מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי פלגינן » ד' מרץ 23, 2016 3:55 pm

ההוא גברא כתב:גם לדעתי הבעיה מתחילה בזה שאין היום ביקורת ספרים נורמלית אצלנו.
הרב זוין זצ"ל נהג לכתוב ביקורת אמיתית, המעלות והחסרונות, ולשאת ולתת בדברי הספר, כמו שתראה בספרו "ספרים וסופרים".
לנו יש רק את הדברים שכותבים בעיתונים, שכותב אותם המפרסם של המו"ל והם זהים בכל העיתונים, והם מלאים דברי הבל וגוזמאות, עד שנעשה מנהג המדינה שאין ביקורת ספרים אלא חנופה ושקר, ולכן אי אפשר לפרסם רשימת טעויות בלבד.
פירוש הר"ח ברכות לדוגמא הוא מלאכה גדולה ומועילה. אבל את המשמעויות מראשונים באמת היה עדיף לשים באותיות קטנות, כמו שנוהגים מהדירים אחרים. והדרך העדיפה היתה להעתיק את דברי הראבי"ה כצורתם, שכך משמע בה"ג, והרוצה לדייק יוכל לדייק בכל מילה של הראבי"ה. מה שהמדפיס העתיק כצורתו הוא קידרא דבי שותפי, המדפיס סמך על הר"ד מצגר והר"ד מצגר לא חשב שהפירוש יודפס אי פעם בלי ההערות

ר' אליהו סולובייצ'יק רצה לפתוח ירחון שתהיה בו ביקורת ספרים כמו בימי קדם אבל לא יצא מזה כלום.
גם איני יודע אם יסכימו המחברים היום לביקורות אמיתיות, בעיקר בגלל שרק המהדירים הטובים "יזכו" לפרסום טעויותיהם ברבים ולא המהדירים השוטים שכמעט שאי אפשר לכתוב עליהם אלא גנאי.
למעשה, הרב יואל קטן יסכים לפרסם בהמעין ביקורות כימי קדם, (כבר עתה יש שם ביקורות כאלו), אבל מסתמא לא יהפוך את המעין לירחון ביקורת ספרים. והמעין גם אינו נפוץ בציבור שלנו.
ביקורות בעיתונים רגילים הן עוול, כי כל השטחיים ישימו לב רק לגנאי ולא לשבח, ורוב קוראי העיתונים קוראים אותם בשטחיות, אפילו אם בבית המצדרש הם מעיינים
אולי אפשר לשכנע את מוריה לפתוח מדור לביקורת ספרים? מוריה הוא די נפוץ (כי הם תורמים לבתי כנסיות).

ג"א מצטרף, ונקווה שנראה כזה דבר בישורון הקרוב.
viewtopic.php?f=7&t=24754

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי תוכן » ד' מרץ 23, 2016 4:58 pm

אני חושב שאחת הבעיות בכתיבת מדור ביקורת הוא החוסר נוחות שאדם מרגיש כשהוא מבקר אנשים שקרובים אליו ברמה זו או אחרת. הרי רוב עורכי הספרים מכירים את זה אם מעט ואם הרבה, וזה בפירוש לא נוח להשפיל עבודת אדם שאתה מכיר.

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' מרץ 24, 2016 12:47 pm

כמו שכתבתי, בביקורות של הרב זוין יש גם הרבה שבח, ולשאת ולתת בדברי מחבר אינה השפלה. הבעיה היא בפיצול, ששבחים מפרסמים בעיתונאות בסיטונאות, ולכן הביקורות היום הן רק הגנאי. אם היית מדגיש בביקורת גם את החידושים של המו"ל לא היתה בעיה. כמובן שהיה מעדיף שלא תמצא בעיות, אבל סוף סוף טרחת ללמוד ולבחון את ספרו.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מרץ 27, 2016 8:01 pm

ברקים רב כתב:חובב ושאר המגיבים:

איני יודע מה איתכם, אבל אותי מקומם מאוד שמגיע כאן מישהו [וכה"ג באשכולות אחרים] ומראה באצבע איך תולים בוקי סריקי באחד מהגאונים, ועוד על דף הגמרא בעצמו, ובמקום שידונו בגופם של דברים המדהימים שהעלה כאן - יהיה עליו להתנצל להצטדק ולהסביר כמה הוא לא מתכוון להשמיץ, כמה אין לו כונה אישית, כמה הוא איננו חושד את המהדיר בכוונות זדון, וכמה חיבורים אחרים של ההוצאה הם מצויינים. ובכן, ראוי להסביר אחת ולתמיד: חברים יקרים, לא יאמן, אבל יתכן מאוד שלא יהיה לך שום דבר כנגד מהדיר פלוני או כנגד הוצאה אלמונית, ובכל זאת תכתוב את ביקורתך עליו בחריפות רבה. המטרה עשויה להיות, שוב לא יאמן, עניינית לחלוטין, גם אם היא נכתבת בחרצובות קולמוס.

עוד ראוי להסביר: לא נולדנו היום ולא אתמול, כולנו חונכנו על שמירת הלשון ועל הזהירות בכבוד הזולת. יחד עם זאת, הביקורת על ספרים תורניים גם היא לא מהיום ולא מתמול, ואף גדולינו דיברו בחריפות רבה על מחברים ממחברים שונים, לפחות בעניינים מהותיים כמו בנידון אשכול דידן. בדרך כלל לא מזכירים את שם המהדיר או המחבר אלא עוסקים בחיבור עצמו כמ"ש הרב עדיאל, ואף את זה לא עושים כסיפור גנאי של מספרי לה"ר, ולא באופן של היטפלות אובססיבית.

ובאחרונה אשנן עוד: הטענה השבה ונשנית בכל פעם שהטועים ודאי עשו כן בתום לב ויש לדון אותם לכף זכות, עצם אמירתה מוכיח שוב על חוסר הבנה במהותה של ביקורת. הן הדבר פשוט שרובא דרובא דאינשי אין להם כונות זדון כלל במעשיהם, ובתוכם גם המהדירים והמולי"ם למיניהם ולסוגיהם, אולם, למען ה', מה ענין כונות זדון לביקורת עניינית הנכתבת על החיבור? וכי עלתה על דעתי לומר ח"ו שהמהדיר/המחבר פגום בתורתו, באישיותו או במידותיו? וכי משום שהמהדיר הוא ת"ח תם וישר דרך ועולה עליי עשרת מונים בתורה בירא"ש ובכל מידה טובה, לא אוכל לבקר את חיבורו אם יש בו פגם גדול? האם אתם באמת סבורים שאפשר להדפיס, בתום לבב ובנקיון כפיים, דברים בשם רבינו חננאל בגליון הגמרא, ובגלל שזה נעשה מתוך כונה טהורה, יהיה אסור להעיר על כך בחריפות?

החובה להצטדק בכל עת מחדש מתשת ומייאשת.

[נ"ב. תוך כדי הדברים עולה בדעתי שאולי זה גם תלוי באופן ההסתכלות על מקום כמו הפורום הזה. בעיניי, הפורום הזה הוא כעין חדר אחורי של בית המדרש, שהחברים בו מעלים ומשוחחים על כו"כ עניינים 'סביב' הלימוד, ואם יקום שם מישהו וידבר דברים חריפים בהראותו איזו עוולה כעין האמורה באשכול הזה, לא יעלה על לב איש למחות בו ולגנותו. אדרבה.
אולי אחרים רואים במקום הזה משהו רציני יותר, כדוגמת בטאון מפלגתי, שצריך לברור בו דברים שלא תשזפם עיני קטנים ונערים וחלושי השכל]


ש"י מד"נ א"ס

ואולי הוצאות הספרים גם יקבלו סו"ס קצת שכל לומר "דברים שאמרתי טעות הם בידי" ובכך הם ישתבחו ויתעלו ולא ההיפך.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 03, 2016 7:18 pm

בס' חשוב אחד מאד הביא מדברי רבינו חננאל בפי' עיטור שנאמר בכוס של ברכה.
למקור ד' ר"ח צוין, ר"ח ברכות נ"א ע"א.
פתחתי ר"ח המדובר במהדורה המוערת, למקור הדברים צוין: ראבי"ה סי' קלט.
ויבוקש ראבי"ה וימצא כי ראבי"ה מביא הדברים בשם: פר"ש. והחכם אפטוביצר הגי' מדעתו: פר"ח.
וזה עוול ראשון, לא לציין שמדובר בזיהוי לפי הגהה. אבל זה לא מסתכם בזה:
הר"ד דבליצקי הוכיח בהערות לראבי"ה שבמהדורתו שכוונת ראבי"ה לפי' רש"י שהובא בראשונים וכ"ה בדפו"י.
ונמצא שבחינם הגיה אפטו' ר"ח במקום ר"ש.
והעיר שם באות כב, שאחרי הגהתו השגויה של אפטו' נמשכו בר"ח ברכות.
ואחרי כ"ז נקבע כן בשם הר"ח בגליון הגמ'...
---
רצ"ב ד' ראבי"ה והערה כב שם.
ראבי''ה סימן קלט.PDF
(186.36 KiB) הורד 261 פעמים

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי א. חיים » א' אפריל 03, 2016 7:37 pm

בס' חשוב אחד מאד הביא מדברי רבינו חננאל בפי' עיטור שנאמר בכוס של ברכה.
למקור ד' ר"ח צוין, ר"ח ברכות נ"א ע"א.

כלומר: אנציקלופדיה תלמודית כרך כז טור תצט.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אפריל 03, 2016 7:46 pm

א. חיים כתב:
בס' חשוב אחד מאד הביא מדברי רבינו חננאל בפי' עיטור שנאמר בכוס של ברכה.
למקור ד' ר"ח צוין, ר"ח ברכות נ"א ע"א.

כלומר: אנציקלופדיה תלמודית כרך כז טור תצט.

גאונות מבהילה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 04, 2016 10:56 am

איש_ספר כתב:
א. חיים כתב:
בס' חשוב אחד מאד הביא מדברי רבינו חננאל בפי' עיטור שנאמר בכוס של ברכה.
למקור ד' ר"ח צוין, ר"ח ברכות נ"א ע"א.

כלומר: אנציקלופדיה תלמודית כרך כז טור תצט.

גאונות מבהילה.

בעקבות פניה באישי: לא ראיתי לנכון לפרט מי נכשל, כי הביקורת על המכשול ולא על מי שכשלו בו. אמנם אבי שליט"א כתב את עיקר הערך כוס של בברכה, אבל בשעת כתיבת הערך עוד לא נולד הר"ח לברכות... הערך בכתיבתו של אבי מצוי באוצר בספר קטן הנקרא: ברכות לראש צדיק, ושם ליתא לר"ח...

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 21, 2016 11:05 pm

ועוד בעניין פירוש ר"ח:
כעת כתב ר' עזרא שבט ('קטעי כת"י מפירוש הגאונים לחולין', ישורון לד, עמ' סז) כי ר"ש אברמסון פרסם פירוש לב"מ בשם פירוש ר"ח (ר' חננאל, וגשל תשנ"ה, עמ' 217-220), בעוד שלמען האמת אין זה לר"ח אלא מר' ברוך ספרדי.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 22, 2016 2:10 am

פלגינן כתב:ועוד בעניין פירוש ר"ח:
כעת כתב ר' עזרא שבט ('קטעי כת"י מפירוש הגאונים לחולין', ישורון לד, עמ' סז) כי ר"ש אברמסון פרסם פירוש לב"מ בשם פירוש ר"ח (ר' חננאל, וגשל תשנ"ה, עמ' 217-220), בעוד שלמען האמת אין זה לר"ח אלא מר' ברוך ספרדי.


אברמסון הסתפק האם זה פירוש ר"ח (וכנראה נטה לומר שזה אכן ממנו למרות ספיקותיו), ראה שם עמ' 214.

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי א. חיים » ו' אפריל 22, 2016 6:08 am

עומדים בליל בדיקת חמץ, ואתם עסוקים בקטע מפירוש לברכות - האם הוא מרבינו חננאל או מרבינו ברוך... מוחין דגדלות.
ערב פסח הוא כידוע יום הולדתו של הרמב"ם. לאחרונה ראיתי סברא נאה. הרמב"ם כותב בהקדמה לספר היד:
וכל אלו הגאונים שעמדו בארץ ישראל ובארץ שנער ובספרד ובצרפת למדו דרך הגמרא והוציאו לאור תעלומותיו וביארו עניניו ... גם חיברו הגאונים שבכל דור ודור חיבורים לבאר הגמרא. מהם מי שפירש הלכות יחידות. ומהם שפירש פרקים יחידים שנתקשו בימיו. ומהם מי שפירש מסכתות וסדרים.
וראיתי מפרשים שבעצם הוא מדבר על רש"י.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי פלגינן » ו' אפריל 22, 2016 7:47 am

עדיאל ברויאר כתב:
פלגינן כתב:ועוד בעניין פירוש ר"ח:
כעת כתב ר' עזרא שבט ('קטעי כת"י מפירוש הגאונים לחולין', ישורון לד, עמ' סז) כי ר"ש אברמסון פרסם פירוש לב"מ בשם פירוש ר"ח (ר' חננאל, וגשל תשנ"ה, עמ' 217-220), בעוד שלמען האמת אין זה לר"ח אלא מר' ברוך ספרדי.


אברמסון הסתפק האם זה פירוש ר"ח (וכנראה נטה לומר שזה אכן ממנו למרות ספיקותיו), ראה שם עמ' 214.

טרחתי אחרי כרך זה, ומצאתי רק את מהדורת 'לב שמח' תשע"ב, שם אין אפילו זכר לשמו של אברמסון.
בהודעתי הסתמכתי על שבט שלא הזכיר שאברמסון התלבט בדבר.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 22, 2016 8:07 am

כוונתך לפירוש ר"ח לב"מ מהד' ר"ב סולובייצ'יק בהוצ' וגשל-לב שמח. אבל עזרא התכוון לכרך המבוא לפירוש ר"ח לתלמוד שבהוצ' הנ"ל, שנכתב ע"י אברמסון.

חיים ל.
הודעות: 43
הצטרף: ב' ספטמבר 21, 2020 4:51 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי חיים ל. » ה' ינואר 13, 2022 10:16 pm

איש_ספר כתב:ומילא בר"ח הנדפס עם ההערות, שמא עוד אפשר לעמוד על תהליך השחזור, ויש לסמוך (?) על המעיין שיידע את אשר לפניו.

אבל הנה הדיבור כבר מופיע בר"ח הנדפס בשולי הגמרא בלי שום הודעה על מקורו ובלי שום אפשרות ללומד לדעת שאין לו על מה שיסמוך....


וכן יש לעמוד על מה שנדפס בפירוש הר"ח שבש"ס וגשל ברכות דף טז ע"ב: "קי"ל כסתמא דמתניתין אף על גב דר' יוחנן אמר מוחלפת השיטה ומוקים לה לרשב"ג כיחידאה הא דרב שישא בריה דרב אידי עיקר. דהוא אמר לעולם לא תיפוך ומוקים לה סתמא כרבנן וכוותיה עבדינן",
ואין בידי המהדורה המוערת, וכנראה שמקורו הוא באור זרוע הלכות ק"ש סימן פד, וכן כתב בשם הר"ח בראבי"ה סימן תקצז.
אולם בראבי"ה סימן נו כתב שדעת הר"ח דקיי"ל כרשב"ג, וכ"כ בשמו בתוס' (ברכות דף יז ע"ב ד"ה רב שישא), ובשלטי הגבורים (דף י ע"א מדפי הרי"ף), וטור (או"ח סימן ע).

י. אברהם
הודעות: 2766
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' ינואר 13, 2022 10:46 pm

הנה מה שכתבו בהערה שם

85.PNG
85.PNG (144.41 KiB) נצפה 1221 פעמים

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: על פירוש רבינו חננאל לברכות - מהדורת ווגשל

הודעהעל ידי סליחות » ג' מרץ 21, 2023 5:54 am

"ומצאתי שכבר קדמו בזה ר' חננאל בחידושיו..."

חכמים היזהרו בדבריכם.png
חכמים היזהרו בדבריכם.png (306.19 KiB) נצפה 604 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 331 אורחים