מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום ראשון!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום ראשון!

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 05, 2014 2:12 pm

ב"ה אור ליום ו' עש"ק וארא תרצ"א
גיסי יקירי כאח לי הרב הגאון הגדול בתורתו גם במעלות היראה והמידות לו עשר ידות מו"ה ר' דניאל איש חמודות שליט"א.

זה איזה שבועות אשר אני מתכונן לכתוב אליך אבל לא צלח בידי, ומה אעשה כי כה נדחה והולך נגד רצוני וחפצי.

ועתה ראשונה אומר לך ברוך בואך לשלו', ברוך הבא!!! הלא מן הסתם תכתוב לי כשתכתוב איך נסעת ואיך תרגיש כעת את עצמך וכו' וכו'.

ואחרי זה תיכף בלמעשה, דאל"ה יאבדו הדברים הנחוצים בהמון שאר הדברים אולי ג"כ טובים שהרי נובעים ממקור האהבה והחביבות של קישורנו איש לאחיו...

ישנו איש אחד קוראים אותו ד"ר [בנימין מנשה] לעווין או פראפעסאר לעווין. הוא כנראה מעדת החרדים הוא יוצא פוילען או ליטא, למד מדעים באשכנז, אבל גם בקי בחדרי תורה ובראשונים. ובעיקרו הוא חוקר קדמוניות. הוא ניהו המומחה היותר גדול בדורינו בדבר תקופת הגאונים. הוא קיבץ כל דברי הגאונים המפוזרים בכמה וכמה מס' הראשונים הנדפסים ובכתבי יד, וקיבצם יחד מסביב לגמרא, וכבר הדפיס מזה ג' כרכים [-אוצר הגאונים]. כמה דברים מחילופי הגירסאות אבל ביותר ממקורי שיטות הראשונים נגלה ונעשה בהיר עי"ז. לבד זה הוא הולך ומחפש בכל הביבליאטיקען וגם בגניזת מצרים וכו' וכו', ומצא הרבה גליונות מב' ספרים מתקופת הגאונים שנאבדו ממנו לגמרי. הא', ספר המעשים המובא תמיד בדברי רב האי גאון, הב' ספר המתיבות אשר ישנם ממנו 55 קטעים בספר העיטור, וכה הולך הוא ומצרף גליון לגליון עדי חלק גדול מן הספרים הללו כבר נכונים המה בידו.

והנה בלאנדאן לא יחסרו ביבליאגראפין וחטפוהו כאבן טובה. וזהו אשר הרצה הרצאה בדבר תקופת הגאונים והכתבים שלהם בבית ש'. גם אני נקראתי, והיה שמה פאר השכלת לונדון [בלשונם] מלקאן אדלער, זקן וביבלוגרף מצויין בנו השני של הרב נתן אדלער בעל נתינה לגר, היה היושב ראש. אמנם כן דבריו היו היותר טובים כי סיפר מה שאמר רבי יצחק אלחנן ז"ל כאשר פגע במשה שטיינשניידער "אלוקים הבין דרכה, והוא [רמז באצבעו על שטיינשניידער] ידע את מקומה" (איוב כח, כג). אח"כ נאם ד"ר לעווין, ואח"כ שאר נואמים חשובים, ביניהם נחום סאקאלאוו, ביאליק [שהוא מתארח פה, אבל דבריו לא היה להם שום טעם וריח] ועוד ועוד.

הנושא היה לייסד שוב חברה מקיצי נרדמים בדבר הכתבי יד עתיקים להוציאם לאור ולסדרם ועוד [ובעיקר הכוונה פרנסה עבור ד"ר לעווין שאיבד את משרתו בא"י, וכבר נעשה מקיצי נרדמים קאמיטעט בבערלין, ואם כי הדבר טוב מאד עכ"פ, אבל אפונה אם יצא מה מזה פה].



המכתב עומד להתפרסם בקובץ בית חיינו היו"ל לחתונת משפחת הגה"צ רא"א דסלר וברשות המשפחה הוא מתפרסם לראשונה בזה.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 05, 2014 2:45 pm

מעניין עד מאוד!!
לא ידעתי שהאימרה הידועה מיוחסת להגרי"א מקובנא על מוריץ שטיינשניידר.

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי אלי_ש » ד' מרץ 05, 2014 3:08 pm

ייש"כ!
האם כל הנוסח העומד להתפרסם שם - נמצא כאן?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מרץ 05, 2014 3:15 pm

כן

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי אלי_ש » ד' מרץ 05, 2014 4:14 pm

תודה. מעניין מאד.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי זלמניו » ד' מרץ 05, 2014 5:05 pm

תיקון קטן: לא מלקאן אדלר אלא אלקאן [או עלקאן].

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי אלי_ש » ה' מרץ 06, 2014 12:13 pm

איש_ספר כתב:כן

סליחה שאני שואל שוב.
אז אני מבין שהמכתב לא קיים בשלמותו. שכן מלבד זאת שהוא לא מסתיים בחתימת שמו, קצת מפליא שכל מה שרצה הרב דסלר לכתוב לרבי דניאל מובשוביץ הוא הסיפור על ד"ר לעווין. לכן אני מניח שהיה למכתב המשך שלא שרד.
בנוסף, שלוש הנקודות שאחרי המילים "איש לאחיו" נמצאות במקור, או שזהו סימן להשמטה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מרץ 06, 2014 6:05 pm

חזרתי למי שמסר לי את המכתב, ואכן צדקת.
בתחילה במקום שלוש נקודות יש המשך, בו מספר הרב דסלר על לורד אחד שמת באנגליה שהיהודים הפכו אותו לגדול הדור והרב הראשי הודיע על השתתפותו בהלוויתו, ולא ידעו שגדול הדור שלהם הוא למעשה... גוי כי אמנם אביו יהודי ואמו גויה.
אחרי הסיפור על האסיפה עם הסופרים יש המשך בענינים משפחתים.
בקובץ בית חיינו המוזכר מעלה יפורסם המכתב בשלימותו

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי אלי_ש » ה' מרץ 06, 2014 9:15 pm

תודה רבה הרב איש ספר.
נמתין בסבלנות לקריאת המכתב בשלמותו (בתקוה שיעלה לכאן לכשיתפרסם).

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מרץ 07, 2014 12:48 am

בסוף המכתב מסיים ר"א 'אפונה אם יצא מה מזה פה'
נראה שפירושה של מילה זו, מסופק אני. גם באגרות הגרי"ז (ילקוט מכתבים מהגרי"ז מבריסק אגרת קיז, ועוד) מצאתי מילה זו בהקשר של ספק.

המקור למילה זו הוא בתהלים פח, טז. אך לא מצאתי מי שפירשו שם כך.
אשמח לבקיאות בענין

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' מרץ 07, 2014 12:58 am

שמוש זה רגיל רק במאה שעברה עם התחדשות העברית.
מצו"ב ממלון אבן שושן
אפונה.GIF
אפונה.GIF (34.41 KiB) נצפה 6485 פעמים

ומפרוש דעת מקרא לתהלים
דעת מקרא 2.GIF
דעת מקרא 2.GIF (16.82 KiB) נצפה 6485 פעמים

דעת מקרא.GIF
דעת מקרא.GIF (15.22 KiB) נצפה 6485 פעמים

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מרץ 07, 2014 1:26 am

מעניין מאוד! שחידושי הלשון הגיעו אל הרב מבריסק. לא שהדבר נמנע, אבל הוא בהחלט מחודש

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי סוקר » ו' מרץ 07, 2014 8:29 am

אחד כותב שטות
מה שנכון נכון כתב:שמוש זה רגיל רק במאה שעברה עם התחדשות העברית.

ועל דבריו כבר מתפתח מחקר סנסציוני
הבטחתי כתב:מעניין מאוד! שחידושי הלשון הגיעו אל הרב מבריסק. לא שהדבר נמנע, אבל הוא בהחלט מחודש

בשביל מה יש אוצר החכמה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' מרץ 08, 2014 9:24 pm

הבטחתי כתב:מעניין מאוד! שחידושי הלשון הגיעו אל הרב מבריסק. לא שהדבר נמנע, אבל הוא בהחלט מחודש

אבהיר שלא כונתי לחדושי בן יהודה וחביריו שמטרתם היתה להפוך את העברית לשפת יום יום נוחה ופשוטה, אלא לסגנון שהחלו בו בעיקר סופרי ההשכלה [מאזור שנות תר ואף קודם להן] בכתיבת ספרות יפה, שירים, מחקרים וכו' בעברית, והשתמשו לצורך כך בעיקר בסגנון מליצות המקרא עם כל הסרבול שבדבר, ואף הכתבות בעתונים נכתבו בסגנון זה, [כיום אפשר למוצאם בקלות בפרויקט בן יהודה ובעתונות הסרוקה בספריה הלאומית וכו וכו].
וסגנון זה השפיע פחות או יותר גם על שלומי אמוני ישראל, [להמשך הדוגמא מהגרי"ז הוא משתמש [כעוד הרבה] בהסכמתו בבטוי שיזכה המחבר "לברך על המוגמר", שגם זה שמוש שאופיני לתקופתו, וכן כותב "שומה בידי הרבנים". והדוגמאות ממנו ומאחרים רבות מספור]. וכשם שסגנון הכתיבה של הרבנים בימינו רווי השפעה [יותר מדי] מהעברית המדוברת.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי פלתי » ש' מרץ 08, 2014 9:44 pm

מה שנכון נכון כתב:
הבטחתי כתב:[להמשך הדוגמא מהגרי"ז הוא משתמש [כעוד הרבה] בהסכמתו בבטוי שיזכה המחבר "לברך על המוגמר", שגם זה שמוש שאופיני לתקופתו, וכן כותב "שומה בידי הרבנים". והדוגמאות ממנו ומאחרים רבות מספור]. וכשם שסגנון הכתיבה של הרבנים בימינו רווי השפעה [יותר מדי] מהעברית המדוברת.

לא הבנתי. שיזכה לברך על המוגמר זו המצאה חדשה? מהיכן הידע שלך נובע?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' מרץ 08, 2014 10:06 pm

פלתי כתב:
מה שנכון נכון כתב:
הבטחתי כתב:[להמשך הדוגמא מהגרי"ז הוא משתמש [כעוד הרבה] בהסכמתו בבטוי שיזכה המחבר "לברך על המוגמר", שגם זה שמוש שאופיני לתקופתו, וכן כותב "שומה בידי הרבנים". והדוגמאות ממנו ומאחרים רבות מספור]. וכשם שסגנון הכתיבה של הרבנים בימינו רווי השפעה [יותר מדי] מהעברית המדוברת.

לא הבנתי. שיזכה לברך על המוגמר זו המצאה חדשה? מהיכן הידע שלך נובע?

כשרוצים לומר שיזכה המחבר בקרוב להשלים את הדפסת ספרו ומשתמשים לשם כך במליצה "לברך על המוגמר", תופעה זו קיימת רק מאזור התקופה שהזכרתי לעיל, ולא רק זה אלא עוד דוגמאות רבות מספור. וכי אינך מסכים שאפשר להרגיש מסגנון כתיבה של אדם באיזו תקופה היה?
אם אתה מעוניין לבדוק אדרבה צא וחפש באוצר החכמה אם מליצה זו שכיחה בהקדמות והסכמות ישנות יותר, וכנ"ל לגבי השמוש במלה אפונה שהוזכרה לעיל.
הדברים אמורים לגבי חכמי אשכנז, בספרי חכמי ספרד אפשר למצוא מליצה זו אך משולבת בתוך ים שלם של מליצות כפי הסגנון המיוחד להם.
אין כאן כל חידוש ושום ידע אלא ניתי ספרי וניחזי.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי פלתי » ד' מרץ 12, 2014 2:13 pm

אני מצאתי את הלשון הזו בחיד"א, על התקופה הזו אתה מדבר?

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי פולסברג » א' יולי 04, 2021 11:20 pm

אלי_ש כתב:תודה רבה הרב איש ספר.
נמתין בסבלנות לקריאת המכתב בשלמותו (בתקוה שיעלה לכאן לכשיתפרסם).


https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=77&book=180935

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: על החוקרים ועל הסופרים - מכתב מעניין מהרב דסלר בפרסום רא

הודעהעל ידי רציני » ג' יולי 27, 2021 7:55 pm

פולסברג כתב:
אלי_ש כתב:תודה רבה הרב איש ספר.
נמתין בסבלנות לקריאת המכתב בשלמותו (בתקוה שיעלה לכאן לכשיתפרסם).


https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=77&book=180935

בסוף לא נדפס בשלימות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 197 אורחים