איש_ספר כתב:מעניין שהתעוררות לשינוי ציור הלוחות הגיעה בדורות האחרונים משני עברים שאין בינהם זיקה (ולהיפך...): הקהילות יעקב מחד (את דבריו תוכל למצוא בארחות רבינו הנמצא באוצר) והרבי מחב"ד מאידך גיסא].
מאירי כתב:השערה בעלמא:
יתכן היות ואסור לעשות צורות כדמות כלי המקדש והלא הלוחות היו חלק מהמקדש בהיותם בארון, וא"כ יתכן שגם זה בכלל האיסור, והיות והיו הלוחות מרובעים, לכן שינו בצורתן ועשאום עגולין למעלה.
האם זו השערה סבירה?
חכם באשי כתב:אז מדוע עד לפני כחמש מאות שנה צויירו הלוחות כמרובעים? ורק במאות השנים האחרונות הפכו הלוחות לעגולות בראשיהן?
דניאל כתב:מאירי כתב:השערה בעלמא:
יתכן היות ואסור לעשות צורות כדמות כלי המקדש והלא הלוחות היו חלק מהמקדש בהיותם בארון, וא"כ יתכן שגם זה בכלל האיסור, והיות והיו הלוחות מרובעים, לכן שינו בצורתן ועשאום עגולין למעלה.
האם זו השערה סבירה?
לא כל כך סבירה, הרי בארון היה גם ס"ת...
חכם באשי כתב:נכון. נכון. ודאי וודאי. תמיד עדיף להסתמך על סברות כרס מאשר לבדוק "בהיסטוריה"....
חסיד חבד כתב:איש_ספר כתב:מעניין שהתעוררות לשינוי ציור הלוחות הגיעה בדורות האחרונים משני עברים שאין בינהם זיקה (ולהיפך...): הקהילות יעקב מחד (את דבריו תוכל למצוא בארחות רבינו הנמצא באוצר) והרבי מחב"ד מאידך גיסא].
להעיר ממכתבו של הרב שך, לרב יהושע יחזקאל סופר (נדפס בקונטרסו 'על חטא העיגול' הנדפס מחדש בשבועות השתא) שכותב כי למרות המנהג וכו' יש לשנות מעגול למרובע, על יסוד דברי הסטייפלער בכגו"ד.
מאירי כתב:השערה בעלמא:
יתכן היות ואסור לעשות צורות כדמות כלי המקדש והלא הלוחות היו חלק מהמקדש בהיותם בארון, וא"כ יתכן שגם זה בכלל האיסור, והיות והיו הלוחות מרובעים, לכן שינו בצורתן ועשאום עגולין למעלה.
האם זו השערה סבירה?
מה שנכון נכון כתב:מאירי כתב:השערה בעלמא:
יתכן היות ואסור לעשות צורות כדמות כלי המקדש והלא הלוחות היו חלק מהמקדש בהיותם בארון, וא"כ יתכן שגם זה בכלל האיסור, והיות והיו הלוחות מרובעים, לכן שינו בצורתן ועשאום עגולין למעלה.
האם זו השערה סבירה?
שו"ת משנה הלכות חלק טו סימן קסט
ובמקום אחר כתבתי נמי דמה"ט עושין הלוחות למעלה עגולים ולא מרבעות, שהרי הלוחות מרבעות היו ולא עגולים, אבל נראה ג"כ מהאי טעמא שאין עושין דומיא דמקדש והאיך יעשו לוחות דוגמא דמקדש, ולכן עושין עגולין למעלה ולא הוי דומה, וכעין זה כתבתי נמי לגבי מנורה שעושין כהיום הקנים עגולים והרבה הקשו והאריכו לברר שהמנורה היו ששת הקנים זקופין ולא עגולים, וכתבתי בס"ד דאהכ"נ אלא דאנן עכשיו עושין עגולין שלא לעשות דוגמא דמנורה במקדש כל האפשר.
[ר"ל שנהגו להמנע ולא מדובר באיסור של חז"ל, וע"כ הקושיות שבאוריתא לק"מ].
עתניאל בן קנז כתב:הרבי מליובאוויטש טען שהמקור ללוחות העגולות הוא מפסל של מיכאלאנג'לו, ומשם לקחו הצירים הנוצריים את ההשראה לצייר בעיגול.
הוא טעה בפרט זה. כי הלוחות אצל מיכאלאנג'לו הם מרובעות.
אולי הוא הוא התכוון לפסל המפורסם שעל 'מוזסברונן' בברן שווייץ.
גימפעל כתב:ראיתי מכתב של הרב שך משנת תשמ"ג מודפס בספר מעייני רש"י של הרב יחזקאל סופר ח"ב עמוד 425, ובו הוא כותב שהגם שמנהג ישראל תורה, אך אחרי שהקה"י הורה לעשותם מרובעים הוא מבטל דעתו.
מה שנכון נכון כתב:שו"ת משנה הלכות חלק טו סימן קסט
ובמקום אחר כתבתי נמי דמה"ט עושין הלוחות למעלה עגולים ולא מרבעות, שהרי הלוחות מרבעות היו ולא עגולים, אבל נראה ג"כ מהאי טעמא שאין עושין דומיא דמקדש והאיך יעשו לוחות דוגמא דמקדש, ולכן עושין עגולין למעלה ולא הוי דומה, וכעין זה כתבתי נמי לגבי מנורה שעושין כהיום הקנים עגולים והרבה הקשו והאריכו לברר שהמנורה היו ששת הקנים זקופין ולא עגולים, וכתבתי בס"ד דאהכ"נ אלא דאנן עכשיו עושין עגולין שלא לעשות דוגמא דמנורה במקדש כל האפשר.
ר_חיים_הקטן כתב:מצו"ב (מאמר באנגלית).
יוס'ל כתב:גם אם נעשה אותם מרובעים, עדיין אינו כמו אלו שנתנו בסיני, שהיו ריבועיים 6*6 טפחים, ולא מלבניים כמו שנהוג לעשות.
סגי נהור כתב:יוס'ל כתב:גם אם נעשה אותם מרובעים, עדיין אינו כמו אלו שנתנו בסיני, שהיו ריבועיים 6*6 טפחים, ולא מלבניים כמו שנהוג לעשות.
מחלוקת הבבלי והירושלמי - ראה לעיל.
יוס'ל כתב:סגי נהור כתב:יוס'ל כתב:גם אם נעשה אותם מרובעים, עדיין אינו כמו אלו שנתנו בסיני, שהיו ריבועיים 6*6 טפחים, ולא מלבניים כמו שנהוג לעשות.
מחלוקת הבבלי והירושלמי - ראה לעיל.
אז מדוע אנו נוהגים לא לפי הבבלי
חכם באשי כתב:מור כתב:מאז היינו ילדים בגן והולעטנו בשכפולים לצביעה, זכורה לנו תמונת ברירת המחדל של לוחות הברית כשני לוחות עגולים בראשיהם. כך גם ראינו בבית כנסת של אבא וסבא מעל הארון קודש.
בדור האחרון קמו עוררין על כך, וטענתם כי מקור צורת הלוחות העגולים הוא בנצרות או משהו כזה, ואילו הלוחות באמת הופיעו כמרובעים - מלבנים. ואכן, כנהוג בדורנו, בחלקים גדולים מה'יוצאי' ו'חניכי' ניתן לראות מעל ארון הקודש שני מרובעים.
מצאתי עכשיו ציור מתוך מחזור כת"י, שנכתב בראשית האלף השישי, ובו שני הלוחות מצויירות כמרובעים. מצורף בזה:
אמציה בארי כתב:עתניאל בן קנז כתב:הרבי מליובאוויטש טען שהמקור ללוחות העגולות הוא מפסל של מיכאלאנג'לו, ומשם לקחו הצירים הנוצריים את ההשראה לצייר בעיגול.
הוא טעה בפרט זה. כי הלוחות אצל מיכאלאנג'לו הם מרובעות.
אולי הוא הוא התכוון לפסל המפורסם שעל 'מוזסברונן' בברן שווייץ.
קשקוש חסר שחר!
הרבי מליובאוויטש מעולם לא אמר שזהו המקור.אמציה בארי כתב:
מאמר שכתב חסיד חב"ד בעניין זה בקישור המצורף - http://www.shturem.net/index.php?sectio ... ys&id=2097
תבדוק במאמר שציינת אליו, בקטע הסופי...
הרבי הזכיר כמה פעמים שהמקור הוא מהפסל ברומי... / אמנם לא פירט היכן ברומי, אולם בפשטות מדובר בפסל המפורסם ברומי של מיכאלאנג'לו, של משה רבינו (בתוך שאר פסלי האישים המפורסמים).
דא עקא, שדוקא בפסל זה, הלוחות הם מרובעות. אז אפשר לומר שהרבי טעה, והתכוון לפסלים אחרים במקומות אחרים (אין זה שום נפק"מ לתוכן הדברים). /ואפשר גם לומר שהרבי הוא חסין טעויות, ולכן על כרחך שיש איזה פסל עלום ברומי שאליו התכוון הרבי . וזה בדיוק מה שכתב הכותב 'חסיד חב"ד', ואני מצטט את דבריובשוליים: עדיין לא מצאתי אייהו המקור הרומאי שאליו מייחסים את הלוחות העגולות - כפי שמוזכר בשיחות הרבי ...
יוס'ל כתב:אם כבר מסתובבים פה ליובאוויטשער'ס אולי תואילו להסביר לנו הטעם לספר כזה שמקובל בחב''ד, כמו זה שהרבי זי''ע מחזיק, שרק תיבת 'אנכי' כתובה והשאר ב,ג,ד, וכו', ראיתי כזה רק בחב''ד, רציתי לשאול קודם רק לא מצאתי תמונה.
עזריאל ברגר כתב:שמעתי שיש כאלו ששינו בכוונה בציורי הלוחות והמנורה כדי שלא יהיו דומים למקור, כסרך איסור עשיית כלי המקדש להדיוט וכדומה.
סגי נהור כתב:עזריאל ברגר כתב:שמעתי שיש כאלו ששינו בכוונה בציורי הלוחות והמנורה כדי שלא יהיו דומים למקור, כסרך איסור עשיית כלי המקדש להדיוט וכדומה.
כידוע שמיכלאנג'לו הקפיד מאוד בכיו"ב.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 270 אורחים