מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מסורת הגננות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הבטחתי
הודעות: 616
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' פברואר 01, 2017 1:31 am

בענין 'ברכות יחולו על ראשי'

משולש כתב:ר' הבטחתי.
אם אני מבין טוב לאיזה ספר אתה מתכוין, הרי אין בינו לבין רעדלהיים שום דבר. סידורי רעדלהיים יצאו מאז חיי רוו"ה ועד היום במאות מהדורות וכולם שוות פחות או יותר. ההדפסה האמריקאית הזו היא שונה לגמרי בהרבה דברים מכל סידורי רעדלהיים. ובכלל מה השם רעדלהיים אומר לנו אם רוו"ה (או בער) לא עומד מאחוריו? זה סתם המצאת המדפיסים באותו זמן.

דרך אגב, אני זוכר כילד שפעם ראשונה הלכתי לדודים שלי לשבת ושמעתי שהם אומרים "ברכות יחולו על ראשי" ולא ידעתי מאי קאמרי. כנראה הגננת שלי אמרה בדיוק מה שכתוב בסידור.


הספריה הלאומית רכשה לאחרונה את ספריית קרן הוולמדונה, שם מצאתי דבר זה- כרזת לימוד א-ב משנת 1650, ושם מופיע גם 'ברכות יחולו על ראשי'
http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... brary.aspx

פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי פי האתון » ד' פברואר 01, 2017 10:09 am

הבטחתי כתב:בענין 'ברכות יחולו על ראשי'
הספריה הלאומית רכשה לאחרונה את ספריית קרן הוולמדונה, שם מצאתי דבר זה- כרזת לימוד א-ב משנת 1650, ושם מופיע גם 'ברכות יחולו על ראשי'


כרזת לימוד א"ב בפרנקפורט משנת 1650 למנינם.

ברכות יחולו.jpg
ברכות יחולו.jpg (81.23 KiB) נצפה 5999 פעמים



השערה פרועה: הנקודותיים אחרי המילה ברכות[:] אומרות משהו?...

מה שנכון נכון
הודעות: 9210
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' פברואר 01, 2017 10:59 am

ומשם גם 'מקור' לתורה תהא אמונתי (ולא אומנותי).

וכן ואל תטוש 'תורה' אמך.
'מורשה' בסגול.
ועוד.
פי האתון כתב:השערה פרועה: הנקודותיים אחרי המילה ברכות[:] אומרות משהו?...

הן אומרות את מה שאומרות הנקודות במזמור לדוד שם. לא אירא רע: כי אתה עמדי.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' פברואר 01, 2017 11:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי פי האתון » ד' פברואר 01, 2017 1:42 pm

וגם: ניקוד יָחוֹלוּ ולא יָחוּלוּ.
(שו"ר שכבר כתבת 'ועוד'...)

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1596
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' פברואר 01, 2017 4:04 pm

מה ההשערה הפרועה? לא הבנתי, ולשים לב שבכלל אין: בסופי הפסוקים נקודותיים, א"כ אין זה סימן להפסק וכדו' אלא טעות ניקוד.

ומטעויות ניקוד אין מה ללמוד שזה מה שהביא או גרם גם לתוספת ק"ו לא של ארבע מילים. וע"כ כנראה שמילים אלו כן היו נאמרות לפנים. והמקור והפירוש עדיין צ"ע.

תוספת גבורה
הודעות: 20
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 2:34 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי תוספת גבורה » ד' פברואר 08, 2017 3:31 am

מובא בהלכה שבשבת שירה מניחים לפני הציפורים פירורי לחם..
וטעם הדבר ידוע ומפורסם מדברי המדרש שדתן ואבירם פיזרו מן במחנה ישראל בשבת בכדי להכחיש את דברי משה שלא ירד מן בשבת.. ובאו הציפורים ואכלום. ולכך נותנים להם שכרם ומפזרים להם בשבת זו לחם.
המדרש הזה לא נמצא בשום מקום ומקורו מדברי ר' מאיר מפרמישלאן ..

בקרו טלה
הודעות: 3025
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' פברואר 08, 2017 6:31 am

תוספת גבורה כתב:מובא בהלכה שבשבת שירה מניחים לפני הציפורים פירורי לחם..
וטעם הדבר ידוע ומפורסם מדברי המדרש שדתן ואבירם פיזרו מן במחנה ישראל בשבת בכדי להכחיש את דברי משה שלא ירד מן בשבת.. ובאו הציפורים ואכלום. ולכך נותנים להם שכרם ומפזרים להם בשבת זו לחם.
המדרש הזה לא נמצא בשום מקום ומקורו מדברי ר' מאיר מפרמישלאן ..

viewtopic.php?f=17&t=8126&p=72456#p72373

חזק ונתחזק
הודעות: 2
הצטרף: א' דצמבר 18, 2016 6:13 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי חזק ונתחזק » ד' פברואר 08, 2017 7:18 pm

האם הענן שקלט את החיצים שהמצרים זרקו כלפי בנ"י גם הטיסם בחזרה?

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ה' מרץ 09, 2017 3:36 pm

במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מרץ 09, 2017 3:49 pm

סלקא דעתך כתב:במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.

אסתר הייתה גננת?!

עזריאל ברגר
הודעות: 6157
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 09, 2017 4:25 pm

סלקא דעתך כתב:במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.

אפשר להתווכח על זה....

טוב לי
הודעות: 387
הצטרף: ה' אפריל 18, 2013 9:29 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי טוב לי » ה' מרץ 09, 2017 11:28 pm

סלקא דעתך כתב:במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.


וכן כתוב "ויתלו את המן על העץ אשר הכין למרדכי..."

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ו' מרץ 10, 2017 12:16 am

ראיה נוספת:
פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) אסתר פרק ה סימן יד
אלא צלוב אותו, שלא מצינו שניצל אחד מהם, מיד וייטב הדבר לפני המן ויעש העץ, מביתו נטלו, הרס אכסדרה שלו, ותקנו גבוה נ' אמה, כדי שכל בני המדינה רואים אותו. ויש אומרים שהלך וקיצץ ארז מגינת הביתן, ארכו נ' אמה, ורחבו י"ב אמות, ויש אומרים פרשנדתא בנו היה הגמון בקרדונייא, והביאו מתיבתו של נח. והוציאו בהלל ובזמר, והביט על פתח ביתו, והיה אומר למחר בשחרית בשעת קריאת שמע אני תולה מרדכי עליו. לאחר שהעמידו הביט והוא מדד עצמו עליו, השיבתו בת קול ואמרה נאה לך העץ, מתוקן לך העץ מששת ימי בראשית.
ומדוע הוצרך שיהא רחב י"ב?? ומדוע מדד עצמו עליו?? אולי הסתפק אם חמישים אמה מספיק גבוה?

וכן נראה משו"ת הריב"ש סימן רצה
ודאמרינן בתרגום אסתר, גבי בני המן אצטלוב על תלת אמין: חתוכי הראש היו כשנתלו.
וכיצד תולים כשאין ראש?

ולמי שלא הבין, הראיה מהסליחות היא מכבחרוזת דגים חורזו תחובים

בקרו טלה
הודעות: 3025
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' מרץ 10, 2017 12:31 am

סלקא דעתך כתב:וכן נראה משו"ת הריב"ש סימן רצה
ודאמרינן בתרגום אסתר, גבי בני המן אצטלוב על תלת אמין: חתוכי הראש היו כשנתלו.

הן הן דברי התוס' בפסחים קט: ויומא לא. ובב"ב ק:

טוב לי
הודעות: 387
הצטרף: ה' אפריל 18, 2013 9:29 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי טוב לי » ו' מרץ 10, 2017 12:44 am

מה שאתה מביא זה לגבי צורת התליה, אבל אינך יכול לומר שהגננות טועות כשהן אומרות שתלו את המן, בשעה שבמגילה כתוב כך במפורש.
וגם בפיוט שהבאת כתוב במפורש "הותלו".

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ו' מרץ 10, 2017 1:40 am

טוב לי כתב:מה שאתה מביא זה לגבי צורת התליה, אבל אינך יכול לומר שהגננות טועות כשהן אומרות שתלו את המן, בשעה שבמגילה כתוב כך במפורש.
וגם בפיוט שהבאת כתוב במפורש "הותלו".

התכוונתי לומר שבציורי הגן (ובתודעתינו מן הילדות) תמיד המן תלוי.

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' מרץ 10, 2017 8:00 am

סלקא דעתך כתב:במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.
צליבה היא תליה בארמית כידוע לכל מי ששם לב לתרגום אונקלוס שהוא קורא. וכן לשון הוקיע הוא לישנא דקרא והוקע אותם לה' נגד השמש.
הרעיון של נעיצה במסמרים (וכן הביטוי צלב לצורת שתי וערב) ממגיע מסיפורי הנוצרים ואין לי מושג אם יש לו בסיס הסטורי לגבי מלכות רומי אבל ודאי שאין סיבה לשער שנהגו כן בפרס.

בברכה המשולשת
הודעות: 10624
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מרץ 10, 2017 8:19 am

כמדומני שיש דיון של רשז"ה על צורת ההוצאות להורג של המלכויות במאמרו על תרגום רות

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ו' מרץ 10, 2017 8:41 am

אבן זועקת כתב:
סלקא דעתך כתב:במסורת הגננות תלו את המן על עץ..
אבל בחז"ל נאמר בעשרות מדרשים שצלבו אותו דתלייה של המלכות היא צליבה כלומר שתוקעים האדם במסמרים ללוח חי!.
וכן בסליחות לתענית אסתר: יהודי הוקיע ילדים למטה.. ויותר מפורש הותלו מוצלבים כבחרוזת דגים חורזו תחובים.
צליבה היא תליה בארמית כידוע לכל מי ששם לב לתרגום אונקלוס שהוא קורא. וכן לשון הוקיע הוא לישנא דקרא והוקע אותם לה' נגד השמש.
הרעיון של נעיצה במסמרים (וכן הביטוי צלב לצורת שתי וערב) ממגיע מסיפורי הנוצרים ואין לי מושג אם יש לו בסיס הסטורי לגבי מלכות רומי אבל ודאי שאין סיבה לשער שנהגו כן בפרס.


אין לשער כך מעצמנו אבל עפ"י הראיות שהבאתי יש לשער כך!
הצלב של שתי וערב הוא גם מסיפורי יוסף בן מתתיהו כך שיש לשער שזו צורת ההריגה של המלכות.

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי משולש » ו' מרץ 10, 2017 10:32 am

בכל הציורים רואים את המן על החבל, ולא רואים את המסמרים כי הם קטנים מידי...

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1596
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' מרץ 10, 2017 2:04 pm

מנהג הגננות לומר "לך לשמה", (מצוי בסיפור פרעה בפידז'מה באמצע הלילה, שילדי ישראל היתלו בו וכל אחד אמר לו ללכת לשמה, לקצה השני. אשר מדין שואלים ודורשים בהלכות הפסח שלושים יום קודם הפסח, מתחילים המדקדקים לספר סיפור יציאת מצרים בפורים).
וזו טעות מפורשת, כי אין מילה בלשון הקודש "לשמה" (בדגש הש'), אלא רק לשמה (בדגש המ') שהמובן הוא מלשון שממה (וכן בפסוק לשמה ולשנינה).
ויש לומר "לשם", או "שמה" דכל מילה שיש ל' בתחילתה הטיל לה הכתוב ה' בסופה. כמו למצרים "מצרימה". וכדומה.

פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי פי האתון » ג' אפריל 25, 2017 11:02 am

השבוע סיפר המלמד של בני שיחי' - שהערבים המשתחוים ל'אבק רגליהם' היו מגיעים לביתם, ואוספים את כל האבק הנדבק ברגליהם ומניחים בתוך כלי,
לאחר שהצטבר כמות של אבק, היו מגבלים אותו עם מים ויוצרים מזה פסל...
האם יש מקור לזה?

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' אפריל 25, 2017 11:33 am

סלקא דעתך כתב:התכוונתי לומר שבציורי הגן (ובתודעתינו מן הילדות) תמיד המן תלוי.

רבונו של עולם,
מה רצונך? שיתנו לילדים ציורים עם המן מחובר עם מסמרים לעץ והדם זב מכל הכיוונים???

מעט דבש
הודעות: 3164
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אפריל 26, 2017 7:54 pm

הסיפור על רשב"י שנולד לאחר שנות עקרות רבות, נודע רק בשנת תשל"ז, אשר אז בא בספר 'נחלת אבות' לרבי יוסף משאש, ומאז אימצו אותו הגננות.
ראה:
viewtopic.php?p=226913#p226913
viewtopic.php?p=358314#p358314

זנב לאריות
הודעות: 171
הצטרף: א' פברואר 05, 2017 3:36 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי זנב לאריות » ד' מאי 03, 2017 9:36 pm

אוהב אוצר כתב:יצא לדבר עם אברכים שעדיין היה 'חרוט' להם מהגננות שיעקב התחתן עם רחל אחרי 14 שנות עבודה....


מחילה מכבודך,
די להפיל הכל על הגננות אם הם אברכים ועדיין תקועים בטעות הנ"ל, סימן שכל הרבע'ס בחיידר פישלו וכן הרמי"ם בישיבה קטנה וכו'
מלבד העובדה שבגיל שנמצאים אצל גננות לא נראה לי שמדברים עם הילדים על מספר השנים שעבדה רחל. ועל דרך זו רוב הטעויות שמצאו כאן והפילו על הגננות, דייקא.
[אגב, אשתי מתכנתת ולא גננת כך שאין לי כאן שום ענין אישי]

בקרו טלה
הודעות: 3025
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' מאי 30, 2017 1:19 pm

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שיש דיון של רשז"ה על צורת ההוצאות להורג של המלכויות במאמרו על תרגום רות

viewtopic.php?f=28&t=202&p=41520#p42150 הבלין א'

עושה חדשות
הודעות: 8049
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יוני 16, 2017 12:56 am

סוג אחר: ידוע הסיפור על הרב והאריה, (בקצרה, הרב שהלך בשיירא לא רצה לחלל שבת ונשאר לבדו במדבר, והגיע אריה וישב לצידו ובמוצ"ש הוליכו אל השיירה). ולכאו' שלא כדין עשה, והכניס עצמו לסכנה בכדי. אלא שכבר כ' בכנה"ג סי' רמח "...ועפ"י זה סומכים עכשיו שמסתכנים בעצמם כדי שלא לחלל השבת", עי"ש.

מעט דבש
הודעות: 3164
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' יוני 16, 2017 8:30 am

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק א סימן קכז
ומש"כ המג"א 'ועפ"ז סומכין עכשיו שמסתכנין בעצמן שלא לחלל שבת' נראה דלא איירי ביש חשש סכנה ממש, שהמחמיר בזה הוא מתחייב בנפשו.
אלא דיש דברים שתלוי בטבע האדם שאיש שטבעו אמיץ לב אין חושב זה לסכנה שאינו ירא להשאר לבדו, אך יש אנשים מוגי הלב וחושבים זה לסכנה ומותרין לחלל אם יצטרכו בכה"ג בשבת שהרי אין יכולין לערב להם שלא יהיה סכנה. ודבר זה תלוי בדעת כל אחד בעצמו.
ולכן מאחר שאסור לילך בשיירא, אם יהיו מוגי הלב ויצטרכו לחלל שבת הם מחליטים בעצמם להבליג על דעתם שלא לחוש לדבר שהרבה אנשים אין חושבין זה לסכנה ולא יצטרכו לחלל שבת ומותרין לילך.
וזהו כוונת המג"א במה שכתב 'שמסתכנין עצמן' שאף שבאם היה מותר לילך בשיירא היה חושב זה מצד טבעו לסכנה והיה מחלל שבת ע"ז אבל מאחר שא"כ יהי אסור לילך מחליט בדעתו שלא להיות מוג לב ולא יחלל שבת ע"ז ויהיה מותר לילך. ובע"כ צריך לומר כן, דאל"כ איך היו מותרין להסתכן בעצמן הא סכנתא חמירא מאיסורא, אלא ודאי כדבארתי.

עושה חדשות
הודעות: 8049
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יוני 21, 2017 8:38 pm

עושה חדשות כתב:סוג אחר: ידוע הסיפור על הרב והאריה, (בקצרה, הרב שהלך בשיירא לא רצה לחלל שבת ונשאר לבדו במדבר, והגיע אריה וישב לצידו ובמוצ"ש הוליכו אל השיירה). ולכאו' שלא כדין עשה, והכניס עצמו לסכנה בכדי. אלא שכבר כ' בכנה"ג סי' רמח "...ועפ"י זה סומכים עכשיו שמסתכנים בעצמם כדי שלא לחלל השבת", עי"ש.

ראה עוד כאן, מענין מאד.

פי האתון
הודעות: 436
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יולי 21, 2017 10:38 am

השבוע חזר בני מהחיידר וסיפר: שהשליח שקרא לבר קמצא במקום לקמצא, שמו: 'שְמָעְיַה'...
כששאלתיו מאין זה? לא ידע להשיב.
וזה פתרון התעלומה...

שמעיה.jpg
שמעיה.jpg (22.6 KiB) נצפה 4809 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 1973
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' יולי 21, 2017 11:20 am

פי האתון כתב:השבוע חזר בני מהחיידר וסיפר: שהשליח שקרא לבר קמצא במקום לקמצא, שמו: 'שְמָעְיַה'...
כששאלתיו מאין זה? לא ידע להשיב.
וזה פתרון התעלומה...

שמעיה.jpg

הה"ד מסורת הגננות, דסבירא להו יש 'אם' ל'מסורת' ולא יש אם למקרא...

מנין
הודעות: 547
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מנין » ו' יולי 21, 2017 12:21 pm

פי האתון כתב:השבוע חזר בני מהחיידר וסיפר: שהשליח שקרא לבר קמצא במקום לקמצא, שמו: 'שְמָעְיַה'...
כששאלתיו מאין זה? לא ידע להשיב.
וזה פתרון התעלומה...

שמעיה.jpg

כל הכבוד לרבי שהוא לא מספר סתם מהזיכרון אלא פותח את המקורות! אני לא מתכוין בציניות אלא ברצינות, למרות שהוא טעה בניקוד, לפחות הוא בדק ולא סמך על מה שהוא זוכר מהגננת.

עמקן
הודעות: 1312
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי עמקן » א' ספטמבר 10, 2017 9:33 pm

האם יש מקור לזה שמלמדים בגנים שקושרים הביכורים בחוט אדום. בביכורים (ג, א) איתא גמי, ולא ידעתי שגמי אודם. ותו בפירוש המשנה לרמב"ם: והכוונה שמסמן אותם באיזה דבר שיהיה כדי שיכירם, וזה שאמר גמי דבר בהוה ע"כ.
אולי נתבלבלו בשעיר המשתלח.

מעט דבש
הודעות: 3164
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ספטמבר 10, 2017 9:59 pm

בערוך (ערך גם ה) הביא תרגום יונתן על 'קָנֶה וָסוּף' (ישעיהו יט, ו) 'קָנֵי וְגוֹמָא'.

ועיין באב"ע (ישעיהו שם) ש'סוף' הוא צמח הגדל על שפת הנהר.

בקרו טלה
הודעות: 3025
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' ספטמבר 11, 2017 1:07 am

עמקן כתב:האם יש מקור לזה שמלמדים בגנים שקושרים הביכורים בחוט אדום. בביכורים (ג, א) איתא גמי, ולא ידעתי שגמי אודם. ותו בפירוש המשנה לרמב"ם: והכוונה שמסמן אותם באיזה דבר שיהיה כדי שיכירם, וזה שאמר גמי דבר בהוה ע"כ.
אולי נתבלבלו בשעיר המשתלח.

עי' בספר מעשה אפוד (תשע"ז- מכ' כה) שנשאל בזה וכותב שאין לזה מקור

א' זעירא
הודעות: 375
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי א' זעירא » ג' ספטמבר 12, 2017 2:55 pm

זה עתה מצאתי שהמסורת הגננותית הידועה (שנטוו עליו הרבה "סיפורים חסידיים") שבתשליך משליכים את העבירות לים, נמצא כבר בקיצור של"ה (ואולי גם בשל"ה-לא בדקתי):
קבצים מצורפים
תשליך.PNG
תשליך.PNG (33.38 KiB) נצפה 4405 פעמים

אחד הרבנים
הודעות: 99
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ש' אוקטובר 21, 2017 9:46 pm

בקרו טלה כתב:
לייבעדיג יענקל כתב:אודות ספר הישר:
במאירת עינים לריד"ע מביא את השגור בפי כל שלביתו של אברהם היו ד' פתחים. חיפשתי מקור קדום לזה, ולא מצאתי מי שכתב כן בבירור אלא ספר הישר.

עי' במתנות כהונה ד"ה מפולש ובעץ יוסף ד"ה ר' יודן


ובמדרש על אברהם אבינו על הפסוק ויטע אשל כתוב דלאוהל של איוב היה ד' פתחים
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx? ... 0212122819 עמ' 382
ואמר הקב"ה לאיוב אעפ"כ לא הגעת לאברהם

אישצפת
הודעות: 830
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוקטובר 26, 2017 12:40 pm

שרצים נבראו ביום חמישי?
בשיר הילדים מה ברא השם נאמר שהשרצים נבראו ביום חמישי. אולם באמת ביום חמישי נבראו רק שרצי המים כמו שנאמר במפורש 'ישרצו המים'. וביום השישי נבראו השרצים שעל הארץ שנאמר 'תוצא הארץ נפש חיה למינה בהמה ורמש' ופירש"י ורמש: הם שרצים.

אבא יודן
הודעות: 1055
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' אוקטובר 26, 2017 3:10 pm

אישצפת כתב:שרצים נבראו ביום חמישי?
בשיר הילדים מה ברא השם נאמר שהשרצים נבראו ביום חמישי. אולם באמת ביום חמישי נבראו רק שרצי המים כמו שנאמר במפורש 'ישרצו המים'. וביום השישי נבראו השרצים שעל הארץ שנאמר 'תוצא הארץ נפש חיה למינה בהמה ורמש' ופירש"י ורמש: הם שרצים.

כבר כאן וכאן וכאן

מעט דבש
הודעות: 3164
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסורת הגננות

הודעהעל ידי מעט דבש » א' נובמבר 05, 2017 9:20 pm

הגננות מספרות שאברהם אבינו הכין למלאכים 'עוגות', והילדים מבינים שהכונה לעוגת שוקולד או קרם...

אבל בלה"ק 'עוגות' פירושו לחם (או ליתר דיוק: חררה על גבי גחלים), ראה רד"ק ורמב"ן כאן (בראשית יח, ו), ובמפרשים בהושע (ז, ח).
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ב' נובמבר 06, 2017 3:32 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 31 אורחים