מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מסורת הגננות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 164
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

מסורת הגננות

הודעהעל ידי ירח מלא » ש' דצמבר 20, 2014 8:52 pm

ברשותכם, אני מעונין לרכז את הטעיות הנפוצות שמחדירות הגננות החשובות בילדינו היקרים.
ונתחיל כמובן באגדה המוזרה על הילדים שהתחבאו במערות ושיחקו בסבביבונים בחנוכה.
או למשל איפה כתוב שהלל הזקן היה חוטב עצים? (לא בחז"ל, אבל כן ברמב"ם בפיהמ''ש לאבות).
והאם היונים גזרו מפורש על ביטול תורה?
=================================================

הרב מעט דבש הואיל לסכם את הנקודות הנידונות באשכול ארוך זו. וישר כוחו.
ראו כאן

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=321489#p321489
נערך לאחרונה על ידי ירח מלא ב ש' דצמבר 20, 2014 11:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי הכהן » ש' דצמבר 20, 2014 10:02 pm

הכהן הגדול היה מדליק את המנורה

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ש' דצמבר 20, 2014 10:19 pm

הכהן כתב:הכהן הגדול היה מדליק את המנורה

ונותנים לו תרומה גדולה (כהן גדול = תרומה גדולה).

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ש' דצמבר 20, 2014 10:20 pm

והסמל של חודש חשון הוא קבר רחל...

שיף
הודעות: 2208
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי שיף » ש' דצמבר 20, 2014 10:35 pm

ירח מלא כתב:ברשותכם, אני מעונין לרכז את הטעיות הנפוצות שמחדירות הגננות החשובות בילדינו היקרים.
וכמובן האגדה המוזרה על הילדים שהתחבאו במערות ושיחקו בסבביבונים בחנוכה.
או למשל איפה כתוב שהלל הזקן היה חוטב עצים? (לא בחז"ל, אבל כן ברמב"ם בפיהמ''ש לאבות).

אתה מתכוון לרכז טעויות, או מקורות מהימנים לאגדות לא ידועות.
כמו הדוגמא שהבאת, וכן הקרן של ושתי שמקורה בשל"ה ואלשיך שכך פירשו הכוונה 'זנב'.

סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 164
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי ירח מלא » ש' דצמבר 20, 2014 10:52 pm

כמובן הכוונה בעיקר לדברים שלא היו ולא נבראו. אבל גם לברר דברים שהשתרשו ונראים לנו כמשה מפי הגבורה. ודאי וודאי שדברי הרמב"ם מקובלים עלינו כאמת.
מה עם יום פטירת רחל (י"א חשון או בין פסח לעצרת) ויום פטירת רשב"י).
אבקש אם הדבר תלוי בי לא לעסוק הרבה בכל פרט שדורש כמובן אשכול מיוחד, רק לאסוף דוגמאות.

סמל אישי של המשתמש
ירח מלא
הודעות: 164
הצטרף: א' אפריל 27, 2014 12:00 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי ירח מלא » ש' דצמבר 20, 2014 10:54 pm

הקרן של ושתי הכוונה זנב? מהיכי תיתי. הילדים שרים קרן על הראש.
מה עם 'פרעה בפיג'מה'.
והאם ידעתם שהמקור הראשון לסיפור על 100 הרמאויות של לבן עם האר''י והאלשיך הוא האדמו"ר ממונקאץ' (כמדומה).
נערך לאחרונה על ידי ירח מלא ב ש' דצמבר 20, 2014 10:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ש' דצמבר 20, 2014 10:55 pm

בדרך כלל אני משתדל לא לאחסן שטויות בראש שלי כי חבל על המקום.
אבל אני זוכר שהיו עשרות פעמים שהתרגזתי לקרוא את הדף קשר של הילדים, ומאיפה למען השם הגננות לוקחות את החומר שלהם. האם נגמר כל ספרי המדרשים ואגדות חז"ל שצריך להמציא מהדמיון? (יש גם מעובדים, לא חייבים משהו בלי ניקוד).
חכו לדף קשר הבא ואז נתחיל להעלות.

אוהב אוצר
הודעות: 2727
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ש' דצמבר 20, 2014 11:05 pm

יצא לדבר עם אברכים שעדיין היה 'חרוט' להם מהגננות שיעקב התחתן עם רחל אחרי 14 שנות עבודה....

שיף
הודעות: 2208
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי שיף » א' דצמבר 21, 2014 10:28 am

ירח מלא כתב:הקרן של ושתי הכוונה זנב? מהיכי תיתי. הילדים שרים קרן על הראש.

לא.
הכוונה בחז"ל שעשה לה זנב היינו אבר מיותר ופירשו רבותינו הקדמונים שזה היה על הראש כעין קרן.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2282
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' דצמבר 21, 2014 10:42 am

הטעות הנוראה ביותר ששמעתי מילדי בשם הגננות:

- מה היה לפני שה' ברא את העולם?

- תוהו ובוהו.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי חובב_ספרים » א' דצמבר 21, 2014 4:30 pm

ירח מלא כתב:מה עם 'פרעה בפיג'מה'.

viewtopic.php?f=17&t=16553
נערך לאחרונה על ידי חובב_ספרים ב ב' דצמבר 22, 2014 3:50 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

הוה אמינא
הודעות: 1023
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' דצמבר 21, 2014 5:45 pm

אין אשמה בגננות, הן מלמדות לפי רמת הדרדקים. אי אפשר ללמד ברמה אמיתית בגיל כזה, ואם הברירה של הדייקנות היא לבטל את העברת סיפורי המועדים והפרשות - עדיף להשאיר את המצב כמות שהוא.

וראו בהקדמת הגרי"א שר לספרו "אברהם אבינו"
שמי שאינו לומד תושב"כ בגדלותו נשאר ברמת התפיסה של ילד ועם האגדות המוטעות כפי שהכניסו לו אז לראש כפי כלי תפיסתו המוגבלים.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 21, 2014 10:05 pm

לי נראה הפוך. מלמד שלא מדייק מעבירים אותו דשבשתא כיון דעל על. רק שהיום איני יודע אם הגננת האחרת תהיה יותר דייקנית מהראשונה.

חשבה לטובה
הודעות: 295
הצטרף: ו' מרץ 07, 2014 11:29 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי חשבה לטובה » א' דצמבר 21, 2014 10:18 pm

הוה אמינא כתב:אין אשמה בגננות, הן מלמדות לפי רמת הדרדקים. אי אפשר ללמד ברמה אמיתית בגיל כזה, ואם הברירה של הדייקנות היא לבטל את העברת סיפורי המועדים והפרשות - עדיף להשאיר את המצב כמות שהוא.

וראו בהקדמת הגרי"א שר לספרו "אברהם אבינו"
שמי שאינו לומד תושב"כ בגדלותו נשאר ברמת התפיסה של ילד ועם האגדות המוטעות כפי שהכניסו לו אז לראש כפי כלי תפיסתו המוגבלים.


שמעתי מהרבנית מינה גולדה שפירא תבחלט''א בתו של מרן הגרמ''ש זללה''ה שבילדותה הלכה לבקר עם אביה אצל הגאב''ד דבריסק זללה''ה ואמר הגרי''ז בא נשמע כיצד עיוותו לכם ''בבית יעקב'' את פרשת השבוע,
נערך לאחרונה על ידי חשבה לטובה ב ג' דצמבר 23, 2014 11:31 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אום אני חומה
הודעות: 810
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אום אני חומה » ב' דצמבר 22, 2014 12:17 am

ירח מלא כתב:והאם ידעתם שהמקור הראשון לסיפור על 100 הרמאויות של לבן עם האר''י והאלשיך הוא האדמו"ר ממונקאץ' (כמדומה).

כבר דנו בזה viewtopic.php?f=7&t=20386l

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מלח הארץ » ב' דצמבר 22, 2014 1:33 pm

יום פטירת רחל מופיע בילקוט שמעוני.

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 22, 2014 2:08 pm

אגב, כמדומני שהאגדה על הסביבונים נולדה מהסיפור על בני גונבי עלי

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 23, 2014 12:53 am

מלח הארץ כתב:יום פטירת רחל מופיע בילקוט שמעוני.

התכוונתי רק לעובדה שזה סמל של החודש. כמו שיש חג הפסח בניסן, וחנוכה בכסלו, כך ה'מועד' של חשון הוא רחל אמנו...

משה גרוס
הודעות: 313
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משה גרוס » ג' דצמבר 23, 2014 10:53 am

עוד טעות: חודש 'חשון'. שם החודש המקורי היה ירח-שמנו: החודש השמיני, ובשיכול אותיות מרח-שוון. לפיכך שם החודש לפי התקן הוא: מרחשוון.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 23, 2014 11:00 am

בחיפוש באוצר רואים ראשונים ואחרונים שהשתמשו בשם חשוון לחודש, כך שקשה לקרא לזה טעות הגננות.

מה שנכון נכון
הודעות: 9204
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' דצמבר 23, 2014 11:06 am

הוא מתכוין כנראה לטעמים שרגילים לומר היום לשם החודש.
וראה כאן.

אברהם
הודעות: 1293
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אברהם » ג' דצמבר 23, 2014 11:09 am

על הר סיני צמחו פרחים

[בחז"ל מוזכר שצמח בו עשב, אבל פרחים צבעוניים משובבי עין, כמו בציורי הגננות?!..]

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 23, 2014 11:20 pm

אברהם כתב:על הר סיני צמחו פרחים

[בחז"ל מוזכר שצמח בו עשב, אבל פרחים צבעוניים משובבי עין, כמו בציורי הגננות?!..]

מה זה עשב לפי דעתך? (עיין רש"י בראשית על "תדשא הארץ דשא עשב")

חיימקה
הודעות: 1022
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי חיימקה » ד' דצמבר 24, 2014 1:59 am

ומה עם המודה אני שבניגון לא מסתדר כפי שצריך להגיד -פסיק אחרי בחמלה. ומה עם ק"ש שלא מקפידים מלעיל ומלרע ושבשתא כיוון דעל על.

ואם הגירסא דינקותא הייתה טובה והיו מרגילים את הילדים לכתחילה כפי שצריך ובא לציון גואל

אליעזר שלום
הודעות: 82
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 2:20 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אליעזר שלום » ד' דצמבר 24, 2014 4:57 am

אפרקסתא דעניא כתב:הטעות הנוראה ביותר ששמעתי מילדי בשם הגננות:

- מה היה לפני שה' ברא את העולם?

- תוהו ובוהו.

מהיכי תיתי שלא
דרך אגב המותר לעסוק בזה ברבים פב דחגיגה

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2282
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' דצמבר 24, 2014 12:15 pm

לפני שהקב"ה ברא את העולם לא היה כלום. גם לא תוהו ובוהו. זה יסוד אמונתנו שהקב"ה חידש את הבריאה יש מאין ממש, ולא שהיה איזה שהוא תוהו ובוהו והוא רק טיפל בו כך או אחרת, ח"ו.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ד' דצמבר 24, 2014 2:14 pm

מה שנכון נכון כתב:הוא מתכוין כנראה לטעמים שרגילים לומר היום לשם החודש.
וראה כאן.

וכל זה מתחבר לרחל אמנו. היות והיא נפטרה בחשוון לכן קוראים לזה "מר - חשוון" כי זה חודש מר ועצוב... (אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק).

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 24, 2014 2:46 pm

אפרקסתא דעניא כתב:לפני שהקב"ה ברא את העולם לא היה כלום. גם לא תוהו ובוהו. זה יסוד אמונתנו שהקב"ה חידש את הבריאה יש מאין ממש, ולא שהיה איזה שהוא תוהו ובוהו והוא רק טיפל בו כך או אחרת, ח"ו.

אולי לפי פשט המילים תוהו ובוהו (ריקנות) אז לכאורה נכון לומר שזה היה בשלב מסוים לפני בריאת העולם (במושגים של קבלה: אחרי הצמצום לפני המשכת הקו לתוכו), אבל לפי מה שרגילים להשתמש במילים האלו כתרגום של "בלגן" - ברור שלא היה בלגן כי לא היה כלום.

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 24, 2014 2:55 pm

באווירת החנוכה:
רגילים לדבר לשיר ולזמר על "כד קטן".
הכד הזה לא היה כ"כ קטנצ'יק כמו שמדמיינים אותו, כי אם היה בו שמן ליום אחד אז הוא הכיל לפחות שבעה חצאי הלוג שהם 14 רביעיות (בערך 1.2 ליטר להגרא"ח נאה, 2.1 ליטר לחזו"א)...

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי הכהן » ד' דצמבר 24, 2014 2:56 pm

ואם מדברים על 'כד קטן', אי אפשר שלא להזכיר את נס פח השמן...

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 24, 2014 3:05 pm

הכהן כתב:ואם מדברים על 'כד קטן', אי אפשר שלא להזכיר את נס פח השמן...

הליצים אומרים "נשפך השמן" (במבטא מסוים ביותר...)

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 24, 2014 3:12 pm

עזריאל ברגר כתב:באווירת החנוכה:
רגילים לדבר לשיר ולזמר על "כד קטן".
הכד הזה לא היה כ"כ קטנצ'יק כמו שמדמיינים אותו, כי אם היה בו שמן ליום אחד אז הוא הכיל לפחות שבעה חצאי הלוג שהם 14 רביעיות (בערך 1.2 ליטר להגרא"ח נאה, 2.1 ליטר לחזו"א)...


אמנם לפי גירסת השאילתות לא היה בו אפילו כדי יום אחד ואתי שפיר "כד קטן"

עזריאל ברגר
הודעות: 6094
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' דצמבר 24, 2014 3:16 pm

וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי הכהן » ד' דצמבר 24, 2014 3:21 pm

עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

ב"ה בציבור החרדי השירים האלו כבר בגדר ע"ז שבטלה (אולי מיחשב ע"ז של ישראל...)

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 24, 2014 3:22 pm

עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...


לכן יש ששרים
"אלוקים מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חולל ה' למכבים"

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ד' דצמבר 24, 2014 3:23 pm

עזריאל ברגר כתב:וטעויות בשירים לחגים לא חסר, בפרט בחנוכה:
"מכבי מושיע ופודה"
"על הניסים ועל הנפלאות אשר חוללו המכבים"
"כל העם אז התפלא - מאליו הוא מתמלא" (מתאים רק לדעה אחת באופן הנס, ואולי גם זה לא...)
"כל העם אז התכנס והכריז אך זהו נס" (למי היה זמן להתכנס באמצע הקרבות?)
"אילולא כד זה נשאר - מקדשנו לא הואר" (לא נכון - טומאה דחויה בציבור, והיו מדליקים בשמן טמא...)
ועוד ועוד...

יש לדון גם על טעויות בשיר "יונתן הקטן" כמו למשל "חור גדול במכנסיו" ובאמת היה רק חור קטן...

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ד' דצמבר 24, 2014 8:48 pm

עבדים היינו עתה בני חורין. לא כתוב בשום מקום, ומצטלצל חילוני קצת. (העיקר חסר מן הספר).
חג לאילנות - ראש השנה לאילן לא חג. (אבל בכל זאת זה לא טעות גסה מידי).

בברכה המשולשת
הודעות: 10599
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' דצמבר 24, 2014 10:06 pm

אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה

לייטנר
הודעות: 4941
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי לייטנר » ד' דצמבר 24, 2014 10:37 pm

משולש כתב:עבדים היינו עתה בני חורין. לא כתוב בשום מקום, ומצטלצל חילוני קצת. (העיקר חסר מן הספר).

השיר הולחן (ולפיכך גם הותאמו המילים) ע"י שלום פוסטולסקי מקיבוץ עין חרוד.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ספרן ו־ 40 אורחים