מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי עקביה » ב' מאי 27, 2019 11:22 pm

ישא ברכה כתב:
עקביה כתב:מאמר יפה (לדעתי) של הרב ישעיהו שטיינברגר על קדמות הזוהר.

https://musaf-shabbat.com/2011/05/20/%D ... 4%D7%95-2/


חסום לי. אם תוכל להוריד, תודה רבה.

בבקשה.
קבצים מצורפים
הרב שטיינברג.docx
(89.33 KiB) הורד 231 פעמים

חרסון
הודעות: 1175
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי חרסון » ב' מאי 27, 2019 11:26 pm

קו ירוק כתב:אכן. וק"ו במה שאינו לשון חז"ל כצורתו, וזו היתה כוונתי, משום שלשון חז"ל כסולת נקיה, וזה לא כך.


עכ"פ אין שום הכרח לפרש כך באי-הנהגה זו.
(ואדרבא, אם כבר, בשמועה בשם הגר"ח סביר לפרש שדעתו הייתה להיפך. אף שגם זה אינו מוכרח)

ישעיהו
הודעות: 162
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 11:58 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי ישעיהו » ד' נובמבר 06, 2019 5:00 pm

לאור דברי החת"ס ועוד, שלא כל הזוהר הוא מרשב"י ובית מדרשו, האם יש באיזה מקום רשימה של כל הדינים בשלחן ערוך שמקורם מהזוהר ? (כגון י"ב חלונות בביהכ"נ, ה' אלוקיכם אמת להשלים רמ"ח תיבות בק"ש, ועוד. שחלק מדינים אלו התקבלו מאוד, עד שרבים יתקשו להאמין שמקורם רק בזוהר ולא בספרי הנגלה).

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אוקטובר 21, 2020 9:23 pm

לא קראתי את האשכול הארוך הזה, רק את כותרתו...

הגאון רבי יהודה פתייא זצ"ל סבור היה שהוא גלגול של הנודע ביהודה, ובא להשלים את חלקו בתורת הנסתר.

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אוקטובר 21, 2020 9:27 pm

לא היה לו מה להשלים בתורת הנסתר.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אוקטובר 21, 2020 9:35 pm

י. אברהם כתב:לא היה לו מה להשלים בתורת הנסתר.


כתבתי מה סבר ר"י פתייא.
זכותך לחלוק גם על עצם ההנחה שהוא גלגול שלו.

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' אוקטובר 21, 2020 9:38 pm

כתבתי רק את העובדה שכן היה בקי בקבלה
ככתוב בהקדמת בנו לשו"ת נו"ב וכמבואר לכל מי שלומד בספריו

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אוקטובר 21, 2020 9:41 pm

י. אברהם כתב:כתבתי רק את העובדה שכן היה בקי בקבלה
[size=85]ככתוב בהקדמת בנו לשו"ת נו"ב וכמבואר לכל מי שלומד בספריו


זה שהיה בקי קבלה, כמבואר בספריו, (דומה כוונתך לדרשותיו בעיקר, לא לשו"ת), אינו אומר שלא היה לו מה לתקן בחלק הזה.
בסוף (נראה לי) עיקר עסקו היה בחלק הנגלה.[/size]

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אוקטובר 21, 2020 9:48 pm

מה המקור שכך אמר ר"י פתיה [מלבד דרשת בעל מרכבות ארגמן]?

בלי קשר לידיעת הנוב"י עצמו בקבלה (שאין בה ספק), אזכיר כאן את המליצה שכותב בדרשותיו על עסק הקבלה (להמון, ובהקשר גם לכת ש"ץ): האדם עץ השדה, וכלי עץ פשוטיהן טהורים ומקובליהן טמאים.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ד' אוקטובר 21, 2020 9:58 pm

מה שנכון נכון כתב:מה המקור שכך אמר ר"י פתיה [מלבד דרשת בעל מרכבות ארגמן]?

[/size]


איזה דרשה?
אני ראיתי את זה בספר ישיבות בגדאד, בכרך הנספחים בנספח השייך לר"י פתייא. כמדומני המקור שם כתבי ר"ש דרזי.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי פולסברג » ה' אוקטובר 22, 2020 1:09 am

מה שנכון נכון כתב:מה המקור שכך אמר ר"י פתיה [מלבד דרשת בעל מרכבות ארגמן]?

בלי קשר לידיעת הנוב"י עצמו בקבלה (שאין בה ספק), אזכיר כאן את המליצה שכותב בדרשותיו על עסק הקבלה (להמון, ובהקשר גם לכת ש"ץ): האדם עץ השדה, וכלי עץ פשוטיהן טהורים ומקובליהן טמאים.


שפ''י.

מקור מדוייק?

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 22, 2020 1:16 am

פולסברג כתב:מקור מדוייק?

דרושי הצל"ח נג ע"ב ד"ה ועקר.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי פולסברג » ה' אוקטובר 22, 2020 1:20 am

ייש''כ!

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 22, 2020 1:25 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
מה שנכון נכון כתב:מה המקור שכך אמר ר"י פתיה [מלבד דרשת בעל מרכבות ארגמן]?

[/size]


איזה דרשה?
אני ראיתי את זה בספר ישיבות בגדאד, בכרך הנספחים בנספח השייך לר"י פתייא. כמדומני המקור שם כתבי ר"ש דרזי.

צטט מקור מדוייק.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 22, 2020 10:27 am

דרופתקי דאורייתא כתב:לא קראתי את האשכול הארוך הזה, רק את כותרתו...

הגאון רבי יהודה פתייא זצ"ל סבור היה שהוא גלגול של הנודע ביהודה, ובא להשלים את חלקו בתורת הנסתר.

עולם הפוך ראיתי, דרך השלם לתקן את הפגום.
איך אפשר להאמין שבר דעת יטעון שהנודע ביהודה שהיה גדול הדור מלפני כמה מאות שנים היה פגום ושהוא שלם, וגם נאמין שהתגאה בכך בפני שומעיו?!
כנראה שא' ממקורביו חלם את זה ולא ידע להבחין בין חלום ומציאות, או שמא המציא את זה להגדיל ערך רבו ועצמו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 22, 2020 10:46 am

יבנה כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:לא קראתי את האשכול הארוך הזה, רק את כותרתו...

הגאון רבי יהודה פתייא זצ"ל סבור היה שהוא גלגול של הנודע ביהודה, ובא להשלים את חלקו בתורת הנסתר.

עולם הפוך ראיתי, דרך השלם לתקן את הפגום.
איך אפשר להאמין שבר דעת יטעון שהנודע ביהודה שהיה גדול הדור מלפני כמה מאות שנים היה פגום ושהוא שלם, וגם נאמין שהתגאה בכך בפני שומעיו?!
כנראה שא' ממקורביו חלם את זה ולא ידע להבחין בין חלום ומציאות, או שמא המציא את זה להגדיל ערך רבו ועצמו.


וכי רבינו הנוב"י היה גדול מהמגיד משנה?

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוקטובר 22, 2020 10:48 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:
מה שנכון נכון כתב:מה המקור שכך אמר ר"י פתיה [מלבד דרשת בעל מרכבות ארגמן]?

[/size]


איזה דרשה?
אני ראיתי את זה בספר ישיבות בגדאד, בכרך הנספחים בנספח השייך לר"י פתייא. כמדומני המקור שם כתבי ר"ש דרזי.

צטט מקור מדוייק.

חלק ג עמוד 463
קבצים מצורפים
16033528835948902481550345816347.jpg
16033528835948902481550345816347.jpg (2.32 MiB) נצפה 4410 פעמים
16033528421734250720966364231265.jpg
16033528421734250720966364231265.jpg (2.08 MiB) נצפה 4410 פעמים

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 22, 2020 11:12 am

יבנה כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:לא קראתי את האשכול הארוך הזה, רק את כותרתו...

הגאון רבי יהודה פתייא זצ"ל סבור היה שהוא גלגול של הנודע ביהודה, ובא להשלים את חלקו בתורת הנסתר.

עולם הפוך ראיתי, דרך השלם לתקן את הפגום.
איך אפשר להאמין שבר דעת יטעון שהנודע ביהודה שהיה גדול הדור מלפני כמה מאות שנים היה פגום ושהוא שלם, וגם נאמין שהתגאה בכך בפני שומעיו?!
כנראה שא' ממקורביו חלם את זה ולא ידע להבחין בין חלום ומציאות, או שמא המציא את זה להגדיל ערך רבו ועצמו.

זה לא ענין של פגום ושלם, אלא שכל אדם צריך להשלים את כל חלקי הפרד"ס, ולצורך זה הוא חוזר בגלגול להשלים שאר חלקי תורה, ואין זה פגם בנו"ב, ואדרבה יתכן שכך הדברים צריכים להיות שהנו"ב היה צריך להשקיע כל כוחות נפשו בנגלה, ליצור את המציאות הנוראה הזו של נו"ב, ולהשאיר את חלק התורה של הנסתר לפעם אחרת, דהיינו שירידתו של הנו"ב באותו הפעם היה לצורך חלק הנגלה.
ואגב האריז"ל סירב לקבל את האלשיך לחבורתו, באמרו שירידתו בזו הפעם לעולם הייתה עבור חלק הדרש.
ובענין זה שמעתי מהגר"ה זאקס זצ"ל בנוגע לנדון האם החזו"א למד קבלה או לא, ואמר שבכל מקרה ירידתו לעולם הייתה עבור ספר חזו"א ולא עבור קבלה

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 22, 2020 1:09 pm

שמעתי מבעל משמרת המועדות שאמר שנוב"י חזר בו ונתן הסכמה לס' שאומר לומר לשם יחוד. (ולפי"ז קשיא למה בא בגלגול?)

זאינץ
הודעות: 499
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי זאינץ » ה' אוקטובר 22, 2020 1:16 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שמעתי מבעל משמרת המועדות שאמר שנוב"י חזר בו ונתן הסכמה לס' שאומר לומר לשם יחוד. (ולפי"ז קשיא למה בא בגלגול?)

גם לפי הנ''ל לא קשה כיון דלא התעסק בעיון וכדומה בקבלה.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 22, 2020 1:30 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שמעתי מבעל משמרת המועדות שאמר שנוב"י חזר בו ונתן הסכמה לס' שאומר לומר לשם יחוד. (ולפי"ז קשיא למה בא בגלגול?)

חלום על חלום קא רמית?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 22, 2020 1:39 pm

נ"ל ס' של ר' זרח אידליץ משהו כזה.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 1:48 pm

בעניין הגלגול מעניין אם מי שאמר את זה בחר דוקא בו כי טעה לחשוב ששמו היה יהודה בגלל שם ספרו

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 22, 2020 2:48 pm

אני מוחה על הזלזול המרומז בכבודו של הגאון הקדוש חסידא ופרישא רי"פ זיע"א

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 22, 2020 2:53 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:שמעתי מבעל משמרת המועדות שאמר שנוב"י חזר בו ונתן הסכמה לס' שאומר לומר לשם יחוד. (ולפי"ז קשיא למה בא בגלגול?)

יש לנו נו"ב מפורש בספר נגד הלשם יחוד, קשה מאוד לעקור דבר זה ע"ס שמועות, ובפרט שבניו של הנו"ב הרי הדפיסו והגיהו את תשובותיו לאחר פטירתו, ולמה לא הביאו את זה, ובכלל הנו"ב הזה הוא נושא מרכזי ב200 שנה האחרונות, והוא קוץ ממאיר בבשרם של החסידים (על אף שלמדו לחיות עם זה בשלום), כך שהאמינות של שמועה כזו שהנו"ב חזר בו היא די קלושה.
אם תביא ספר מוסמך שכך כותב מידיעה, נאלץ לקבל, עד אז אפילו למיחש לא מיבעי

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 3:06 pm

גיזונטע קאפ כתב:אני מוחה על הזלזול המרומז בכבודו של הגאון הקדוש חסידא ופרישא רי"פ זיע"א
לארץ ולדרים כתב:בעניין הגלגול מעניין אם מי שאמר את זה בחר דוקא בו כי טעה לחשוב ששמו היה יהודה בגלל שם ספרו

אם התכוונת אלי אני אכן חוזר בי אם נראה שהתכוונתי אליו, מה שהתכוונתי לרמוז הוא הפוך שאיני מאמין שכך אמר.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אוקטובר 22, 2020 3:09 pm

גיזונטע קאפ כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:שמעתי מבעל משמרת המועדות שאמר שנוב"י חזר בו ונתן הסכמה לס' שאומר לומר לשם יחוד. (ולפי"ז קשיא למה בא בגלגול?)

יש לנו נו"ב מפורש בספר נגד הלשם יחוד, קשה מאוד לעקור דבר זה ע"ס שמועות, ובפרט שבניו של הנו"ב הרי הדפיסו והגיהו את תשובותיו לאחר פטירתו, ולמה לא הביאו את זה, ובכלל הנו"ב הזה הוא נושא מרכזי ב200 שנה האחרונות, והוא קוץ ממאיר בבשרם של החסידים (על אף שלמדו לחיות עם זה בשלום), כך שהאמינות של שמועה כזו שהנו"ב חזר בו היא די קלושה.
אם תביא ספר מוסמך שכך כותב מידיעה, נאלץ לקבל, עד אז אפילו למיחש לא מיבעי


זה לא המצאה של משמרת המועדות, זה כתוב בקצה המטה סי' תקפה סק"ט, ונידון בעוד מקומות.
(יש ספר שלם על לשם יחוד שנשכח ממני שמו כעת, שמאריך גם בזה כמדומני).

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 22, 2020 3:18 pm

דברי רבנו הנוב"י עצמו בדרשות הצל"ח (ראה בקישור דלעיל):
"ואנחנו נלך בשם ה' בדרך אשר דרכו בו הרי"ף והרמב"ם והרא"ש ובעלי תוס', אשר הלכו בדרך התלמוד ונוגה למו, ולא היה להם עסק בנסתרות, וזכו לחיי עולם".
"ובזה נזכה לחזות בנועם ה' אפי' לא נלמד שום נסתרות, והלואי שנזכה להבין הנגלות ולקיים המצוות ע"פ פשוטיהם".

וכעת הרוצה יאמר: לא ידע. לא התכוין באמת. חזר בו. חזר בגלגול וכו' וכו'. עכ"פ אלו דבריו.

ועל ידיעותיו בנסתרות, הנה דברי בנו שנז"ל (ויש עוד בזה).
נובי.PNG
נובי.PNG (36.21 KiB) נצפה 4266 פעמים

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 22, 2020 3:20 pm

כבר הבאתי את זה כאן viewtopic.php?t=34725&sid=080a537d06fcd87492d4a757fe112373#p377777 כנראה חביב לתלות בוקי סריקי בהנוב"י.

התייחסות בן הנוב"י לשמועה על חזרת הנוב"י מפסק שלו, וכל דבריו שייכים לכאן ג"כ

"שו"ת נודע ביהודה מהדורא תניינא - יורה דעה סימן כט
תשובה מבן המחבר על ענין הנ"ל. בע"ה פראג יום ג' ב' כסליו תקנח"ל: לכבוד הרב המופלא מוהר"ר יצחק אב"ד בק"ק פאקש:
מכתבו הנעים הגיעני. והנה הקשה לשאול ממני דבר להכניס עצמי בדבר אשר במחלוקת שנויה ואני בורח מן המחלוקת להכניס עצמי בדבר אשר כבר יצאו לריב וחושש אני שכבר בא למדת הניצוח. אך הואיל והדבר נוגע בהוראה אשר כבר יצא מאת אאמ"ו הגאון זצ"ל. לא אוכל להתאפק להשיב לכבוד מעלתו ויקבל רצוף פה העתק מתשובת אאמ"ו הגאון ז"ל אשר דרש ממני מעלתו אשר העתקתי מספר נודע ביהודה מהדורא תנינא אשר הניח אחריו ברכה כבוד אאמ"ו הגאון ז"ל והוא מחזיק כל התשובות שהשיב לשואלים אחר הדפסת נודע ביהודה מהדורא קמא. ומתוכו יראה מעלתו שאאמ"ו הגאון ז"ל התיר הדג הזה ששאל עליו הרב מטו"ו להלכה שכל דג שקשקשיו נקלפים מן העור ע"י שריה במי אפר שקורין לויג או ע"י פעולה אחרת שפיר נקראים קשקשים והוא טהור. ותמה אני שכתב מעלתו שאאמ"ו הגאון ז"ל הדר בו מהוראה זאת וצוה על מעלתו לשלוח אגרת ההדרנא להרב מט"ו. ימחול לי מעלתו שדבר זה הוא שקר מוחלט וידוע לכל גודל צדקתו של אאמ"ו הגאון ז"ל והיה מהיר וזריז במלאכת הכתיבה ולמה לא כתב בעצמו להרב מטו"ו שהיה מכירו והיה מאוכלי שולחנו של אאמ"ו הגאון ז"ל כמה שנים להודיע לו שחוזר מהוראתו ולא היה סומך על מעלתו להיות שלוחו להודיע הדבר להרב ההוא ולא היה נח ושקט מלשלוח אגרות ע"י גמלא פרחא לפרסם הדבר לאיסור שלא יכשלו באיסור שרץ דאורייתא. ומה גם למה לא נמצא גם העתק מאגרת הזה שכתב למעלתו וחזקה לחבר שאינו מניח דבר שאינו מתוקן ואיך הניח התשובה להיתר בספרו ולא חש לתקלה למוחקו או לכתוב בצדו שחזר בו. ופשיטא שאין מעלתו נאמן בזה מאחר שאין בידו גוף האגרת ומרחיק עדותו לומר ששלחו להרב מטו"ו ונאבד. גם למה לא הודיע הרב מטו"ו ברבים לאסור הדג הזה. כל זה הוא למופת שכבוד מעלתו שקר ענה בשם אאמ"ו הגאון ז"ל:
לכן טוב ויפה שכבוד מעלתו ישתוק מזה ומצוה שלא לאמר דבר שאינו נשמע ושאין להאמין. ודבר פשוט הוא שאין מעלתו נאמן בזה דאין אחד נאמן לאסור. כי הרב מטו"ו נאמן כשנים כי כל מקום שעד אחד נאמן ונתקבלו דבריו הרי הוא כשנים ואין דבריו של אחד במקום שנים. ואפילו אי לא היה בידי ההעתק מתשובת אאמ"ו הגאון ז"ל ג"כ היה הרב מטו"ו נאמן לומר כזה התיר לי פלוני החכם. ובפרט בשעה שנתפשט ההיתר ע"י הרב מטו"ו היה מלתא דעבידא לגלויי שהיה אאמ"ו הגאון ז"ל בחיים חיותו והיו יכולין לשאול את פיו ובזה נאמן עד אחד לכ"ע. ואף שבעופות אינו נאמן לומר כזה התיר לי רבי החכם כדמפורש במס' חולין דף ס"ג ע"ב היינו הואיל ואינהו החכמים אינם יודעין ואף שבקיאין בשמותיהם לא בקיאין בהן ושמא איכא אחד דדמי ליה כמ"ש רש"י ז"ל. אבל בזה נאמן הת"ח לומר שהוא מקובל שזה הדג טהור הוא כמו שכתב הש"ך בסי' פ"ב סעיף א' בשם מהרש"ל מכ"ש שעתה הוא ההעתק מעיד יותר ממאה עדים שאאמ"ו קבע זה להלכה בספרו אשר הניח בכתב אחריו. ואני דן את מעלתו לכף זכות שכוונתו בזה לש"ש אחר שלפי טעותו שבעיניו נראה הדג זה לאיסור ויודע בעצמו שלא יהיה דבריו נשמעין נגד פסק של אאמ"ו הגאון ז"ל לכך התחכם לומר שאאמ"ו הדר ביה. אבל באמת אני אומר שכל טעמיו של מעלתו אינם כדאי להורות לאיסור ולהרעיש רעש הגדול הזה:"

"כללו של דבר אני רואה שמעלתו בא לכלל מדת הנצוח ומתוך כעס בא לכלל טעות ובלי דעת מדבר דברים הסותרים זא"ז. ועל יתר דברי מעלתו שהם רק ויכוח עם איש ריבו לא אשיב דבר. ואני לא באתי כי אם להצדיק הצדיק דמעיקרא אאמ"ו הגאון ז"ל אשר מעלתו העיז לדחות דבריו בקש ולהזניח את דבריו כדברי בר בי רב דחד יומא ולגעור באלה אשר סומכים על הוראתו:"

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 3:23 pm

החזרה המדוברת היא הסכמתו לספר אור לישרים שבדרוש הראשון מעודד מאד לומר לשם יחוד עי"ש

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 3:25 pm

בעניין ידיעותיו בסתרי תורה יעוין אבות פ"ו 'ומגלין לו רזי תורה'

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 22, 2020 3:39 pm

לארץ ולדרים כתב:החזרה המדוברת היא הסכמתו לספר אור לישרים שבדרוש הראשון מעודד מאד לומר לשם יחוד עי"ש

בהסכמה הנ"ל לא הזכיר לשם ייחוד כלל.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 3:43 pm

ההנחה היא שאחרי שתקף כ"כ בחריפות היה צריך לסייג את הסכמתו

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוקטובר 22, 2020 3:47 pm

הסכמות לספר אינו עדות שהמסכים עבר על כל הספר ומסכים לכל הכתוב בו.
ואף כאן הנוב"י רק כתב בהסכמתו שהמחבר היה אדם גדול ודרש טוב. הוא לא כתב שראה את מה שהולכים להדפיס.

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' אוקטובר 22, 2020 3:56 pm

מה שנכון נכון כתב:דברי רבנו הנוב"י עצמו בדרשות הצל"ח (ראה בקישור דלעיל):
"ואנחנו נלך בשם ה' בדרך אשר דרכו בו הרי"ף והרמב"ם והרא"ש ובעלי תוס', אשר הלכו בדרך התלמוד ונוגה למו, ולא היה להם עסק בנסתרות, וזכו לחיי עולם".
"ובזה נזכה לחזות בנועם ה' אפי' לא נלמד שום נסתרות, והלואי שנזכה להבין הנגלות ולקיים המצוות ע"פ פשוטיהם".

וכעת הרוצה יאמר: לא ידע. לא התכוין באמת. חזר בו. חזר בגלגול וכו' וכו'. עכ"פ אלו דבריו.

ועל ידיעותיו בנסתרות, הנה דברי בנו שנז"ל (ויש עוד בזה).
נובי.PNG

בדרשתו אשר הובאה בתחילת האשכול הוא כותב בפירוש שבצעירותו עסק בה.
אלא שמדברי בנו משמע שראה בכך שבח, ואולי מזה ניתן להביא ראיה.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוקטובר 22, 2020 4:01 pm

יבנה כתב:
לארץ ולדרים כתב:
יבנה כתב:
לארץ ולדרים כתב:החזרה המדוברת היא הסכמתו לספר אור לישרים שבדרוש הראשון מעודד מאד לומר לשם יחוד עי"ש

בהסכמה הנ"ל לא הזכיר לשם ייחוד כלל.

ההנחה היא שאחרי שתקף כ"כ בחריפות היה צריך לסייג את הסכמתו

הסכמות לספר אינו עדות שהמסכים עבר על כל הספר ומסכים לכל הכתוב בו.
ואף כאן הנוב"י רק כתב בהסכמתו שהמחבר היה אדם גדול ודרש טוב. הוא לא כתב שראה את מה שהולכים להדפיס.

הוא לא רק משבח את האדם הוא גם משבח את הדברים
אוצר החכמה_52471.jpg
אוצר החכמה_52471.jpg (53.91 KiB) נצפה 4209 פעמים

והדברים נמצאים בדרוש הראשון כך שקשה לומר שלא הגיע אליהם

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוקטובר 22, 2020 4:22 pm

על הסכמה נוספת של הנוב"י כתב משה חלמיש:
אסופות י.PNG
אסופות י.PNG (19.38 KiB) נצפה 4197 פעמים


הסכמה זו נכתבה בתקל"ט. ולפ"ז חזר בו הנוב"י תוך ג' שנים (התשובה ביו"ד וההדפסה של נובי"ק היו בתקל"ו).

אך (כפי שהעיר) פשוט שאלו ראיות הבל. ואין מהסכמת חכם מסוים שום ראיה שדעתו מסכמת לכל דברי החיבור שהסכים עליו. אפי' בספר העוסק בעניני הלכה (גם אם אינו טורח לכתוב זאת בהסכמותיו כפי שנהג רמ"פ ובתחילה גם רש"ו), וכ"ש בספר דרוש ומוסר. ועאכו"כ כשהחכם גלה דעתו בהיפך, וצריכים להמציא שחזר בו.

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוקטובר 22, 2020 4:26 pm

לארץ ולדרים כתב:
יבנה כתב:
לארץ ולדרים כתב:
יבנה כתב:
לארץ ולדרים כתב:החזרה המדוברת היא הסכמתו לספר אור לישרים שבדרוש הראשון מעודד מאד לומר לשם יחוד עי"ש

בהסכמה הנ"ל לא הזכיר לשם ייחוד כלל.

ההנחה היא שאחרי שתקף כ"כ בחריפות היה צריך לסייג את הסכמתו

הסכמות לספר אינו עדות שהמסכים עבר על כל הספר ומסכים לכל הכתוב בו.
ואף כאן הנוב"י רק כתב בהסכמתו שהמחבר היה אדם גדול ודרש טוב. הוא לא כתב שראה את מה שהולכים להדפיס.

הוא לא רק משבח את האדם הוא גם משבח את הדברים
אוצר החכמה_52471.jpg

והדברים נמצאים בדרוש הראשון כך שקשה לומר שלא הגיע אליהם

אם בספר נו"ס היה כתוב בעד הלשם יחוד בתוקף גדול, והיינו מוצאים הסכמה של הנו"ב לספר, והתוך הספר כתוב שלא לומר לשם יחוד, גם היו מסיקים מזה שהנו"ב חזר בו?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אוקטובר 22, 2020 5:01 pm

לארץ ולדרים כתב:החזרה המדוברת היא הסכמתו לספר אור לישרים שבדרוש הראשון מעודד מאד לומר לשם יחוד עי"ש

יש"כ על המציאה.

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: יחסו של הנודע ביהודה לזוהר והקבלה

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » א' ינואר 03, 2021 6:39 pm

שמעתי מח"ר יעקב הלל נר"ו שראה בעיניו את ספר עץ חיים של הנו"ב, ומלא בהגהות


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 262 אורחים

cron