מחמם מים ביתי כשר לשבת

[היא שיחתי]

ראיתי פרסום באחד העלונים הדת"לים של מחמם מים כשר לשבת, כפי הנראה זה לא חדש, כי יש שם הכשר של הרב יעקב יוסף זצ"ל, יש עוד כמה רבנים נראה לי הרב דב ליאור ועוד כמה
הסימול הוא 3 אותיות באנגלית שאיני זוכר הראשונה היא E
האם מישהו יודע במה המדובר?

[איש רגיל]

ראיתי פרסום באחד העלונים הדת"לים של מחמם מים כשר לשבת, כפי הנראה זה לא חדש, כי יש שם הכשר של הרב יעקב יוסף זצ"ל, יש עוד כמה רבנים נראה לי הרב דב ליאור ועוד כמה
הסימול הוא 3 אותיות באנגלית שאיני זוכר הראשונה היא E
האם מישהו יודע במה המדובר?

בכל חנות למכשירי חשמל מוכרים מיחמים כשרים לשימוש בשבת, במה מיוחד במיחם שראית?

[אוצר החכמה]

איני יודע במה מדובר כאן. אבל פעם מכרו מיחם מים לשבת שהיה בנוי בשיטה שונה ממיחמים הרגילים. ברגילים אחרי הרתיחה נשאר לדלוק באופן רצוף גוף חימום שנותן חום גבוה אבל ללא רתיחה. בסוג ההוא היתה מערכת שהרתיחה את המים כל פרק זמן מסויים, וההכשר עליה הסביר שההרתחה הזו אין לה שום קשר לפעולות שעושה המשתמש במים, אלא זמנה קבוע, וממילא אין כאן שאלה הלכתית. דא עקא שהמגנון הזה המרתיח את המים כל כמה דקות, היה גורם ליצירת פירורי אבן בתוך המים (מים ירושלמיים) ולא היו ניתנים לשתייה אף בחול .

[היא שיחתי]

אולי אני טועה
אבל הבנתי שזה יותר מכשיר חימום מים ביתי (מעין יונקרס)

[היא שיחתי]

מצאתי ברשת
http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=50688



הרבנים הד"לים הכשירו: טריק 'עוקף' שבת לחימום מים
שיטה מפולפלת לשימוש במים רותחים בשבת, זכתה לתמיכה נלהבת של הרב דוב ליאור, הגר"י יוסף והרב שמואל אליהו • כיצד זה עובד? • והאם הפתרון יתקבל בציבור החרדי?
שלמה גרינברג, בחדרי חרדים 16:20 10/02/2013


פטנט חדש לשימוש במים חמים בשבת, הושק בימים האחרונים, וזכה לאישור הלכתי של כמה מחשובי הרבנים במגזר הדתי לאומי.

כידוע, על פי ההלכה אסור להשתמש בשבת במים חמים שיוצאים מהברז, שכן בין אם מדובר במים שהתחממו על ידי דוד השמש, ובוודאי כשהתחממו מהבוילר (גם אם הופעל מערב שבת) - נאסרו המים לשימוש, מחמת כמה בעיות, ועיקרן - היות וכל שימוש במים יזרים במקומם מים קרים נוספים לחימום, כך שהמשתמש מפעיל את גוף החימום.

ההמצאה החדשה מבוססת על מיכל קטן שבו גוף חימום המופעל על ידי תרמוסטט, שממנו עוברים המים לדוד גדול בתנועה טבעית ולא על ידי משאבה. שיטת הולכת המים היא כזו: המים הקרים נכנסים מצינור המחובר לתחתית הדוד הגדול, וממנו דרך צינור נוסף הנמצא בתחתית הדוד זורמים מים קרים למיכל הקטן המחמם אותם על ידי תרמוסטט.

השאלה שנשאל הרב דוב ליאור, רבה של קריית ארבע, האם הדוד הגדול נחשב ככלי שני, (שכן לאחר חימום המים במיכל הקטן הם זורמים לדוד הגדול ורק משם הם מגיעים לברז), והאם מותר להשתמש במערכת זו בשבת כשהיא מופעלת לצורך שטיפת כלים או ידיים?

בתשובתו, כותב הרב ליאור, כי בירר אצל מומחה את צורת הפעלת המערכת, והתברר לו, כי אין קשר בין הוצאת המים החמים מהדוד הגדול לבין הפעלת גוף החימום במיכל הקטן, שכן עם זרימתם החוצה של המים החמים מהדוד, הם לא מפעילים את גוף החימום שבמיכל הקטן. המים הקרים נכנסים למיכל הקטן רק אם טמפרטורת המים בדוד יורדת, ורק כאשר הטמפרטורה בכלי הקטן היא מתחת לשמונים מעלות צלזיוס, או אז מתחיל גוף החימום לעבוד.

"נמצא", כותב הרב ליאור, "שאדם המוציא מים מברז ביתו (שבאים מהדוד הגדול) אינו גורם להפעלת גוף החימום בכלי הקטן, ולכן נראה שיהיה מותר להשתמש בהם בשבת. הדוד הגדול נחשב לכלי שני - שהרי אין גוף חימום בתוכו, וכל הבעיה יכולה להיות ביחס לכלי הקטן שבו גוף החימום עובד, אך כיוון שהוא מופעל על ידי תרמוסטט ואין המים הקרים נכנסים ישירות לשם, אין להחמיר", מסיים הרב ליאור את פסקו.

שני רבנים נוספים, שנשאלו אודות ההצעה המהפכנית הזו, הם הגאון רבי יעקב יוסף והגאון רבי שמואל אליהו, רבה של צפת. הרב יוסף מסתייג וקובע כי בין המיכל הקטן והדוד הגדול צריך להיות מרחק של ד' אמות (1.92 מטר) כדי להפוך את הפעולה מ'מעשה' ל'גרמא'.

"אם הביצוע יהיה כך", כותב הרב יוסף (שמצטט בכך את אביו הגר"ע יוסף ועוד פוסקים המתייחסים לדברים דומים) "יש ספק ספיקא להתיר".

גם הרב אליהו הביע שמחתו על התקנה "שמונעת וממעטת חילול שבת ברבים", אך אינו מתיר לכתחילה שימוש בדוד זה, כשגוף החימום פועל בשבת. "עם זאת, יש בזה תועלת גדולה למי ששכח והשאירו דלוק ומשתמש במים החמים אלו בשוגג בשבת, להצילו מאיסור תורה". כאן מוסיף הרב אליהו וקובע, כי בשעה שגוף החימום כבוי, אפשר להחשיב את הדוד ככלי שני ולהתיר בו את השימוש בשבת, פעולה שאי אפשר להתיר בדודי החימום הקיימים כיום, שכן גופי החימום מותקנים בתוך דוד המים והופכים את הדוד ל'כלי ראשון'.

[היא שיחתי]

http://www.kipa.co.il/blog/238221/2583

מכשיר esb לחימום מים
פורסם: 18/02/2013 21:07 מתוך: משפחה
מכשיר esb לחימום מים
שבת, קר בחוץ, ואתם לא יכולים להרשות לעצמכם מקלחת חמה כיוון שאסור להשתמש במי דוד חשמל או דוד שמש חמים, גם אם חוממו לפני שבת, כך אתם יודעים, כך לימדו אתכם. ובכן, עד לא מזמן זה היה נכון אבל עכשיו יש פתרון. על מכשיר esb לחימום מים שמעתם? מדובר בפטנט ישראלי: חדש esb מחמם מים חשמלי, המילה האחרונה בחימום מים בשבת, מאושר על ידי גדולי הרבנים בני דורנו.


מים חמים בשבת
מדאורייתא, יש איסור על שימוש במים חמים מדוד חשמל או מדוד שמש בשבת. הרעיון הוא שהמים הללו הינם מים אשר 'בושלו', כיוון שגוף החימום נמצא בתוך הדוד ובכך מתבצע בישול של המים ב 'כלי ראשון' בכל פעם שנכנסים מים קרים אל הדוד. גם אם המים חוממו לפני שבת או מתחממים על ידי טרמוסטט במהלך השבת, זה עדיין נחשב לאחת מל"ט אבות מלאכה האסורים בשבת, ולכן, עד עתה לא ניתן היה להשתמש במים חמים בשבת.
אז איך בכל זאת ניתן להשתמש במים חמים בשבת?
מים חמים בשבת מתאפשרים בזכות פטנט ייחודי של חברת בי אנרג'י: מכשיר ESB לחימום מים – מאיץ חשמלי חכם המחמם את המים בשבת מבלי לעבור על איסור בישול.


מכשיר esb לחימום מים
מכשיר esb לחימום מים הוא למעשה מאיץ חימום חיצוני חכם, המחמם את המים הקרים ודוחף אותם אל הדוד הגדול. המים הקרים זורמים אליו, מתחממים ואז מגיעים אל הדוד הגדול, כך שהדוד הגדול הופך להיות 'כלי שני' אשר מטרתו רק לשמור על המים החמים. המאיץ החכם פועל במשך השבת על טרמוסטט. במקרה כזה אין בעיה של שימוש במים שנמצאים בדוד כיוון שלא נעשית בו פעולת בישול.
esb מחמם מים חשמלי, כבר הולך ותופס תאוצה בקרב אנשים שומרי שבת, ואף קיבל 'הכשר' מרבנים גדולים וחשובים, ביניהם הרב דב ליאור, הרב שמואל אליהו והרב יעקב יוסף, אשר בדקו את פעולתו של המכשיר ואישרו את השימוש בו.


איך מתקינים את מחמם המים החשמלי esb?
התקנת מכשיר esb לחימום מים הינו פשוט ואפשרי עבור כל דוד וכמעט בכל מקום. כך שכל אחד כמעט יכול ליהנות מאפשרות של מים חמים בשבת. התקנת מחמם מים esb נעשית על ידי החברה בי אנרג'י, אשר אמונה גם על פיתוח המכשיר. את מכשיר esb לחימום מים בשבת ניתן להתקין על דוודים גדולים של מוסדות כמו בתי חולים או ישיבות, על דוודים ישנים וכן על דוד שנמצא רחוק או גבוה מדי.

[איש רגיל]

אני מקוה שהעמרצות המתגלמת בכתבה לא שייכת למפתחים.

[היא שיחתי]

לא הבנתי בדיוק העיקרון
אבל באופן כללי, יחד עם גישתו המקלה של הגרשז"א בדודי שמש יש כאן צירוף מעניין,
וכמו שכתב אחד המסכימים, שיש כאן יתרון לשכחה, ובפרט לברזים הבעייתיים 'פרפר' שלפעמים יש זליגה של מים חמים, גם נראה לי שיש ברזים שכל פעם מתחלף הצד של המים החמים

[אוהב אוצר]

אני הקטן לא הבנתי: הרי יש איסור להתקלח כל גופו במים חמים משום גזירת הבלנים וזה לא משנה גם אם הביא מלאך משמים את המים החמים הללו,
אז מה הנידון?

[היא שיחתי]

אני הקטן לא הבנתי: הרי יש איסור להתקלח כל גופו במים חמים משום גזירת הבלנים וזה לא משנה גם אם הביא מלאך משמים את המים החמים הללו,
אז מה הנידון?

לרחוץ כלים
ליטול ידיים בחורף הצפתי הקפוא

[אוהב אוצר]

נכון מאד, רק שבכתבה/פרסומת לעיל מדברים על מקלחת!

[איש רגיל]

נכון מאד, רק שבכתבה/פרסומת לעיל מדברים על מקלחת!

בכתבה גם מדובר על כך שהפתרון הוא בזה שהמים מגיעים לדוד והוא כלי שני, בכתבה גם כתבו שיש איסור דאורייתא בשימוש במים שבושלו בערב שבת. וכבר הערתי לעיל.

[נהר שלום]

http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=22429

[מאיר חכמים]

מאיץ החימום בדוד- למה אסור להשתמש בשבת
לשאלת רבים הרינו מפרסמים את חוות דעתנו בקשר למתקן הקרוי ESB, המשמש כמאיץ לחימום דוד ביתי ('בוילר') כל ימות השבוע. פורסם כי יש היתר להשתמש בו גם בשבת ולכן הרב ישראל רוזן, מהנדס, ראש מכון 'צומת' מבהיר את הנושא לפרטיו.
הרב ישראל רוזן, מהנדס, ראש מכון 'צומת'
ב"ה, שבט תשע"ג, 2.13

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=281&ArticleID=733&SearchParam=%D7%9E%D7%99%D7%9D+%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9D

וביתר אריכות כאן:

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=394&ArticleID=878&SearchParam=%D7%9E%D7%99%D7%9D+%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9D

[אוהב אוצר]

הייתי ביריד של שופר השנה וראיתי שם משהו מיוחד לדוד חשמל הקובע טמפ' וכו' זמן והם פיתחו שאפשר בשבת שהחום של המים יהיה 37-38 מעלות וכך ניתן להשתמש במים ויש להם פטנט שלא נכנסים מים או משהו כזה, זה מה שמדברים כאן?