אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ספטמבר 05, 2010 1:09 pm

כמה מהראשונים כתבו בפשיטות,
כי אליהו ואלישע לא נשאו נשים מעולם, או נשאו ופרשו.
הדבר קשה מכמה בחינות, וביותר יש להבין מה הכריח את אותם ראשונים לכתוב כן?
האם פשטות המקראות הכריחם לזאת?
מי יכול לעזור לי?

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' ספטמבר 05, 2010 9:19 pm

אולי יואיל מר ויבאר מה הקושי בדבר.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חיים » א' ספטמבר 05, 2010 9:24 pm

זקן ששכח כתב:אולי יואיל מר ויבאר מה הקושי בדבר.

בדרך כלל יש להניח שהם נשאו נשים, האומר אחרת עליו הראיה.

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' ספטמבר 06, 2010 1:14 am

חיים לא הצלחתי להשתכנע מדבריך על אף שהיתה בי מידה מסויימת של רצון.
באשי, אצל אלישע אולי משום הא:

סדר הדורות (חלק תנאים ואמוראים, אות כ):
ור' יוסי הוא אלישע וידוע דכל אשה שהסתכלה בו מתה.

שפיפון בן ליש
הודעות: 18
הצטרף: ו' ספטמבר 03, 2010 3:59 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי שפיפון בן ליש » ב' ספטמבר 06, 2010 1:51 am

לפי האמור בהודעת 'חכם באשי' התעלם מהרב סטל המצ"ב, שיש עוד ראשונים חוץ מהמספיק.
זה יצא ראשונה
המספיק.jpg
המספיק.jpg (65.07 KiB) נצפה 2997 פעמים

ובא רעהו וחקרו:
תגובה.jpg
תגובה.jpg (104.93 KiB) נצפה 2999 פעמים

ועוד בא שלישיה מדברי הגריח"ס
הרב סופר.jpg
הרב סופר.jpg (38.54 KiB) נצפה 2997 פעמים

את טעם הדבר יש לחפש ביחוד נבואת אליהו ע"פ שאר הנביאים, בבחינת ואתה פה עמוד עמדי שנאמר אצל משה.

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 1:56 am

זקן ששכח כתב:חיים לא הצלחתי להשתכנע מדבריך על אף שהיתה בי מידה מסויימת של רצון.
באשי, אצל אלישע אולי משום הא:

סדר הדורות (חלק תנאים ואמוראים, אות כ):
ור' יוסי הוא אלישע וידוע דכל אשה שהסתכלה בו מתה.



אות י* : http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?50 ... S&page=436

לגבי הטעם שכתבת לכאורה נראה דיפה הוא, אך משמע שהכוונה שכל אשה שהסתכלה בר' יוסי מתה (שעליו נכתב הערך..ולגבי אשתו צ"ע ואולי הכונה חוץ ממנה) והוא ודאי נשא אשה והוליד בן ובת וקיים פרו ורבו ששם בתחילת הערך "שלא חמל על בנו ובתו).

לגבי שאלתך:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?14 ... KS&page=51 למטה.. (ברכות י.)

אכן אם נשאו ופרשו נראה שלא הועלתי כלום..

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אליהוא » ב' ספטמבר 06, 2010 2:39 am

עדיין לא שמענו מקור מראשונים חוץ מהמספיק.
כידוע רעיון זה הוא זר ליהדות וקיים בדתות אחרות בהם הנזירים והגלחים פורשים מנשים [וכן בכמה כתות חסידיות מצוי ענין זה], משא"כ ביהדות, ואדרבא כה"ג חייב לישא אשה כדי לכפר ביום כיפור וכו'.

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 3:08 am

אכן אם נשאו ופרשו נראה שלא הועלתי כלום..

[לא נשאו כלל]: http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?63 ... S&page=241

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 06, 2010 10:29 am

אליהוא כתב:עדיין לא שמענו מקור מראשונים חוץ מהמספיק.
כידוע רעיון זה הוא זר ליהדות וקיים בדתות אחרות בהם הנזירים והגלחים פורשים מנשים [וכן בכמה כתות חסידיות מצוי ענין זה], משא"כ ביהדות, ואדרבא כה"ג חייב לישא אשה כדי לכפר ביום כיפור וכו'.


אותם דברים מצויים גם בספר החיים (שלא נודע מחברו, אך כנראה היה מתלמידי ר' יהודה החסיד), מהדורת גרולד, עמ' 19 (מצוי באוצר).
אני שאלתי, מה הכריח את אותם ראשונים לנקוט שלא נשאו נשים?
ועל כך אף אחד לא ענה תשובה.
הרי היות אליהו ואלישע נביאים לא מכריח את פרישותם (ואין להוכיח ממשה רבינו), שהרי על שאר מ"ח הנביאים שעמדו לישראל לא אמרו זאת!

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 12:02 pm

חכם באשי..ספר המספיק שהבאתי קישורו המדוייק בהודעתי הקודמת מפרש שם סיבתו..ואע"פ שלכאורה אין הדברים מוכרחים..זו לפחות דעתו וסיבתו..

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 06, 2010 1:46 pm

יאיר כתב:חכם באשי..ספר המספיק שהבאתי קישורו המדוייק בהודעתי הקודמת מפרש שם סיבתו..ואע"פ שלכאורה אין הדברים מוכרחים..זו לפחות דעתו וסיבתו..


תודה לך,
לא בדקתי את הקישור.
ומכך תלמד, שעדיף לכתוב מפורשות במה עוסק הקישור.

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 3:50 pm

(חשבתי שאתה כבר מכיר את הציטוט שם..), ומכך תלמד, שעדיף לבדוק הקישורים לפני כתיבת התגובה..

(שכן..לא תמיד שייך ואפשר לכתוב את כל מה שעוסק הקישור..)

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' ספטמבר 06, 2010 7:33 pm

באשי, אינני אומר שיש כאן ראיה מפורשת, אבל זכר לדבר ודאי:
מלכים (א יט כ) "וַיַּעֲזֹב אֶת הַבָּקָר וַיָּרָץ אַחֲרֵי אֵלִיָּהוּ וַיֹּאמֶר אֶשֳּׁקָה נָּא לְאָבִי וּלְאִמִּי וְאֵלְכָה אַחֲרֶיךָ וַיֹּאמֶר לוֹ לֵךְ שׁוּב כִּי מֶה עָשִׂיתִי לָךְ".
מדוע לא אמר אלישע שרצונו ליפרד אף מאשתו? ואף שאפשר לתרץ שאחר כך נשא אשה, אבל מכלל זכר לדבר לא יצאנו.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 06, 2010 8:27 pm

זקן, תודה.
ומה עם אליהו?

אך לדבריך נמצא, שאלישע מעולם לא נישא, ולא שנישא ופרש מאשתו.
וזה תמוה לי מאוד, הרי כל השרוי בלא אשה שרוי בלא ברכה, בלא חומה, בלא שמחה [ואין רוח הקודש שורה אלא מתוך שמחה] וכו' וכו', כדאיתא ביבמות סב ע"ב, וכיצד עלה על דעת הראשונים להכריח כך?
צאו וראו כיצד היה דורינו מסתכל, לדוגמא, על "באבא קדוש" ופועל ישועות שהיה רווק?!
כולם היו לועגים לו, ומפטירים: בתחילה שיושיע המקובל את עצמו ואח"כ יושיע אחרים...

(עדיין לא עיינתי בהמספיק לעובדי השם)

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אתנחתא » ב' ספטמבר 06, 2010 9:02 pm

כיצד היה למשה רבינו רוח הקודש? וכיצד היה בן עזאי שבוודאי היה לו רוה"ק, וכלום לא היה עוד כמה בן עזאית בעולם?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 06, 2010 9:16 pm

אתנחתא כתב:כיצד היה למשה רבינו רוח הקודש? וכיצד היה בן עזאי שבוודאי היה לו רוה"ק, וכלום לא היה עוד כמה בן עזאית בעולם?


1. ממשה רבינו אין כל הוכחה, שהרי כן הוא נצטווה מפורשות מהקב"ה. מה עוד שהוא נישא ופרש, ולא היה רווק מאז ומתמיד. ואדרבא, מכך שמשה רבינו נצטווה באופן מיוחד משמע, ששאר הנביאים אין צריכים לנהוג כך!

2. גבי בן עזאי, נחלקו, אם נישא ופרש או לא נישא מעולם. ואפילו הכי, מנין לך שהיה בעל רוח הקודש? היכן נאמר זאת? ואפילו היה בעל רוח הקודש, וודאי שלא הגיע לדרגת נבואה (שהרי, כדאיתא באבד"נ, עשרה דרגות של נבואה ישנם, ורוח הקודש היא הנמוכה מהן).

3. ולדבריך "כלום לא היה עוד כמה בן עזאית בעולם?", לא ניתן להתייחס, כל זמן שלא תפרט יותר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15632
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ספטמבר 06, 2010 9:20 pm

לפי הדעות שפנחס זה אליהו כפשוטו ודאי שנשא אשה שהרי צדוק הכהן מזרעו

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 06, 2010 9:33 pm

אוצר החכמה כתב:לפי הדעות שפנחס זה אליהו כפשוטו ודאי שנשא אשה שהרי צדוק הכהן מזרעו


יפה!!!

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 9:57 pm

זקן ששכח כתב:באשי, אינני אומר שיש כאן ראיה מפורשת, אבל זכר לדבר ודאי:
מלכים (א יט כ) "וַיַּעֲזֹב אֶת הַבָּקָר וַיָּרָץ אַחֲרֵי אֵלִיָּהוּ וַיֹּאמֶר אֶשֳּׁקָה נָּא לְאָבִי וּלְאִמִּי וְאֵלְכָה אַחֲרֶיךָ וַיֹּאמֶר לוֹ לֵךְ שׁוּב כִּי מֶה עָשִׂיתִי לָךְ".
מדוע לא אמר אלישע שרצונו ליפרד אף מאשתו? ואף שאפשר לתרץ שאחר כך נשא אשה, אבל מכלל זכר לדבר לא יצאנו.


אכן גם אני חשבתי כדבריך!

(ולא כתבתי מפאת ההשגות שכתבת)

באשי..קשה לי להאמין שעדיין לא עיינת..ובכל אופן כבר כתבתי לעיל והבאתי הקישור שכותב שם שלא נשאו נשים כלל!..

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 06, 2010 10:01 pm

אוצר החכמה כתב:לפי הדעות שפנחס זה אליהו כפשוטו ודאי שנשא אשה שהרי צדוק הכהן מזרעו


וזה מוביל לשאלה יותר גדולה..שהרי הרמב"ם (לפחות עד קרוב למותו, ומסתמא בנו סבר כמותו) שלל את תורת הגלגול (ומיותר שוב להזכיר שספר הזהר לא היה לנגד עיניו)..אם כן לכאורה חייב לפרש את דברי חז"ל שפנחס הוא אליהו ממש..וא"כ כיצד כתב שלא נשא אשה?..צ"ע..

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' ספטמבר 06, 2010 11:18 pm

חכם באשי כתב:
אתנחתא כתב:כיצד היה למשה רבינו רוח הקודש? וכיצד היה בן עזאי שבוודאי היה לו רוה"ק, וכלום לא היה עוד כמה בן עזאית בעולם?


1. ממשה רבינו אין כל הוכחה, שהרי כן הוא נצטווה מפורשות מהקב"ה. מה עוד שהוא נישא ופרש, ולא היה רווק מאז ומתמיד. ואדרבא, מכך שמשה רבינו נצטווה באופן מיוחד משמע, ששאר הנביאים אין צריכים לנהוג כך!

האם זה לא מזכיר במידה מסויימת את דיבורם של אהרן ומרים אודות משה רבינו על שפרש מן האשה? שגם מדבריהם משמע לכאורה שאין זה ציווי כללי לנביאים.

דבר נוסף: מה שתמהת עקב מאמרם ז"ל השרוי בלא אשה וכו', לכאורה אינה טענה, שהרי לענין זה מאי שנא נשא וגרש או לא נשא? הלא עתה הוא בלא אשה מוכרח שהוא בלא שמחה, והלא אין נבואה ללא שמחה, אם כן כיצד זכה משה לנבואה. והנראה שחכמינו דברו על דרך כלל, אבל ודאי יש היוצאים מן הכלל אף לענין זה.
נערך לאחרונה על ידי זקן ששכח ב ב' ספטמבר 06, 2010 11:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אתנחתא » ב' ספטמבר 06, 2010 11:29 pm

זה שהיה ציוו מיוחד למשה רבינו זה ברור, אך עצם העובדה שהאדם השלם ביהדות הרי אחרי מתן תורה היה אדם שלם בלא אשה, אומרת שיש ביהדות מקום להיות פרוש מאשה ולהיות בעל רוח הקודש ונביא גדול, ואים זה שלילי ביהדות באופן עקרוני. (כלומר, הפרישות מאשה אינה סתירה להשראת השכינה כלל ועיקר, ואין זה רק מושג נוצרי). וכנראה הנביא הצליח לקיים עוז וחדוה במקומו ללא אשה. (בדרך כלל היהדות שוללת פרישות כי אינה מאמינה באדם וכו')

כעת מבחינת ההלכה שמשקפת מבט מקובל בהשקפת היהדות, הרי ההלכה נפסקה שבאם אדם חשקה בתורה מותר לו להיות כבן עזאי, הרי משמע הדבר שבן עזאי לא נתפס כחריג וסטיה ממבט היהדות. ואם כן למה בלתי יתכן שהיו כאלו נביאים שהתנהגו כבן עזאי בחינת חשקה נפשם. איני מבין מדוע זה מופרך כאשר ההלכה מתירה הדבר. (ואם היתה דמות תנאית כמו בן עזאי וכמותו נפסק אף בהלכה בשלחן ערוך! הרי כבר זה לא משהו מכת! או ר"ל מהחסידות...) (ולהפוך, החידוש העצום שכה"ג ביהכ"פ יום שאסור בו וכו' חייב הכה"ג להיות נשוי).


לגבי בן עזאי ורוה"ק, לכאורה האם אין לנו הנחה שכל התנאים היו בעלי רוה"ק? מלבד שלפי הדעה שבן עזאי ידע שיעור ביאה מסוד ה' ליראיו, האם אין זה רוח הקודש? ויל"ע מד' שנכנסו לפרדס

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 07, 2010 12:38 am

אתנחתא כתב:הרי כבר זה לא משהו מכת! או ר"ל מהחסידות...) (ולהפוך, החידוש העצום שכה"ג ביהכ"פ יום שאסור בו וכו' חייב הכה"ג להיות נשוי).
??? מה קורה לכם אנשים?..נתנו לכם במה אז אתם יוצאים ומכפישים ללא קו אדום?!..ערב ר"ה!

ולגוף הענין..איני מבין למה מתעלמים שוב ושוב מהגמ' בברכות שציינתי לעיל בנביא ישעיה שבא לחזקיה המלך ואמר לו "צו לביתך כי מת אתה (בעוה"ז) ולא תחיה (לעוה"ב)" ומדוע?..שלא קיימת מצות פו"ר..

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי גלילי » ג' ספטמבר 07, 2010 12:51 am

יאיר כתב:
אתנחתא כתב:הרי כבר זה לא משהו מכת! או ר"ל מהחסידות...) (ולהפוך, החידוש העצום שכה"ג ביהכ"פ יום שאסור בו וכו' חייב הכה"ג להיות נשוי).
??? מה קורה לכם אנשים?..נתנו לכם במה אז אתם יוצאים ומכפישים ללא קו אדום?!..ערב ר"ה!

אולי חולקים על הראב"ד?!
או שמא מחזרים אחר זכויות [לאחר תשובה מאהבה]...

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אתנחתא » ג' ספטמבר 07, 2010 1:02 am

(למי שלא הבין זה נאמר באופן של סרקסטיות, בתגובה לאחד שכינה את החסידות כת והאשים חסידות בסטיה)

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 07, 2010 1:16 am

גלילי כתב:
אתנחתא כתב:(למי שלא הבין זה נאמר באופן של סרקסטיות, בתגובה לאחד שכינה את החסידות כת והאשים חסידות בסטיה)



בענין זה כינה אותם כת ואולי הצדק עימו שאם אכן כך (ואיני יודע בדיוק למה התכוון) אכן הדבר ראוי לגינוי..

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי גלילי » ג' ספטמבר 07, 2010 1:21 am

למה לסטות כ"כ רחוק מנושא האשכול, יש מספיק פורומים לויכוחי סרק והבל, חסידים ומתנגדים, וכו' וכו',
שאל השואל שאלה תלמודית, ונצרך להשיב לו עניינית, כל השאר כבודם "במקומם" יונח, הבה נחזור לדון ענייני.
חכם באשי כתב:כמה מהראשונים כתבו בפשיטות,
כי אליהו ואלישע לא נשאו נשים מעולם, או נשאו ופרשו.
הדבר קשה מכמה בחינות, וביותר יש להבין מה הכריח את אותם ראשונים לכתוב כן?
האם פשטות המקראות הכריחם לזאת?
מי יכול לעזור לי?

חכם באשי כתב:אותם דברים מצויים גם בספר החיים (שלא נודע מחברו, אך כנראה היה מתלמידי ר' יהודה החסיד), מהדורת גרולד, עמ' 19 (מצוי באוצר).
אני שאלתי, מה הכריח את אותם ראשונים לנקוט שלא נשאו נשים?
ועל כך אף אחד לא ענה תשובה.
הרי היות אליהו ואלישע נביאים לא מכריח את פרישותם (ואין להוכיח ממשה רבינו), שהרי על שאר מ"ח הנביאים שעמדו לישראל לא אמרו זאת!

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 07, 2010 2:24 am

כבר עניתי למעלה..

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אליהוא » ד' ספטמבר 15, 2010 4:16 pm

מקור דברי ר"א בן הרמב"ם ידוע, ואין כאן המקום להאריך בזה. לכן היה חידוש בעיני שגם באשכנז ימצא מי שיאמר כך.
עכ"פ עיקר הטענה כמדומני היא מהשלילה היינו העדר איזכור כל שהוא לכך שנישאו.
[מה שהזכירו על הרמב"ם ופנחס זה אליהו, כמובן מ'גלגול' ועד 'כפשוטו' יש עוד הרבה באמצע, ולדוג' מש"כ הגר"א על זמרי בן סלוא שח"ו שהיה נשמה אחת עם שלומיאל הצדיק אלא שהיה מזרעו והי' בו כבר השורש פורה ראש ולענה, והארכנו בזה במק"א].

דברי אתנחתא דלעיל אין להם שחר כמובן. ממרע"ה אין ראיה לא רק בגלל שהיה ציוי מיוחד אלא שהיתה סיבה מיוחדת כידוע, שמרע"ה מחציו ולמעלה כו' וכמעט יצא מגדר ילוד אשה, ופא"פ אדבר בו, והרי זה היה חטאם של אהרן ומרים שאמרו הגם בנו דיבר ה'.
[מה שהתנבא אח"כ י"ל כמו יחזקאל שהחל להתנבאות בא"י ויכל להמשיך, אך בלא"ה ל"ק שהי' סוג אחר של נבואה כנ"ל ואכמ"ל].
אף אחד לא סבור שבן עזאי היה גדול יותר מכל התנאים כיון שהיה פרוש, אלא בהפך, לבן עזאי היה חיסרון מסוים שלא יכל ליישב את החשקה נפשי בתורה עם הנישואין מה שכל רבותיו ושאר התנאים יכלו, וזה כמובן פשוט וברור.
היהדות לא גרסה פרישה כללית לא בגלל חשש מחטא, אלא מפני שזהו שלמות צורת אדם ויקרא את שמם אדם, וכבר הזכירו את מאמר חז"ל כל השרוי כו', וגם בזוהר ומקובלים הזהירו ע"ז, וזה ידוע לכל בר דעת, ואדרבא איש ואשה שכינה ביניהם, קדושה היא ולא טומאה ח"ו, אוי האומרים לרע טוב ולטוב רע.
ומה שטענו כאן על ערב ר"ה, אני תמה וכי בערב ר"ה המציאות משתנית רע נהפך לטוב וטוב לרע? כמדומני שעל אחד החרמות נגד החסידים חתם הגר"א במוצאי יוה"כ. ודי בזה. וידוע מה שאמר מרן הרב מבריסק על כגון דא, דמה שצריך לדבר יש לדבר גם ביוה"כ, ואם לא אזי גם כל השנה לא

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ספטמבר 15, 2010 4:18 pm

אליהוא כתב:מקור דברי ר"א בן הרמב"ם ידוע, ואין כאן המקום להאריך בזה. לכן היה חידוש בעיני שגם באשכנז ימצא מי שיאמר כך.
עכ"פ עיקר הטענה כמדומני היא מהשלילה היינו העדר איזכור כל שהוא לכך שנישאו.


לא הבנתי,
היכן נזכר שהנביאים ישעיה, יחזקאל, מיכה, ועוד ועוד (עי' מגילה יד ע"א: ארבעים ושמונה נביאים עמדו לישראל וכו') - נישאו?

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אליהוא » ד' ספטמבר 15, 2010 4:47 pm

ישעי' הוזכר בגמרא.

מ"מ נביאים לא נכתבו אלא נבואותיהם ולא מעשיהם אינו ממין העניין.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ספטמבר 15, 2010 6:23 pm

אליהוא כתב:מ"מ נביאים לא נכתבו אלא נבואותיהם ולא מעשיהם אינו ממין העניין.


אז מדוע אי הזכרת נישואיהן של אליהו ואלישע מוכיחה כי אכן לא נישאו?

נויירא
הודעות: 346
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 8:21 am

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי נויירא » ד' ספטמבר 15, 2010 6:26 pm

אליהוא אתה צודק, אבל השאלה היא דוקא מאותו מבט אריסטוטלי, למה דוקא אליהו ואלישע נבחרו שלא לישא נשים, סת'ומרת כפי שהשאר 'לא יכלו' בלי אשה, מנ"ל שאליהו ואלישע יכלו.

יאיר
הודעות: 9569
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי יאיר » ד' ספטמבר 15, 2010 6:32 pm

חכם באשי כתב:
אליהוא כתב:מ"מ נביאים לא נכתבו אלא נבואותיהם ולא מעשיהם אינו ממין העניין.


אז מדוע אי הזכרת נישואיהן של אליהו ואלישע מוכיחה כי אכן לא נישאו?


כוונתו של אליהוא שנביאים כישעיה, ירמיה וכו' לא נכתבו מעשיהם כאליהו ואלישע..אלא בעיקר נבואותיהם..

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15632
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ספטמבר 15, 2010 6:40 pm

מה שהזכירו על הרמב"ם ופנחס זה אליהו, כמובן מ'גלגול' ועד 'כפשוטו' יש עוד הרבה באמצע


מבין ריסי עיניך ניכר שזר בעיניך לפרשו כפשוטו בגלל ריבוי השנים ומאי שנא מאחיה השילוני לדעת הרמב"ם שכתב ואחיה השילוני מיוצאי מצרים היה ולוי היה ושמע ממשה והיה קטן בימי משה והוא קבל מדוד ובית דינו

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10924
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ספטמבר 15, 2010 6:52 pm

מענין לענין, על קרא דבכל נפשך שנו בספרי (אולי צ"ל תנו?) שמעון בן עזאי אומר אהבו עד מיצוי הנפש, ושאני לעצמי וכו' חשבתי שאולי [גם] מטעם זה לא נשא אשה, לא היה לי ספק שבחיפוש קל באוצר אגלה שקדמוני גדולים וטובים, ולמרבה הפלא לא מצאתי דבר. מקום הניחו?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי דראל » ה' ספטמבר 16, 2010 9:06 pm

המקרא עצמו ידוע לנו רק על עשרה נביאים (מתוך 48 המנויים במגילה יד ע"א ע"י ר"ח) שהיו נשואים: משה, אהרן, אלקנה, פנחס, שמואל, דוד, שלמה, ישעיה, יחזקאל והושע.

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי מבקש » א' ספטמבר 19, 2010 2:39 pm

חכם באשי כתב:כמה מהראשונים כתבו בפשיטות,
כי אליהו ואלישע לא נשאו נשים מעולם, או נשאו ופרשו.
הדבר קשה מכמה בחינות, וביותר יש להבין מה הכריח את אותם ראשונים לכתוב כן?
האם פשטות המקראות הכריחם לזאת?
מי יכול לעזור לי?

אענה רק על אליהו, אם אליהו הוא פנחס, כידוע (איני זוכר כעת מקורו-אך נ"ל שהוא מהמדרש שהיה גופו כבגד דידן) שהיה בשמים בצורת מלאך ובארץ כבנ"א {-ע"ע הקו' איך נטמא בר"ע שהרי הוא כהן} וא"כ יתכן לפמש"כ בקוב"ש על מי שחזר ממות לחיים שקידושיו נתבטלו וצריך קי' חדשים, דקידושין שעומדים ליבטל לא חלים מלכתחילה. ואל תשאלוני מנשא ומת כיון שלא עומד לכך בכל שעה.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי דראל » ב' ספטמבר 20, 2010 6:23 pm

אליהוא כתב:ישעי' הוזכר בגמרא.


מקראות מפורשים בישעיה ז יד, ח ג, בלי להזכיר את ילדיו של ישעיה.

הגהמ
הודעות: 1158
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: אליהו ואלישע לא נישאו (או פירשו מנשיהן)

הודעהעל ידי הגהמ » ד' ינואר 25, 2017 3:12 am

לנושא האשכול ודברי הראב"ם בס' המספיק - יש לציין שנינו של ראב"ם - ה"ה ר' דוד הנגיד השני (אחרון הנגידים לבית מימוני) - בספרו 'מורה הפרישות' הלך בדרך סב סבו וכתב שם אודות חוש המישוש ותאות הבעילה (בעמ' נז):
והיותר טוב וישר הוא שידחה אותו על ידי צומות אם אפשר, בדומה לאדון האלהיים וראש המתבודדים אליהו הנביא זכור לטוב, וכדרך בן עזאי. ועל כן אמר ר"ש בן לקיש כל היושב בתענית נקרא חסיד, ואמר ר' אלעזר נקרא קדוש שסר ממנו תענוג התאוה.

היצמדות אליהו הנביא עם בן עזאי מורה שלדעת המחבר שניהם לא נישאו, ואף שקשה לדעת בבירור האם בקביעתו זאת הסתמך על דברי ראב"ם בס' המספיק או על שום מקור אחר, צד הראשון נראה סביר מאד .


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ישבב הסופר, לולי דמיסתפינא ו־ 41 אורחים