מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי בן באג באג » ה' ספטמבר 23, 2010 8:36 pm

בעקבות האשכול הזה:
viewtopic.php?f=7&t=2053

ברור שהקב"ה יכול לעשות הכל, וכל מעשי הטבע הינם ניסים רצופים, ובהתאם לדברי הרמב"ן הידועים, השאלה היא מה רמת הנס והשלתבותו בתוך מערך חוקי הטבע, האם כשיש נס כל חוק בטבע שיש בטל לגביו? או כמה שפחות שידוד מערכות הטבע גם בעת עידן תחולת נס, כך הקב"ה מעדיף?

בתור דוגמא: הקב"ה יכל במקום קריעת ים סוף, פשוט להטיס את בנ"י מעל הים, או להעבירם בים עם המים ושלא יקרה להם כלום, במקום זאת וכשם שמפרשים את הרוח העזה שהייתה כל הלילה, שפרעה יחשב שהים נקרע מהמים, בסוג של הוריקן כנראה, כך שהנס היה במעטפת ויזואלית של מקרה\חוק טבע חריג ביותר, (וכל זה עדיין ברמת בסיס קריעת י"ס, הניסים הנוספים נראים לכאורה שאינם כאלה כמו עצי הפרי שהיו בים וכדו')

כמו כן ניסים חריגים הנמצאים בקטגוריית "שנבראו בערב שבת ביה"ש" למרות היותם חריגים ממהלך חוקי הטבע, האם הינם משולבים במינימום של מספר חוקי טבע קיימים, או שכל תהליך פעולתם נוגד את חוקי הטבע? בתור דוגמא: פי האתון, האם דיבורה נובע מחמת שכהחרגה הקב"ה העניק לה שכל אנושי מסויים בתוספת אפשרות דיבור אנושי מסויים? או שהכל עבד דרך נס גמור ללא "ציוד תואם דיבור"?

כמו כן נס הלוחות ושברן, והמושג אש שחורה על גבי לבנה, האם יתכן לפרש שהיו מחצב\יסוד בלתי מוכר חד פעמי, ואם נתמקד על מעשה פריחת האותיות, שננקט כך והאותיות לא נעלמו או נפלו, יתכן ואף היו מחצב שאינו במצב מוצק תמידי, אלא חומר במצב צבירה אחר בעל אינטראקציה והדדיות בין הלוחות לאותיות, ובעת שברן, נוצר ביקוע או שבירת איזון כח האינטראקציה, ואז התאדו\פרחו האותיות.

מסתבר שישנם סוגים שונים של ניסים ולמנות את כולם לא שייך, אך אשמח אם נצליח למצוא את הקיצוניים בסקאלה משני הכיוונים.

או בקיצור האם ניתן ומותר לפרש ניסים עד כמה שאפשר לפי מהלך חוקי הטבע?

אשמח מאוד לקבל כל בדל מידע או קישורים בנושא!!

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » ו' ספטמבר 24, 2010 1:58 am

גם אני התחבטתי לאחרונה בשאלה זו ונ"ל לאור עובדות מסויימות ששמעתי שברוב או כמעט בכל הניסים ניתן למצוא הסבר עפ"י דרך הטבע (אם כי עדיין הדבר בגדר נס וכדברי הרמב"ן שהזכרת) והקב"ה ממעט בניסים כמה שאפשר (שריבוי הנס מוריד מערכו שעלולים פוחזים לחשוב שהוא כבר קרוב לטבע).

הדוגמא הכי פשוטה שאני יכול להביא היא ניסי מלחמת המפרץ..נפלו 39 טילים, חלקם מוטטו בניינים שלמים ובהם עשרות ומאות אנשים...

הבניינים קרסו על האנשים והם יצאו ניערו את הבגדים והלכו...(למעט כופר אחד שהפגין בעד החזיר שנהרג מטיל ישיר) האין זה נס? ודאי שזה נס!
(הרי זמן קודם לכן היתה מלחמה אחרת ונפלו אותם טילים על הכורדים והרגו בהם עשרות..) אז איך כולם לא חזרו בתשובה?..

פה מגיע הפן ה"טבעי" (שכביכול היה לנו מזל..) וכך "הסבירו" מי שהסבירו, אותם אנשים שלא רצו לקבל עליהם עול מלכות שמים..(ואפילו רוב אלו שניצלו לא חזרו בתשובה ש"אין בעל הנס מכיר בניסו")..

אמנם נראה שודאי שיש ניסים על טבעיים ללא הסבר טבעי..שאפילו אם האתון לדוגמא "קבלה שכל"..עדיין הוא בגדר נס ממש!

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » ו' ספטמבר 24, 2010 2:13 am


חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 24, 2010 9:42 am

ברור שהקב"ה מנסה להסתיר את ניסיו ולעטפם בגורמיים טבעיים,
הרבה כתבו על כך,
לדוגמא, ר' אלעזר מוורמייזא, ה'רוקח', בספרו חכמת הנפש, עמ' צג טו"ב: "ואין דרך הקב"ה לעשות גזירותיו, שדרכו לעשות תדיר, אינו עושה על-ידי נסים גלויות, אלא על-ידי ניהוג העולם".

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי בן באג באג » ו' ספטמבר 24, 2010 2:16 pm

יאיר כתב:http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?61505&$201009240158812&page=97 ד.ה "המפרשים".

סורי, הקישור חסום לי!

חכם באשי כתב:ברור שהקב"ה מנסה להסתיר את ניסיו ולעטפם בגורמיים טבעיים,
הרבה כתבו על כך,
לדוגמא, ר' אלעזר מוורמייזא, ה'רוקח', בספרו חכמת הנפש, עמ' צג טו"ב: "ואין דרך הקב"ה לעשות גזירותיו, שדרכו לעשות תדיר, אינו עושה על-ידי נסים גלויות, אלא על-ידי ניהוג העולם".

הן הן דברי הרמב"ן?! בניסים סטנדרטיים, אני שואל על המגה-ניסים החריגים, קריעת י"ס, ושנבראו בין השמשות

הכהן מקולוניא
הודעות: 43
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » ו' ספטמבר 24, 2010 2:45 pm

חכם באשי כתב:ברור שהקב"ה מנסה להסתיר את ניסיו ולעטפם בגורמיים טבעיים,
הרבה כתבו על כך,
לדוגמא, ר' אלעזר מוורמייזא, ה'רוקח', בספרו חכמת הנפש, עמ' צג טו"ב: "ואין דרך הקב"ה לעשות גזירותיו, שדרכו לעשות תדיר, אינו עושה על-ידי נסים גלויות, אלא על-ידי ניהוג העולם".


זוהי גם שיטת "זכר עשה לנפלאותיו" שלחסידי אשכנז, שעיקרה פיענוח הנסים הצפונים בטבע.
[ראה הקונטרס שהו"ל מכ"י ע"י י"מ תא-שמע בקבץ-על-יד שבהוצאת מקיצי נרדמים]

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ספטמבר 24, 2010 3:34 pm

הכהן מקולוניא כתב:
חכם באשי כתב:ברור שהקב"ה מנסה להסתיר את ניסיו ולעטפם בגורמיים טבעיים,
הרבה כתבו על כך,
לדוגמא, ר' אלעזר מוורמייזא, ה'רוקח', בספרו חכמת הנפש, עמ' צג טו"ב: "ואין דרך הקב"ה לעשות גזירותיו, שדרכו לעשות תדיר, אינו עושה על-ידי נסים גלויות, אלא על-ידי ניהוג העולם".


זוהי גם שיטת "זכר עשה לנפלאותיו" שלחסידי אשכנז, שעיקרה פיענוח הנסים הצפונים בטבע.
[ראה הקונטרס שהו"ל מכ"י ע"י י"מ תא-שמע בקבץ-על-יד שבהוצאת מקיצי נרדמים]


זה לא בדיוק שיטת 'זכר עשה לנפלאותיו', יש הבדל בין הדברים, לדעתי.
ומה שהדפיס י"מ תא שמע, חזר ונדפס כספר 'אמרות טהורות חיצוניות ופנימיות' לריה"ח, מצוי באוצר; ובעוד שי"מ תא שמע כמעט ולא דן בשיטת 'זכר עשה לנפלאותיו' של חסידי אשכנז (פרט להביאו את דברי י' דן, בספרו תורת הסוד של חסידות אשכנז), במהדורה החדשה של הספר, האריך שם המהדיר במבואו בענין זה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » ש' ספטמבר 25, 2010 11:39 pm

חכם באשי כתב:
הכהן מקולוניא כתב:
חכם באשי כתב:ברור שהקב"ה מנסה להסתיר את ניסיו ולעטפם בגורמיים טבעיים,
הרבה כתבו על כך,
לדוגמא, ר' אלעזר מוורמייזא, ה'רוקח', בספרו חכמת הנפש, עמ' צג טו"ב: "ואין דרך הקב"ה לעשות גזירותיו, שדרכו לעשות תדיר, אינו עושה על-ידי נסים גלויות, אלא על-ידי ניהוג העולם".


זוהי גם שיטת "זכר עשה לנפלאותיו" שלחסידי אשכנז, שעיקרה פיענוח הנסים הצפונים בטבע.
[ראה הקונטרס שהו"ל מכ"י ע"י י"מ תא-שמע בקבץ-על-יד שבהוצאת מקיצי נרדמים]


זה לא בדיוק שיטת 'זכר עשה לנפלאותיו', יש הבדל בין הדברים, לדעתי.
ומה שהדפיס י"מ תא שמע, חזר ונדפס כספר 'אמרות טהורות חיצוניות ופנימיות' לריה"ח, מצוי באוצר; ובעוד שי"מ תא שמע כמעט ולא דן בשיטת 'זכר עשה לנפלאותיו' של חסידי אשכנז (פרט להביאו את דברי י' דן, בספרו תורת הסוד של חסידות אשכנז), במהדורה החדשה של הספר, האריך שם המהדיר במבואו בענין זה.


אכן, אין קשר בין הדברים..שם מדובר על תופעות טבע המקבילות ליכולות הבורא..

אנו מדברים על ניסים "על-טבעיים" ושואלים האם גם בהם יש את החוקיות עפ"י הטבע או לא..

אגב..נזכרתי..שלא מזמן מצאו המדענים חומר מסויים או משהו כזה או אחר (איני זוכר בדיוק מהו אותו דבר..אולי חלק מחלקי האטום,פרוטון וכדומה) ואותו חומר לא מתנהג בכלל עפ"י חוקי הטבע..וזה כביכול גם נס ממש..

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 26, 2010 12:01 am

בן באג באג כתב:
יאיר כתב:http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?61505&$201009240158812&page=97 ד.ה "המפרשים".

סורי, הקישור חסום לי!


ספר "הוא יגאל אותנו" עמ' 97 בעמ' האוצר.

אגב..לכל מי שלא עובד הקישור..אפשר לדעת לבד לאן הקישור מוביל..אם תלחצו על הקישור שהבאתי קודם לדוגמא..תראו בצד שמאל למעלה את שם הספר ("הוא יגאל אותנו") ואת מס' העמוד גם רואים וכן רואים את מס' העמ' בקישור עצמו)..

הכהן מקולוניא
הודעות: 43
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » א' ספטמבר 26, 2010 1:13 am

ץ
נערך לאחרונה על ידי הכהן מקולוניא ב ב' ספטמבר 27, 2010 12:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הכהן מקולוניא
הודעות: 43
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » א' ספטמבר 26, 2010 1:16 am

ץ
נערך לאחרונה על ידי הכהן מקולוניא ב ב' ספטמבר 27, 2010 12:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 26, 2010 1:54 am

היכן ראית שיש אצל חסידי אשכנז פענוח ניסים?..

מדובר בהקבלה של דברים (שחלקם מוזרים) בטבע..

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 27, 2010 2:06 am

עריכה יפה..

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' ספטמבר 27, 2010 2:16 am

יאיר כתב:עריכה יפה..

תנא היכא קאי דקתני עריכה יפה?!

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מעשי ניסים - רמת ההשתלבות בדרך הטבע

הודעהעל ידי יאיר » ב' ספטמבר 27, 2010 2:18 am

הכהן מקולוניא כתב:ץ


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 341 אורחים