מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מציאות
הודעות: 23
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 4:57 pm

תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי מציאות » א' אוגוסט 10, 2014 2:50 pm

בשבועות האחרונים הגיע לבית המכירות הפומביות 'קדם' בירושלים פירוש עתיק לספר הזוהר שהודפס באמסטרדם מלפני כ-250 שנה. במבט ראשון נראה היה כי מדובר בספר נוסף ממאות אלפי הספרים השכיחים בקטגוריית 'דפוס אמסטרדם'. להפתעתם הרבה של מומחי בית המכירות, לאחר בחינה נוספת שלו, בשער הספר התגלו שתי חתימות השייכות לרבי ישראל סלנטר זצ"ל, אבי תנועת המוסר.

עובדה זו שופכת אור חדש על תולדות חייו ומשנתו של הגרי"ס שעד עתה השאלה האם למד קבלה הייתה בגדר תעלומה.

שמו של הספר, שטומן בחובו את התגלית, הוא 'הדרת מלך'. הספר הודפס באמסטרדם בשנת תקכ"ו (1766, למניינם) במהדורה יחידה ומחברו היה המקובל רבי שלום בוזגלו זצ"ל ממרוקו. בשער הספר מופיעות שתי חתימות שנוסחן הוא "ישראל במו"ה זאב וואלף יצ"ו מסלאנט", כאשר הכוונה היא, כמובן, לרבי ישראל, המכונה 'סלנטר' על שם מקום לימודו בעיירה סלנט, ואשר שמו של אביו היה רבי זאב וולף ליפקין.

שתי החתימות נבדקו על ידי מומחה לכתב יד של הגרי"ס ואושרו כחתימותיו. בעקבות התגלית, מחירו של הספר - אשר יעמוד למכירה פומבית בעוד כחודש - הוכפל פי למעלה מעשרה.

השאלה האם למד הגרי"ס קבלה נחשבה, כאמור, עד היום לתעלומה. זהותו הליטאית מחד ומשנתו המוסרית מאידך רק הגבירו את סימני השאלה סביב תעלומה זו. לפי סיפור שעוסק בנושא, בפגישה בין הגרי"ס לגאון המקובל רבי שלמה אלישיב, בעל ה'לשם' וסבו של הגרי"ש אלישיב זצ"ל, שאל אותו בעל ה'לשם' מדוע אינו לומד קבלה. על פי המסופר, רבי ישראל התחמק מתשובה ברורה. מהספר עולה, כאמור, כי רבי ישראל אכן למד קבלה, אלא שככל הנראה מחמת צניעותו לא גילה זאת בפומבי.

מרון ארן, מבעלי בית המכירות הפומבית 'קדם' בירושלים, מוסר כי "החלטנו להעמיד את הספר למכירה בשורה אחת עם ספרי הקודש הנדירים והחשובים ביותר. מדובר ללא ספק בתגלית יוצאת דופן שמעוררת עניין בקרב יהודים מכל העולם".

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 10, 2014 3:45 pm

מאיפה לקוחה הכתבה?

למה זה מוכיח שהגרי"ס למד קבלה? האם יש שם הערות המוכיחות את ידיעותיו בקבלה.
מהעובדה שהיה ספר הזהר בספרייתו קצת קשה להוכיח שלמד קבלה. מסתבר שהגרי"ס עיין בעת הצורך בדברי זהר שהביאו הפוסקים במקורם

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' אוגוסט 10, 2014 3:51 pm

משמח מאוד!
בהנחה שזה 'קבלי' מעבר לסתם זוהר, זה קצת מאמת את דברי הרב וולבה במכתב (אגרות וכתבים ח"א אגרת מט) לגבי העובדה שרי"ס נשאל ע"י ר' שלמהל'ה פיין [הלשם] מדוע אינו לומד קבלה, וענה לו ר' ישראל "מה איכפת לי באיזה רקיע הקב"ה יושב, אני רק יודע ששם יכו בשוטים של אש ומאוד יכאב!", ומבאר שם שאמנם לר' ישראל היתה ידיעה עמוקה בנסתרות אך לא דיבר על זה עם שום אדם וכפי שמעיד עליו תלמידו ר' יצחק בלאזר. ומה שענה כך להלשם שהיה אז צעיר לימים, ור' ישראל היה כבר זקן, היה זה כנראה לרמז לו כי לא הידיעה העיקר אלא היראה.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » א' אוגוסט 10, 2014 4:23 pm

אוצר החכמה כתב:למה זה מוכיח שהגרי"ס למד קבלה? האם יש שם הערות המוכיחות את ידיעותיו בקבלה.
מהעובדה שהיה ספר הזהר בספרייתו קצת קשה להוכיח שלמד קבלה. מסתבר שהגרי"ס עיין בעת הצורך בדברי זהר שהביאו הפוסקים במקורם


נראים דברים. ברור שלא מספיק לרכוש ספרים כדי להיות בקי בהם. האם בלתי אפשרי שהוא ניסה ללמוד קבלה ולא עלה בידו?
וכבר היו דברים מעולם: viewtopic.php?p=16404#p16404

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' אוגוסט 10, 2014 4:57 pm

היסוד של ההנחה היא שאין זה ספר קבלי ממוצע אלא ספר נידח קצת, שאם רכשו, כנראה עסק בתחום. ויש לדחות.

מציאות
הודעות: 23
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 4:57 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי מציאות » א' אוגוסט 10, 2014 5:51 pm

הכתבה פורסמה בכמה מקומות, מה שמעניין שבאתר קדם לא מצאתי איזכור לכך.
והנה שער הספר המדובר:
קבצים מצורפים
רי''ס-הדרת מלך.jpg
רי''ס-הדרת מלך.jpg (588.59 KiB) נצפה 9818 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 10, 2014 7:50 pm

סתם סנסציה עיתונאית כמובן.
על פגישתו של הלשם עם הגרי"ס כתב ר' נתן קמינצקי מאמר מעניין בהמעיין.
בספר החדש והמעניין, מפי האיש, יש כמה מילים שאמר הגרי"ש על הקשר של זקנו והגרי"ס.

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי מלח הארץ » א' אוגוסט 10, 2014 8:03 pm

עשוי לנחת כתב:משמח מאוד!
בהנחה שזה 'קבלי' מעבר לסתם זוהר, זה קצת מאמת את דברי הרב וולבה במכתב (אגרות וכתבים ח"א אגרת מט) לגבי העובדה שרי"ס נשאל ע"י ר' שלמהל'ה פיין [הלשם] מדוע אינו לומד קבלה, וענה לו ר' ישראל "מה איכפת לי באיזה רקיע הקב"ה יושב, אני רק יודע ששם יכו בשוטים של אש ומאוד יכאב!", ומבאר שם שאמנם לר' ישראל היתה ידיעה עמוקה בנסתרות אך לא דיבר על זה עם שום אדם וכפי שמעיד עליו תלמידו ר' יצחק בלאזר. ומה שענה כך להלשם שהיה אז צעיר לימים, ור' ישראל היה כבר זקן, היה זה כנראה לרמז לו כי לא הידיעה העיקר אלא היראה.

זה מכבר נתתי דעתי שהמשפט הזה שאמר ר' ישראל יש בו צליל ברור של זלזול בעיסוק בקבלה כעיסוק שאינו מביא לידי יראה או אהבה, ואין שום נפ"מ הבגדרת הספירות השונות וכיו"ב.
לא מכבר נזדמן לי מאמר של בני בראון שם עסק בהרחבה להוכיח שאכן לא ראה ר' ישראל חשיבות בעסק הקבלה.

תוך כדי אכילת פרס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:30 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי תוך כדי אכילת פרס » א' אוגוסט 10, 2014 8:29 pm

איש_ספר כתב:על פגישתו של הלשם עם הגרי"ס כתב ר' נתן קמינצקי מאמר מעניין בהמעיין.

המאמר של קמנצקי בהמעין (מו,ג [ניסן תשס"ו], עמ' 81) הוא תגובה ודיון ברוח פלפול-הישיבה במאמר של הרב שלמה הופמן שפורסם בישורון כרך טז (אלול תשס"ה), עמ' תתלח.
למעוניינים: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=837


מלח הארץ כתב:זה מכבר נתתי דעתי שהמשפט הזה שאמר ר' ישראל יש בו צליל ברור של זלזול בעיסוק בקבלה כעיסוק שאינו מביא לידי יראה או אהבה, ואין שום נפ"מ הבגדרת הספירות השונות וכיו"ב.

בגרסה שלפני אין טעמי המקרא במשפט זה, ולכן כנראה לא יכולתי לתת דעתי על הצליל הברור שיש בו, אבל כמדומה שהמשפט כולו הוא זלזול גלוי בעיסוק בתורת הקבלה (כלומר בנחיצותו של העיסוק בה).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוגוסט 10, 2014 10:12 pm

ממש לא. המשפט הזה עניינו להחשיב את עניין המוסר וזו כוונתו לכל מי שקורא אותו. כמו שהמשפט אודות דינים אשר לא נתחייבנו בם לא מעיד על זלזולו של הרמח"ל במסכת זבחים.

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי משך חכמה » א' אוגוסט 10, 2014 10:13 pm

כמדומני שמשפט מסתייג בפן האישי מיוחס גם לחפץ חיים כתגובה לשאלת רבנו הלשם. אבל חושבני שכנראה הכונה היתה להדגיש את הצורך בעיקר בעבדהו ולא להסתפק רק בחלק הדע וכו'. בדור הזה היה הג"ר ישראל אליהו ויינטרויב המעורר הגדול על הענין הזה.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » א' אוגוסט 10, 2014 10:18 pm

האם ר"י סלנטר קנה ספרים?
כך מעיד עליו תלמידו ר' איצ'לה בלאזער:
אולם אדמו"ר זצוק"ל לא הניח לבניו... אף לא שום ספר... כי לא רצה ליהנות משל אחרים לקנות ספרים, והיה משתמש בספרים שאולים. ולא נשאר ממנו מאומה, כי אם טלית ישן נושן ותפיליו.


בכלל, האם החתימה הכפולה בראש וסוף עמוד השער אינו מחשיד משהו?
קבצים מצורפים
עמודים מ- אור ישראל-2.pdf
(81.09 KiB) הורד 333 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 10, 2014 10:20 pm

משך חכמה כתב:כמדומני שמשפט מסתייג בפן האישי מיוחס גם לחפץ חיים כתגובה לשאלת רבנו הלשם. אבל חושבני שכנראה הכונה היתה להדגיש את הצורך בעיקר בעבדהו ולא להסתפק רק בחלק הדע וכו'. בדור הזה היה הג"ר ישראל אליהו ויינטרויב המעורר הגדול על הענין הזה.


על ההבדל בין תשובת מרנא הח"ח לשאלת הלשם זיע"א לבין מה שענה לו מרנא הגרי"ס יש מאמר נוסף של הרב נתן קמינצקי בהמעיין

קרית-ספר
הודעות: 34
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 12:22 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי קרית-ספר » א' אוגוסט 10, 2014 10:41 pm

משך חכמה כתב: בדור הזה היה הג"ר ישראל אליהו ויינטרויב המעורר הגדול על הענין הזה.


אגב, הג"ר ישראל אליהו היה מצטט משמו של הגרי"ס אודות הכתוב בזהר, שמשנת ת"ר ואילך נפתחו שערי הקבלה לרבים

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' אוגוסט 10, 2014 11:02 pm

קרית-ספר כתב:
משך חכמה כתב: בדור הזה היה הג"ר ישראל אליהו ויינטרויב המעורר הגדול על הענין הזה.

אגב, הג"ר ישראל אליהו היה מצטט משמו של הגרי"ס אודות הכתוב בזהר, שמשנת ת"ר ואילך נפתחו שערי הקבלה לרבים

מובא כאן viewtopic.php?f=17&t=13573&p=132436#p132436 בסוף ההודעה
יש מאמר של בראון שמצטרף לשאר החוקרים.. כנראה שהלשם או הרב וולבה לא נקראים בשבילו מקור.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » ב' אוגוסט 11, 2014 12:02 am

מציאות כתב:הכתבה פורסמה בכמה מקומות, מה שמעניין שבאתר קדם לא מצאתי איזכור לכך.
והנה שער הספר המדובר:

באתר קדם: http://www.kedem-auctions.com/Items/%D7 ... 7%A9%D7%95

אתר חדשות: http://www.ch10.co.il/news/63732/#.U-fci-N_vSE
עוד אתר חדשות: http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=71991

קרית-ספר כתב:
משך חכמה כתב: בדור הזה היה הג"ר ישראל אליהו ויינטרויב המעורר הגדול על הענין הזה.

אגב, הג"ר ישראל אליהו היה מצטט משמו של הגרי"ס אודות הכתוב בזהר, שמשנת ת"ר ואילך נפתחו שערי הקבלה לרבים

המקור הוא כמובן לא ר' ישראל אליהו, אלא הלשם עצמו! - ראה במצורף.
קבצים מצורפים
לשם ספר הדעה.pdf
(197.57 KiB) הורד 365 פעמים

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' אוגוסט 11, 2014 2:36 am

אוצר החכמה כתב:מאיפה לקוחה הכתבה?

למה זה מוכיח שהגרי"ס למד קבלה? האם יש שם הערות המוכיחות את ידיעותיו בקבלה.
מהעובדה שהיה ספר הזהר בספרייתו קצת קשה להוכיח שלמד קבלה. מסתבר שהגרי"ס עיין בעת הצורך בדברי זהר שהביאו הפוסקים במקורם


איני מומחה בתחום זה אבל הרשה לי להעיר על דבריך:
1. מהיכן קביעת ההסתברות הזו? תוכל לשער אבל כב' נראה כמכריע בסוגיא וזאת מנין?
2. יש הבדל גדול בין לימוד קבלה ללימוד ספר הזהר עם פירוש ופלא על כולם ועוד יותר עליך שמשווים בין הדברים.
3. 'עיון בדברי הזהר בעת הצורך שהביאו הפוסקים'? א"כ, בשביל מה החזיק זהר עם פירוש? [ועוד מקדש מלך...] יש ספרי זוהר 'נטו' ללא שום פירושים ובשביל עיון יכל להסתפק בהם.
4. ואם לא היו הערות זה 'סוגר' בוודאות את הענין שלא למד אלא רק 'עיין' לאימות מקורות הפוסקים? מי שלא מעיר לא נקרא לומד?

אתמהה.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי שש משזר » ב' אוגוסט 11, 2014 6:24 am

המתקיף כתב:האם ר"י סלנטר קנה ספרים?
כך מעיד עליו תלמידו ר' איצ'לה בלאזער:
אולם אדמו"ר זצוק"ל לא הניח לבניו... אף לא שום ספר... כי לא רצה ליהנות משל אחרים לקנות ספרים, והיה משתמש בספרים שאולים. ולא נשאר ממנו מאומה, כי אם טלית ישן נושן ותפיליו.


בכלל, האם החתימה הכפולה בראש וסוף עמוד השער אינו מחשיד משהו?

מה שלא נשאר ממנו מאומה, אינו ראיה שבמשך ימי חייו לא היה לו שום ספר בביתו.
גם יתכן שבמשך הזמן התחיל בהנהגה זו, והספר הזה היה לו כשהיה אברך צעיר.

החתימה הכפולה אינו מחשיד כלל, למי שיודע איך נהגו לכתוב בימים ההם, שחתמו כוכ"פ בספר את השם [אולי מחמת הגנבים ושואלים, וספר בימים ההם היה יקר המציאות]. יש תח"י הרבה ספרים עתיקים, ובהרבה מהם יש חתימה בראש ובסוף וכו'.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » ב' אוגוסט 11, 2014 9:53 am

העובדה שהיו אצל ר' ישראל ספרי קבלה - אינה חידוש כלל וכלל. ראה בצרופה.
זוהי עובדה המאושרת על ידי עדות תלמידו, כך שאין כאן "פתרון החידה הידועה" - כפי שמתיימר לבשר הקטלוג מבית קדם.
אמנם תלמידו הקרוב אליו מבהיר במקביל ש"עקבותיו בזה לא נודעו". חידה זו נותרת גם עתה באי-פתרונה.

מכל זה עלינו להסיק:
1. ברשותו של ר' ישראל היו ספרי קבלה.
2. האם למד בהם, כמה למד ואיך למד - "עקבותיו בזה לא נודעו".
3. תלמידו מעיד כי לא רכש ספרים רק שאל מאחרים, ולא הותיר אחריו מאומה מלבד טלית ותפילין.
4. הספר המוצע בזה, ככל הנראה היה של ר' ישראל. [אם זו אכן חתימתו היא משנות צעירותו. כתב ידו בזיקנותו שונה. אם כי יש קווי דמיון שאפשר להתעקש עליהם.]
5. הוא רכש אותו בכסף מלא.
6. אבל זה היה בצעירותו (לפי הכתב ולפי הזכרת אביו בחיים) - יתכן ואז התפרנס (כראש ישיבה בוילנא?), ולכן הרשה לעצמו לרכוש ספרים.
7. לפי האמור בסעיף 3, עלינו לומר שהספר הזה יצא מרשותו לפני פטירתו.
קבצים מצורפים
אור ישראל.pdf
(87.17 KiB) הורד 326 פעמים

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי משך חכמה » ב' אוגוסט 11, 2014 11:07 am

תגובה להרב המתקיף: דוקא השורה לפני המוסגר משמעותית לענין - המשתוקקים לידבק וכו'. אבל עכ"פ הוא אשר אמרתי "בדור הזה" דייקא. אולי זה לא ינעם לכמה אזנים אבל צורת המאמרים החסידיים, במיוחד החב"דיים, היא על הדרך הזו. אע"פ שאין לימוד קבלה ממש. וזה ענין לאשכול נפרד מן הסתם.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » ב' אוגוסט 11, 2014 11:42 pm

אוצר החכמה כתב:ממש לא. המשפט הזה עניינו להחשיב את עניין המוסר וזו כוונתו לכל מי שקורא אותו.

הכוונה שאתה מכריח אינה מוכרחת בדברים עצמם כפי שהם לפנינו.
מה איכפת לי באיזה רקיע הקב"ה יושב, אני רק יודע ששם יכו בשוטים של אש ומאוד יכאב!

קריאה פשוטה של המשפט מעלה שהוא לא מייחס ערך לתורת הקבלה שעניינה תיאור השתלשלות העולמות, מהות האינסוף, האצלת פעולותיו של הקב"ה וכיו"ב. הרי לא יעלה על הדעת שהוא היה אומר משפט כזה: "מה איכפת לי מה הדין בשור שנגח את הפרה, אני רק יודע ששם יכו בשוטים של אש ומאוד יכאב!"

גם זו לטובה
הודעות: 2520
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוגוסט 12, 2014 12:06 am

מה הנפק"מ אם הגרי"ס עסק בקבלה או לאו ?

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' אוגוסט 12, 2014 12:11 am

המתקיף כתב:קריאה פשוטה של המשפט מעלה שהוא לא מייחס ערך לתורת הקבלה שעניינה תיאור השתלשלות העולמות, מהות האינסוף, האצלת פעולותיו של הקב"ה וכיו"ב. הרי לא יעלה על הדעת שהוא היה אומר משפט כזה: "מה איכפת לי מה הדין בשור שנגח את הפרה, אני רק יודע ששם יכו בשוטים של אש ומאוד יכאב!"


כמו שציין הרב אוצר החכמה, הרמח"ל אומר בדיוק משפט כזה.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אמסטרדם » ג' אוגוסט 12, 2014 1:41 am

גם זו לטובה כתב:מה הנפק"מ אם הגרי"ס עסק בקבלה או לאו ?

להוכיח לאלו שאלו ידעו שצדיקי אומתנו מעת האריז"ל עסקו בקבלה שהיא עיקר דתינו.

גם זו לטובה
הודעות: 2520
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוגוסט 12, 2014 2:03 am

אמסטרדם כתב:
גם זו לטובה כתב:מה הנפק"מ אם הגרי"ס עסק בקבלה או לאו ?

להוכיח לאלו שאלו ידעו שצדיקי אומתנו מעת האריז"ל עסקו בקבלה שהיא עיקר דתינו.

עיקר? מה הכוונה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 12, 2014 8:05 am

שתורת הסוד היא נשמת התורה (כדברי הב"ח)

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי שש משזר » ג' אוגוסט 12, 2014 8:28 am

איפוא הב"ח?

מ"מ לבי על הרמב"ם ורס"ג ובעצם רוב רובם של הראשונים וגאונים, שלא זכו ל'נשמת' התורה. ואשרינו שאנו זכינו לכך!...

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 12, 2014 8:46 am

א. לא נראה שאתה זכית לכך.
ב. עד שלבך לרמב"ם מדוע אין לבך לאברהם אבינו שבכלל לא זכה לתורה שניתנה מסיני?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 12, 2014 8:59 am

מה אברהם אבינו שייך לזה? הלא אברהם אבינו היו שתי כליותיו נובעות חכמה וקיים כל התורה כולה עד שלא נאמרה ..

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 12, 2014 9:03 am

אבל היום אין תורה מבלעדי תורה שניתנה מסיני.

כן הדבר הזה, שהיו הרמב"ם והגאונים לבם רחב כפתחו של אולם והשיגו הרבה מעניינים אלו בחכמתם, אבל לדידן אין נשמת התורה אלא על דרך הקבלה.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » ג' אוגוסט 12, 2014 4:38 pm

המעיין כתב:אבל היום אין תורה מבלעדי תורה שניתנה מסיני.
כן הדבר הזה, שהיו הרמב"ם והגאונים לבם רחב כפתחו של אולם והשיגו הרבה מעניינים אלו בחכמתם, אבל לדידן אין נשמת התורה אלא על דרך הקבלה.

זאת התורה לא תהא מוחלפת. מהיכי תיתי לומר כן? מהו "לדידן"?

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אמסטרדם » ג' אוגוסט 12, 2014 5:04 pm

המתקיף כתב:
המעיין כתב:אבל היום אין תורה מבלעדי תורה שניתנה מסיני.
כן הדבר הזה, שהיו הרמב"ם והגאונים לבם רחב כפתחו של אולם והשיגו הרבה מעניינים אלו בחכמתם, אבל לדידן אין נשמת התורה אלא על דרך הקבלה.

זאת התורה לא תהא מוחלפת. מהיכי תיתי לומר כן? מהו "לדידן"?

בקיום המצוות לשם שמים "נעשים כל הדברים" שצריך ליעשות ע"פ קבלה. וכן בלימוד דיני התורה בפשטות. כמו שעשו הראשונים ז"ל [באם אמנם לא למדו קבלה]. וכמו שכותב רש"י בשיר השירים עה"פ ישקני מנשיקות פיהו שלעת"ל יגלה הקב"ה לישראל הסודות שבמצוות. מזמן האריז"ל התחילה הגאולה כמבואר בספרים [ובפרט מזמן הבעש"ט ז"ל]. והכל על מקומו יבא בשלום.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 12, 2014 5:21 pm

המתקיף כתב:
המעיין כתב:אבל היום אין תורה מבלעדי תורה שניתנה מסיני.
כן הדבר הזה, שהיו הרמב"ם והגאונים לבם רחב כפתחו של אולם והשיגו הרבה מעניינים אלו בחכמתם, אבל לדידן אין נשמת התורה אלא על דרך הקבלה.

זאת התורה לא תהא מוחלפת. מהיכי תיתי לומר כן? מהו "לדידן"?


מה הקשר? חכמת הקבלה ניתנה למשה מסיני. הראשונים שלא נתגלה להם העניין באותה תקופה השיגו דברים לעומקם מחמת שהיה ליבם רחב כאולם, אבל אחרי שחזרה הידיעה הזאת ולבנו צר אין דרך אחרת מבלעדי זאת וז"פ.

המתקיף
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:36 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המתקיף » ג' אוגוסט 12, 2014 5:35 pm

המעיין כתב:מה הקשר? חכמת הקבלה ניתנה למשה מסיני. הראשונים שלא נתגלה להם העניין באותה תקופה השיגו דברים לעומקם מחמת שהיה ליבם רחב כאולם, אבל אחרי שחזרה הידיעה הזאת ולבנו צר אין דרך אחרת מבלעדי זאת וז"פ.

לא פקפקתי חו"ח במקור הקבלה מסיני. אבל תורה היא וללמוד אני צריך: הרמב"ם כשאמר "זאת התורה לא תהא מוחלפת" התכוון גם לתורת הקבלה שניתנה מסיני, באופן שאין אפשרות לאדם להאמין בתורה בלי הקבלה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 12, 2014 6:11 pm

כמדומני שראיתי לרבים מרבותינו האחרונים שנקטו שתורת הסוד היא חלק בסיסי מעיקרי האמונה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 12, 2014 6:46 pm

המתקיף כתב:
המעיין כתב:מה הקשר? חכמת הקבלה ניתנה למשה מסיני. הראשונים שלא נתגלה להם העניין באותה תקופה השיגו דברים לעומקם מחמת שהיה ליבם רחב כאולם, אבל אחרי שחזרה הידיעה הזאת ולבנו צר אין דרך אחרת מבלעדי זאת וז"פ.

לא פקפקתי חו"ח במקור הקבלה מסיני. אבל תורה היא וללמוד אני צריך: הרמב"ם כשאמר "זאת התורה לא תהא מוחלפת" התכוון גם לתורת הקבלה שניתנה מסיני, באופן שאין אפשרות לאדם להאמין בתורה בלי הקבלה?


בפשטות הכוונה שזאת התורה לא תהיה מוחלפת היא שמה שנאמר מסיני הקב"ה לא יחליפנו בתורה אחרת, אני לא מבין את השייכות לנושא האמונה בקבלה.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי שש משזר » ג' אוגוסט 12, 2014 8:45 pm

המעיין כתב:
המתקיף כתב:
המעיין כתב:אבל היום אין תורה מבלעדי תורה שניתנה מסיני.
כן הדבר הזה, שהיו הרמב"ם והגאונים לבם רחב כפתחו של אולם והשיגו הרבה מעניינים אלו בחכמתם, אבל לדידן אין נשמת התורה אלא על דרך הקבלה.

זאת התורה לא תהא מוחלפת. מהיכי תיתי לומר כן? מהו "לדידן"?


מה הקשר? חכמת הקבלה ניתנה למשה מסיני. הראשונים שלא נתגלה להם העניין באותה תקופה השיגו דברים לעומקם מחמת שהיה ליבם רחב כאולם, אבל אחרי שחזרה הידיעה הזאת ולבנו צר אין דרך אחרת מבלעדי זאת וז"פ.

ומה נעשה עם כל דברי הראשונים אשר האחרונים השיגו עליהם ודיברו קשות נגדיהם כי הפילוסופיה הטה את לבם?? הרי מוכח בעליל שהם לא חשבו כן, אלא החליטו שהראשונים לא השיגו הדברים לעומקם ואמיתיתם, ולא עזר להם לבם הרחב כאולם...

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 12, 2014 9:30 pm

כל דברי הראשונים??
הגר"א התקיף את הרמב"ם על נושא מסויים שבו כתב נגד פשטות דברי הש"ס ועליו כתב שהפילוספיה הטתה את לבו. איך יוצא לך מזה שהגר"א חשב שהרמב"ם לא השיג שום דבר בהבנתו הפנימית?

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי שש משזר » ג' אוגוסט 12, 2014 9:37 pm

סליחה, אתה מדבר על 'שום דבר' ואני מדבר על 'כל דבר'.
הרמב"ם השיג מה שאנו משיגים ע"י חכמת הקבלה, או לא?
נשמת התורה שהיא חכמת הקבלה, שהרמב"ם לא גרס [אליבא דכולא עלמא בר מהקאמרנער], האם זכה ל'כוין' לזה מרוחב לבו או לא?
אם כן, איך הטתו הפילוסופיה. ע"כ שלא השיג על אף שלבו היה רחב כאולם.
ולבי על הרמב"ם שלא זכה לנשמת התורה...

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תעלומה שנפתרה: רבי ישראל סלנטר זצ"ל למד קבלה

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 12, 2014 9:42 pm

אני לא יודע מה זה שום דבר וכל דבר וכל הפלפולים האלה.
הרמב"ם הבין את הצד הפנימי שבתורה. היו לו גם טעויות בגלל הפילוספיה. מה מסובך בעניין.

וכי מי שלומד קבלה לא יטעה בשום דבר? מה השאלות האלה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים