מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חדש - פשוטו של מקרא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » ו' נובמבר 12, 2021 3:05 pm

נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום ראיתי בכתר ראש בשם מהר"ח מוואלאז'ין שהמליץ למעט בלימוד פירושים על התנ"ך מלבד רש"י מצודות ורד"ק משום מנעו בניכם מן ההגיון,
אבל כידוע אצל אנשי חוג "זילברמן" ר"ח וולוזינער זה לא מספיק, וזה "תורת הגלות"...

הרעיון לבחון על רש"י הוא כדי שלא ילמדו את המקרא עם פירושים אחרים או כל מיני דמיונות אישיים,
כמו שממליץ אורי הולצמן ללמוד את התנ"ך מתוך "תנ"ך קורן" בלי פירושים...

איזה שטויות, תורת הגלות... מעולם לא שמעתי מהרב זילברמן ותלמידיו ביטוי בכיוון הזה על ר' חיים מוולאז'ין, וגם לא אף ביטוי מזלזל או מקטין אחר. לא יודע מאיפה הבאת את השטות הזאת, תכיר לפני שאתה מדבר. ר"ח וולאז'ינר נחשב שם לא פחות ממה שהוא נחשב בעולם הישיבות, ומסתמא הרבה יותר.

לגבי אורי הולצמן זה נושא אחר לגמרי, רק אציין שתלמידי הרב זילברמן לא ממש מחבבים את מאמריו.
אגב לא ברור לי מה כל כך מקפיץ אותך בזילברמן שאתה דוחף אותם לכל מקום (דווקא כאן יש קשר, אני מדבר על מקומות אחרים)...
דווקא רבך המובהק (לפחות כך אתה מתיימר) חיבב אותם מאד (על אף שהיו לו כמה הסתייגויות ספציפיות) ואף זכיתי לשמוע מפיו כמה פעמים בעניין...
נערך לאחרונה על ידי הרואה ב ו' נובמבר 12, 2021 3:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 12, 2021 3:05 pm

אני מצטט את דבריי מהעבר:

אני סבור שהראשונים חולקים מה זה בכלל 'פשוטו של מקרא'. לדעת הרשב"ם פשוטו של מקרא הוא לקרוא אותו כמו ספר.

אבל לדעת רש"י, פשוטו של מקרא זה מה שהוא כותב, ומי שקורא את המקרא כמו ספר, דומה לאדם שקורא את שירי גדולי המשוררים (לא ננקוב בשמם) כפי משמעותם המילולית, שזה מגוחך להפליא כמובן...

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' נובמבר 12, 2021 3:08 pm

הרואה כתב:איך זה יכול להיות תרגום אם נפסק להלכה שאפילו עטרות ודיבון?! וכל שכן רש"י שמדלג לחלוטין על אלפי פסוקים.

לשון המשנה ברורה בסימן רפ"ה
(ה) חשוב כמו תרגום - וע"כ יוצא במה שקורא שני פעמים מקרא ואחד פירוש רש"י [ו] ואותן פסוקים שאין עליהם פירש"י יקרא אותן ג"פ. [ז] מי שאינו בר הכי שיבין את פירש"י ראוי לקרות בפירוש התורה שיש בלשון אשכנז בזמנינו כגון ספר צאינה וראינה וכיוצא בו המבארים את הפרשה ע"פ פירש"י ושאר חכמינו ז"ל הבנוים על יסוד התלמוד:

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » ו' נובמבר 12, 2021 3:16 pm

מקדש מלך כתב:
הרואה כתב:איך זה יכול להיות תרגום אם נפסק להלכה שאפילו עטרות ודיבון?! וכל שכן רש"י שמדלג לחלוטין על אלפי פסוקים.

לשון המשנה ברורה בסימן רפ"ה
(ה) חשוב כמו תרגום - וע"כ יוצא במה שקורא שני פעמים מקרא ואחד פירוש רש"י [ו] ואותן פסוקים שאין עליהם פירש"י יקרא אותן ג"פ. [ז] מי שאינו בר הכי שיבין את פירש"י ראוי לקרות בפירוש התורה שיש בלשון אשכנז בזמנינו כגון ספר צאינה וראינה וכיוצא בו המבארים את הפרשה ע"פ פירש"י ושאר חכמינו ז"ל הבנוים על יסוד התלמוד:

כמדומה שבמקור בראשונים שכתבו שרש"י יכול להיות גם כתרגום לא כתבו כך, אין לי זמן כרגע לחפש.
בכל מקרה בפסוקים שכן יש עליהם רש"י, אתה חושב שכוונת המשנ"ב שיקראו ג"פ את אותם מילים שרש"י לא מפרש, ואם הוא מדלג רק מילה אחת מהפסוק גם כן?
ברור שאין כאן דיוק ברמה של עטרות ודיבון.
וגם אם נאמר שכן, כל הערתך נכונה רק לגבי יציאת יד"ח של שמו"ת.
מבחינת עצם הפירוש ברור שהוא לא תרגום שמחסר רק עטרות ודיבון. הרי מי שיקרא תרגום אונקלוס וידלג על פסוקים שלמים ובמקום יקרא את הפסוקים ג"פ, אף אחד לא יטען שזו הצורה הנכונה של תרגום.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » ו' נובמבר 12, 2021 4:00 pm

נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום ראיתי בכתר ראש בשם מהר"ח מוואלאז'ין שהמליץ למעט בלימוד פירושים על התנ"ך מלבד רש"י מצודות ורד"ק משום מנעו בניכם מן ההגיון

צילום מסך 2021-11-12 155227.png
צילום מסך 2021-11-12 155227.png (121.6 KiB) נצפה 7999 פעמים

אבל כל זה אינו מעכב.
מה אתה חושב שהכוונה שזה בכלל מנעו בניכם מן ההגיון? איך דווקא מפרשים אלו לא נחשב היגיון, ומפרשים אחרים כן?
אלא האמת יורה דרכו שלעיין בפשט זה נקרא היגיון, ואין זה משנה עקרונית אם מעיין הרבה ברש"י ומצודות, או שמעיין בהם קצת ומעיין גם במפרשים אחרים.
מלבד רש"י שהוא הפירוש המקובל ביותר בכלל ישראל, הביא מצודות ורד"ק שהם דווקא פשטנים ביותר.
וגם מסתמא מדבר על נ"ך, כי בתורה אין מצודות. בנ"ך גם רש"י הרבה יותר פשטן.
כלומר צריך להצמד לפשט המילולי ביותר. איך תדע מהו? תחפש ברש"י מצודות ורד"ק.
אני חושב שהת"ת היחיד אולי שלומדים בו ע"פ הנחיות מרנא הגר"ח זה אותו אחד שאתה מחבב להשמיץ בשקרים.
נערך לאחרונה על ידי הרואה ב ד' נובמבר 17, 2021 4:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' נובמבר 13, 2021 6:34 pm

הרואה כתב:
נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום ראיתי בכתר ראש בשם מהר"ח מוואלאז'ין שהמליץ למעט בלימוד פירושים על התנ"ך מלבד רש"י מצודות ורד"ק משום מנעו בניכם מן ההגיון,
אבל כידוע אצל אנשי חוג "זילברמן" ר"ח וולוזינער זה לא מספיק, וזה "תורת הגלות"...

, תכיר לפני שאתה מדבר. ר"ח וולאז'ינר נחשב שם לא פחות ממה שהוא נחשב בעולם הישיבות, ומסתמא הרבה יותר.

בודאי שהוא נחשב שם, כמו שר' יהונתן אייבשיץ וספרו יערות דבש נחשבים, וכמו שר' עזריה פיג'ו וספרו בינה לעיתים נחשבים. אכן בעוד שב'עולם הישיבות' מבקשים לראות בספר נפש החיים כ'ספר יסוד', בק"ק אד"א הוא אינו כזה. רי"ש זילברמן מסר שיעורים בספר קול התור אבל לא בספר נפש החיים. ק"ק אדרת אליהו וההעדפות שלה אינה מעניין אשכול זה, אבל כיון שעלה, ביקשתי לדייק...

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' נובמבר 13, 2021 6:47 pm

קראתי מלמעלה את הענין. נ"ל שהבד"ץ נתנו הסכמה לחומש זה, אני טועה?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ש' נובמבר 13, 2021 7:09 pm

קיבלתי כעת מאחד העורכים שם [אין לי שום נגיעה לענין אני גם תלמידו של הגרב"ש ה' ישלח לו רפו"ש כנראה יש פה איזו אי הבנה] הבהרה חשובה
אודות הספר "פשוטו של מקרא" בהוצאת 'לשם'
היות והופצו לאחרונה שמועות מופרכות המבקשות להטיל טעם לפגם בחיבור הנפלא ומאיר העיניים שזכה להסכמת גדולי הדור, ואשר התקבל באהדה גלויה בקרב תופסי התורה בכל קהילות הקודש, הנני בזה להבהיר בשעת בת רבים דברים כהווייתם - דברי שלום ואמת:
החיבור 'פשוטו של מקרא' נלקט ונערך בידי הרה"ג רבי נפתלי אנשין שליט"א, ולצדו חבר תלמידי חכמים יר"ש ומדקדקים שהגיהו וביקרו וטרחו לדייקו ולנפותו מכל מכשול וטעות, במסגרת מכון 'לשם' וביוזמתו הנמרצת של העומד בראשו מיקירי קרתא דירושלים הרה"ח ר' זלמן לייב גוטליב שליט"א.
עריכת החיבור היתה בדחילו ורחימו על טהרת הקודש, ללא שום תערובת זרה ח"ו או מגע של אנשים שדעותיהם אינן עולות בקנה אחד עם הדרך המסורה לנו מדור דור, וכל המקשר בין חיבור 'פשוטו של מקרא' לבין חוג בית מדרש מסויים אינו אלא מן המתמיהים.
החיבור נדפס כהשלמה לספר רש"י כפשוטו, שזכה להסכמת הביד"צ העדה החרדית. צירוף ההסכמה לחיבור 'פשוטו של מקרא' היתה על דעת הביד"צ ובהסכמתם המפורשת, בכותבם: "כבר איתמחי גברא וקמיע בהוצאות ספרים מהודרים ומבוארים 'מקרא ורש"י כפשוטו' על התורה ופי' רשיה"ק... אשר נתקבלו בחיבה יתירה אצל לומדי תורה והוגי שעשועי תורה, דבר דבור על אופניו" (לשון הביד"צ העדה"ח במכתב משנת תשפ"א).
לדברי ברכה ועידוד נלהבים זכה ספר 'פשוטו של מקרא' גם מאת כ"ק אדמו"ר מרחמסטריווקא שליט"א, שכתב בין היתר: "כבר פקיע שמיה של הספר רש"י כפשוטו ופשוטו של מקרא אשר פותח שערי אורה להבין את דברי חומש ורש"י, וזכה להפיץ את ענין הבנת חומש ורש"י בקרב צעירי הצאן" (לשון קדשו במכתב משנת תשע"ח)
את הספר 'פשוטו של מקרא', וכן 'מקרא מלא' המקוצר המבוסס עליו, הנני הח"מ מכיר במישרין מרישא עד גמירא, באשר מוניתי במיוחד ע"י חברי הביד"צ העדה החרדית שליט"א להעבירו תחת שבט הביקורת. עברתי על כל הנכתב בזמנו, ואף חזרתי ועיינתי בו לעומק כמה וכמה שנים על הסדר, ומצאתיו כולו קודש, נקי מכל רבב, נשען מתחילה ועד סוף על מקורות איתנים ונאמנים ה"ה מפרשי התורה רבותינו הראשונים והאחרונים, בשפה ברורה ונעימה וטבולה ביראת שמים טהורה.
כמה יגיעות יגעו וכמה טרחות טרחו גם שאר העוסקים במלאכת הקודש להוציא דבר מתוקן מתחת ידם, ובכל זאת 'שגיאות מי יבין', והואיל והשגת ידו של אדם רחוקה מלהיות מושלמת, בקשתנו כבר שטוחה ועומדת מלפני הלומדים והמעיינים שלא למנוע מאיתנו טובה, ולהאיר עינינו בכל מקום שנמצא טעות או פגם, כדי שנוכל לתקנו במהדורות הבאות. העורכים והמבקרים כאחד ששים אל האמת כמוצאי שלל רב, כל הערה או הצעה מתקבלת בכבוד ובהערכה, ונבדקת ונשקלת בכובד ראש.
אמנם אף לא לעדותי הדברים צריכים, שכן כל מה שנכתב כאן ניתן לבדיקה ולבירור בקלות רבה, מאחר שכל העוסקים במלאכת הקודש נקובים בשמותם, ודרכי יצירת הקשר עמהם גלויים וברורים לכל דורש, ומן הדין היה שהמפורסמות הללו לא יהיו צריכות ראיה כל עיקר.
ויהי רצון שנזכה להגדיל תורה ולהאדירה ולהרבות כבוד שמים, וה' הטוב ישמור ויגן על שארית עמו, והאמת והשלום אהבו.
הרב פנחס חזן חתן הגה"ח רבי חיים אורי פריינד שליט"א - חבר הביד"צ העדה החרדית
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב א' נובמבר 14, 2021 12:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » ש' נובמבר 13, 2021 7:42 pm

איש_ספר כתב:
הרואה כתב:
נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום ראיתי בכתר ראש בשם מהר"ח מוואלאז'ין שהמליץ למעט בלימוד פירושים על התנ"ך מלבד רש"י מצודות ורד"ק משום מנעו בניכם מן ההגיון,
אבל כידוע אצל אנשי חוג "זילברמן" ר"ח וולוזינער זה לא מספיק, וזה "תורת הגלות"...

, תכיר לפני שאתה מדבר. ר"ח וולאז'ינר נחשב שם לא פחות ממה שהוא נחשב בעולם הישיבות, ומסתמא הרבה יותר.

בודאי שהוא נחשב שם, כמו שר' יהונתן אייבשיץ וספרו יערות דבש נחשבים, וכמו שר' עזריה פיג'ו וספרו בינה לעיתים נחשבים. אכן בעוד שב'עולם הישיבות' מבקשים לראות בספר נפש החיים כ'ספר יסוד', בק"ק אד"א הוא אינו כזה. רי"ש זילברמן מסר שיעורים בספר קול התור אבל לא בספר נפש החיים. ק"ק אדרת אליהו וההעדפות שלה אינה מעניין אשכול זה, אבל כיון שעלה, ביקשתי לדייק...

זה לא מדוייק, יש הרבה יותר עותקים של נפש החיים בבית המדרש בהשוואה ליערות דבש, והם גם בלויים יותר.
וגם בקול התור לא מוסרים שיעורים בישיבה, להערכתי גם בעבר לא מסרו אף פעם (רי"ש עצמו מסר בביתו לקבוצת אברכים, וגם מסר שיעורים בעוד הרבה ספרים כמדומה בשערי אורה ואולי גם בנפש החיים). כן מוסרים שיעורים במסילת ישרים, דרך ה', משלי עם ביאור הגר"א, ובגדול זהו.
וגם כן ר' חיים עצמו נחשב שם יותר ממה שספרו נחשב, הם רואים שם את ספרו כספר שנכתב בעיקר לשעתו ואכמ"ל.
בכל אופן מעולם לא שמעתי שם את המשפט 'תורת הגלות' בשום הקשר וכל שכן שלא בהקשר של ר' חיים. לא הבנתי מאיזה שרוול הרב נוטר הכרמים שלף את השטות הזאת.
אחד הדברים היוצאי דופן באדרת אליהו שכל מי שלא ממש מכיר שם מבפנים, פשוט לא מבין כלום מרוח הדברים שם.
אני גם לא חשבתי שזה ממין האשכול, פשוט נוטר הכרמים כתב שקר מוחלט והייתי חייב להגיב. שבוע טוב וחזרה לנושא החשוב...

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » ש' נובמבר 13, 2021 7:59 pm

עוד נקודה שלא הועלתה כאן.
בעבר היו חייבים לעיין במפרשים כדי להבין את הפשט המילולי, שפת האם לא היתה עברית והיו מתקשים בביאורי מילות שכיום הרבה פחות מתקשים בהם.
על כן אם רואים הוראה של ר' חיים מוולאז'ין ללמוד עם רש"י מצודות ורד"ק, אין זה מחייב שצריך לקרוא את כל מה שהם כתבו, אלא יתכן שאלו המפרשים המומלצים לחיפוש כשיש שאלה בפשט. כמובן שזה נכון גם לימינו, אבל כיום למי שמדבר עברית צריך פחות לעיין בהם מבימיו, כי רוב מהלך הפסוקים מובן גם בלי מפרשים.
שמעתי כמה פעמים ממלמדים בחו"ל שמאד קשה להם לבאר לתלמידים לימוד המקרא, צריך להסביר כל מילה והילדים לא זוכרים וכו', כיום בא"י לא מתקשים בזה כל כך.
ומסתמא זו גם הסיבה העיקרית שלא למדו כל כך תנ"ך באירופה.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' נובמבר 13, 2021 8:54 pm

בעקבות הדיון כאן עיינתי בשבת לראשונה בספר שאותו רכשתי לפני מספר חודשים לספריית בית הכנסת, והופתעתי עד מאוד מהיומרה של הפירוש, שסברתי לתומי שהוא מעין ילקוט מפרשים.
מדובר בפירוש חדש על התורה, בעל מהלך משלו, המשבץ אל תוכו את פירושי הראשונים והאחרונים (ואחרוני האחרונים) המשתלבים במהלך זה.
יעויין לדוגמא בכל מעשה יעקב ולבן.

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 8:55 pm

הקדמת רבי שלמה דובנא לביאורו - ישורון ט, תשמו.jpg
הקדמת רבי שלמה דובנא לביאורו - ישורון ט, תשמו.jpg (191.13 KiB) נצפה 7862 פעמים

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 8:56 pm

הסכמת הנודע ביהודה לרבי שלמה דובנא.PNG
הסכמת הנודע ביהודה לרבי שלמה דובנא.PNG (127.21 KiB) נצפה 7860 פעמים


ישורון ח תשכו - הסכמת הגר''ח לרבי שלמה דובנא.PNG
ישורון ח תשכו - הסכמת הגר''ח לרבי שלמה דובנא.PNG (82.05 KiB) נצפה 7860 פעמים


הסכמת ר' זלמל'ה מוולאז'ין לרבי שלמה דובנא - ישורון ט, תשטז.jpg
הסכמת ר' זלמל'ה מוולאז'ין לרבי שלמה דובנא - ישורון ט, תשטז.jpg (101.36 KiB) נצפה 7102 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חברא ב א' נובמבר 14, 2021 9:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' נובמבר 13, 2021 8:59 pm

הרואה כתב:בנ"ך גם רש"י הרבה יותר פשטן.
אשפשף עיני בתמהון (ואת זה כותב המתיימר לקבוע לימוד בנ"ך!).

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' נובמבר 13, 2021 10:48 pm

הרואה כתב:
נוטר הכרמים כתב:בדיוק היום ראיתי בכתר ראש בשם מהר"ח מוואלאז'ין שהמליץ למעט בלימוד פירושים על התנ"ך מלבד רש"י מצודות ורד"ק משום מנעו בניכם מן ההגיון,
אבל כידוע אצל אנשי חוג "זילברמן" ר"ח וולוזינער זה לא מספיק, וזה "תורת הגלות"...

הרעיון לבחון על רש"י הוא כדי שלא ילמדו את המקרא עם פירושים אחרים או כל מיני דמיונות אישיים,
כמו שממליץ אורי הולצמן ללמוד את התנ"ך מתוך "תנ"ך קורן" בלי פירושים...

איזה שטויות, תורת הגלות... מעולם לא שמעתי מהרב זילברמן ותלמידיו ביטוי בכיוון הזה על ר' חיים מוולאז'ין, וגם לא אף ביטוי מזלזל או מקטין אחר. לא יודע מאיפה הבאת את השטות הזאת, תכיר לפני שאתה מדבר. ר"ח וולאז'ינר נחשב שם לא פחות ממה שהוא נחשב בעולם הישיבות, ומסתמא הרבה יותר.

לגבי אורי הולצמן זה נושא אחר לגמרי, רק אציין שתלמידי הרב זילברמן לא ממש מחבבים את מאמריו.
אגב לא ברור לי מה כל כך מקפיץ אותך בזילברמן שאתה דוחף אותם לכל מקום (דווקא כאן יש קשר, אני מדבר על מקומות אחרים)...
דווקא רבך המובהק (לפחות כך אתה מתיימר) חיבב אותם מאד (על אף שהיו לו כמה הסתייגויות ספציפיות) ואף זכיתי לשמוע מפיו כמה פעמים בעניין...

גוט וואך.
איני יודע למה כוונתך שיש לי איזו בעיה או משהו מקפיץ אותי באנשי ק"ק אדרת אליהו. ממש לא.
את כל התיאוריה על "תורת הגלות" של הנפה"ח שמעו אזניי בהיותי שם בימי ההתנתקות, ולא מאחד.
וכן בצורה מפורשת, שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר.
לא אכביר עוד במה שזכיתי לשמוע שם הרבה 'שותא דינוקא'.

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 13, 2021 11:07 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:קיבלתי כעת מאחד העורכים שם [אין לי שום נגיעה לענין אני גם תלמידו של הגרב"ש ה' ישלח לו רפו"ש כנאה יש פה איזו אי הבנה] הבהרה חשובה
אודות הספר "פשוטו של מקרא" בהוצאת 'לשם'
היות והופצו לאחרונה שמועות מופרכות המבקשות להטיל טעם לפגם בחיבור הנפלא ומאיר העיניים שזכה להסכמת גדולי הדור, ואשר התקבל באהדה גלויה בקרב תופסי התורה בכל קהילות הקודש, הנני בזה להבהיר בשעת בת רבים דברים כהווייתם - דברי שלום ואמת:
החיבור 'פשוטו של מקרא' נלקט ונערך בידי הרה"ג רבי נפתלי אנשין שליט"א, ולצדו חבר תלמידי חכמים יר"ש ומדקדקים שהגיהו וביקרו וטרחו לדייקו ולנפותו מכל מכשול וטעות, במסגרת מכון 'לשם' וביוזמתו הנמרצת של העומד בראשו מיקירי קרתא דירושלים הרה"ח ר' זלמן לייב גוטליב שליט"א.
עריכת החיבור היתה בדחילו ורחימו על טהרת הקודש, ללא שום תערובת זרה ח"ו או מגע של אנשים שדעותיהם אינן עולות בקנה אחד עם הדרך המסורה לנו מדור דור, וכל המקשר בין חיבור 'פשוטו של מקרא' לבין חוג בית מדרש מסויים אינו אלא מן המתמיהים.
החיבור נדפס כהשלמה לספר רש"י כפשוטו, שזכה להסכמת הביד"צ העדה החרדית. צירוף ההסכמה לחיבור 'פשוטו של מקרא' היתה על דעת הביד"צ ובהסכמתם המפורשת, בכותבם: "כבר איתמחי גברא וקמיע בהוצאות ספרים מהודרים ומבוארים 'מקרא ורש"י כפשוטו' על התורה ופי' רשיה"ק... אשר נתקבלו בחיבה יתירה אצל לומדי תורה והוגי שעשועי תורה, דבר דבור על אופניו" (לשון הביד"צ העדה"ח במכתב משנת תשפ"א).
לדברי ברכה ועידוד נלהבים זכה ספר 'פשוטו של מקרא' גם מאת כ"ק אדמו"ר מרחמסטריווקא שליט"א, שכתב בין היתר: "כבר פקיע שמיה של הספר רש"י כפשוטו ופשוטו של מקרא אשר פותח שערי אורה להבין את דברי חומש ורש"י, וזכה להפיץ את ענין הבנת חומש ורש"י בקרב צעירי הצאן" (לשון קדשו במכתב משנת תשע"ח)
את הספר 'פשוטו של מקרא', וכן 'מקרא מלא' המקוצר המבוסס עליו, הנני הח"מ מכיר במישרין מרישא עד גמירא, באשר מוניתי במיוחד ע"י חברי הביד"צ העדה החרדית שליט"א להעבירו תחת שבט הביקורת. עברתי על כל הנכתב בזמנו, ואף חזרתי ועיינתי בו לעומק כמה וכמה שנים על הסדר, ומצאתיו כולו קודש, נקי מכל רבב, נשען מתחילה ועד סוף על מקורות איתנים ונאמנים ה"ה מפרשי התורה רבותינו הראשונים והאחרונים, בשפה ברורה ונעימה וטבולה ביראת שמים טהורה.
כמה יגיעות יגעו וכמה טרחות טרחו גם שאר העוסקים במלאכת הקודש להוציא דבר מתוקן מתחת ידם, ובכל זאת 'שגיאות מי יבין', והואיל והשגת ידו של אדם רחוקה מלהיות מושלמת, בקשתנו כבר שטוחה ועומדת מלפני הלומדים והמעיינים שלא למנוע מאיתנו טובה, ולהאיר עינינו בכל מקום שנמצא טעות או פגם, כדי שנוכל לתקנו במהדורות הבאות. העורכים והמבקרים כאחד ששים אל האמת כמוצאי שלל רב, כל הערה או הצעה מתקבלת בכבוד ובהערכה, ונבדקת ונשקלת בכובד ראש.
אמנם אף לא לעדותי הדברים צריכים, שכן כל מה שנכתב כאן ניתן לבדיקה ולבירור בקלות רבה, מאחר שכל העוסקים במלאכת הקודש נקובים בשמותם, ודרכי יצירת הקשר עמהם גלויים וברורים לכל דורש, ומן הדין היה שהמפורסמות הללו לא יהיו צריכות ראיה כל עיקר.
ויהי רצון שנזכה להגדיל תורה ולהאדירה ולהרבות כבוד שמים, וה' הטוב ישמור ויגן על שארית עמו, והאמת והשלום אהבו.
הרב פנחס חזן חתן הגה"ח רבי חיים אורי פריינד שליט"א - חבר הביד"צ העדה החרדית

הרב פנחס חזן זה, עבר גם על הביקורת באשכול זה, ובמקמות אחרים?....

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' נובמבר 13, 2021 11:13 pm

תופעה משונה.

ראשית, הנחתום מעיד על עיסתו. במקום להביא גורמים חיצוניים, כמקובל, ולא אנשים מבפנים שהתפרנסו בכבוד מן המפעל במשך שנים ארוכות.
שנית, כבר עכשיו ברור לכולם שהביד"ץ העדה החרדית נמצא בבעיה. מדהים שהכותב טורח לפרסם זאת.
שלישית, ה
חיבור נדפס כהשלמה לספר רש"י כפשוטו, שזכה להסכמת הביד"צ העדה החרדית. צירוף ההסכמה לחיבור 'פשוטו של מקרא' היתה על דעת הביד"צ ובהסכמתם המפורשת, בכותבם: "כבר איתמחי גברא וקמיע בהוצאות ספרים מהודרים ומבוארים 'מקרא ורש"י כפשוטו' על התורה ופי' רשיה"ק... אשר נתקבלו בחיבה יתירה אצל לומדי תורה והוגי שעשועי תורה, דבר דבור על אופניו" (לשון הביד"צ העדה"ח במכתב משנת תשפ"א).
שימו לב, לא מוזכר כאן להדיא הפירוש 'פשוטו של מקרא'. אנו כבר רואים כאן תחילת התנהלות פתלתלה בכיוון "לא לאכול את העוגה אבל להשאיר אותה שלמה". נראה אותם גבורים לעמוד מאחורי הפירוש ולהסביר למה אין ממש בביקורת.

(אחרי הדיון החשוב כשלעצמו בהאשמה של הגרב"ש שליט"א בקשר לרב הולצמן).

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 11:20 pm

הפלס - וירא מנוחה כי טוב.jpg
הפלס - וירא מנוחה כי טוב.jpg (126.58 KiB) נצפה 7768 פעמים


רבי שלמה דובנא - וירא מנוחה כי טוב.jpg
רבי שלמה דובנא - וירא מנוחה כי טוב.jpg (124.89 KiB) נצפה 7768 פעמים

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 11:24 pm

הפלס - ואנכי פניתי הבית.jpg
הפלס - ואנכי פניתי הבית.jpg (31.93 KiB) נצפה 7761 פעמים


רבי שלמה דובנא - פניתי הבית.jpg
רבי שלמה דובנא - פניתי הבית.jpg (7.5 KiB) נצפה 7753 פעמים

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 11:32 pm

הפלס - כחום היום.jpg
הפלס - כחום היום.jpg (54.2 KiB) נצפה 7742 פעמים


רבי שלמה דובנא - כחום היום.jpg
רבי שלמה דובנא - כחום היום.jpg (48.45 KiB) נצפה 7742 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' נובמבר 13, 2021 11:44 pm

חברא כתב:
הפלס - כחום היום.jpg


רבי שלמה דובנא - כחום היום.jpg

viewtopic.php?f=7&t=20852&p=734352&sid=65b89cae3667f32fb4ab67b0482e3518#p734334

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » ש' נובמבר 13, 2021 11:52 pm

הפלס - ספר ליקוט חייב להיות על פי חז''ל.jpg
הפלס - ספר ליקוט חייב להיות על פי חז''ל.jpg (66.73 KiB) נצפה 7684 פעמים


רבי שלמה דובנא - יסוד פירושו.jpg
רבי שלמה דובנא - יסוד פירושו.jpg (95.03 KiB) נצפה 7684 פעמים

עכ''פ
הודעות: 217
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עכ''פ » א' נובמבר 14, 2021 2:11 am

מה הקשר?
הקצף לא יצאה על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו. ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.
(ולא הבנתי ההכחשה שאין קשר בין החומש לבית מדרש הגרא, כתוב שאורי הולצמן הוא עורך הראשי, הוא לא היה במכון מנדל?)

אלישע לוי
הודעות: 48
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:19 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי אלישע לוי » א' נובמבר 14, 2021 5:20 am

לא נראה לי הגון כ"כ לעסוק ברב א"ה ובכלל באנשים מסויימים, הדיון צריך להתנהל ביחס לחיבור עצמו, ובשאלות שעולות מתוך העיון בו, בלי רעשי רקע שונים, מה גם שהדיון בבימ"ד הגר"א כבר התנהל כאן ובבמות אחרות ואינו קשור כאן.
לגבי הטענות שעלו למעלה מהמאמר בהפלס, את רובם לא הבנתי, והרי, למשל בדוגמא של 'כחום היום' ברור שלפרש שאברהם חיכה לאורחים אינו שייך לפשט, ומי שרוצה לחבר פירוש לפי פשט הפסוקים אינו יכול לכתוב בסתם ש'יושב פתח האוהל כחום היום' היינו בציפיה לאורחים, מצד שני, באמת אין טעם בכלל לפרש למה ישב, שזה אינו 'פשט' אלא הסברים מסביב, ואם כבר נכנסים לביאורים של 'למה' ולא רק 'מה' בודאי שחייבים להביא את דברי חז"ל.
בעיניי עיקר השאלה היא האם ראוי בכלל לחבר סוג כזה של פירוש, והיינו האם כשלומדים מקרא יש איזה ענין ליצור 'עולם מקראי' שלם המהווה אלטרנטיבה לחז"ל ומדרשיהם, שהרי ברור שהתושבע"פ כרוכה עם זו שבכתב, וגם אם יש מקום לברר פשט בפסוקים באופן נקודתי שלא יהיה המדרש האפשרות היחידה להבין פסוקים, אך ללמוד כסדר ובאופן שיטתי את כל התורה במבט שטחי ומצומצם בלי כל הקדושה של חז"ל זה נראה קצת בעייתי.
מצד שני, אני בוחר להאמין שגם מחברי הספר לא ייעדו אותו ללימוד כסדר עם תשב"ר וכדו' אלא רק כתוספת בהירות בפשט המקרא, ואגב, לגבי שכר ועונש בעוה"ב כבר הרמב"ן כותב שהתורה העלימה זאת עכ"פ לפי פשוטו של המקרא,
דוגמאות בודדות אכן נשמעות בעייתיות יותר, וצ"ע אם ללמד על הכלל יצאו.

חברא
הודעות: 471
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי חברא » א' נובמבר 14, 2021 6:36 am

עכ''פ כתב:הקצף לא יצא על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו.

היכן בדיוק הוצהרה הכוונה הזו?
עכ''פ כתב:ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.

המהדורה הראשונה של ביאור ר' שלמה דובנא נדפסה ללא רש"י (הוא תכנן להוציא מהדורה חדשה, וכתב שאם יהיה לו מספיק כסף ידפיס גם רש"י). והנודע ביהודה בהסכמתו לביאור כותב שהתנגדותו למהדורה הראשונה היתה אך ורק משום שנדפס בו גם תרגומו של מנדלסון.
ודוקא 'פשוטו של מקרא' נדפס יחד עם רש"י (המבואר בהרחבה!).

ח. רוזנברג
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » א' נובמבר 14, 2021 8:04 am

עכ''פ כתב:מה הקשר?
הקצף לא יצאה על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו. ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.
(ולא הבנתי ההכחשה שאין קשר בין החומש לבית מדרש הגרא, כתוב שאורי הולצמן הוא עורך הראשי, הוא לא היה במכון מנדל?)

ידידי הרב אורי הולצמן היה עורך או מבקר (ולא ”עורך ראשי”) ב’רש”י כפשוטו’, ולא עבד כלל ב’פשוטו של מקרא’. הוא לא היה מעולם במכון מנדל, בשום תוכנית או הרצאה וכדומה.
אני יודע שזה חלק מהנרטיב שיש מי שעובד קשה לבנות. אבל זה שקר.
אפשר לבקר את הספר ואת מחבריו בענייניות, בלי להוסיף שקרים.

לגבי הספר עצמו - אני לא מכיר בשביל לחוות דעה. היומרה לקבוע מה ה’פשט’ אכן מוזרה.

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » א' נובמבר 14, 2021 10:39 am

ח. רוזנברג כתב:ידידי הרב אורי הולצמן היה עורך או מבקר (ולא ”עורך ראשי”) ב’רש”י כפשוטו’, ולא עבד כלל ב’פשוטו של מקרא’. הוא לא היה מעולם במכון מנדל, בשום תוכנית או הרצאה וכדומה.
אני יודע שזה חלק מהנרטיב שיש מי שעובד קשה לבנות. אבל זה שקר.
אפשר לבקר את הספר ואת מחבריו בענייניות, בלי להוסיף שקרים.

לגבי הספר עצמו - אני לא מכיר בשביל לחוות דעה. היומרה לקבוע מה ה’פשט’ אכן מוזרה.


כדאי להדגיש: הגרב"ש דויטש שליט"א אינו מזכיר כלל במאמר שהובא כאן באשכול את רא"ה! כל דבריו נסובים אודות עצם הביאור והיומרה שבו.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » א' נובמבר 14, 2021 11:15 am

נוטר הכרמים כתב:גוט וואך.
איני יודע למה כוונתך שיש לי איזו בעיה או משהו מקפיץ אותי באנשי ק"ק אדרת אליהו. ממש לא.
את כל התיאוריה על "תורת הגלות" של הנפה"ח שמעו אזניי בהיותי שם בימי ההתנתקות, ולא מאחד.
וכן בצורה מפורשת, שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר.
לא אכביר עוד במה שזכיתי לשמוע שם הרבה 'שותא דינוקא'.

יש לי הרבה מה להאריך אבל אין כאן המקום. אם זה מעניין אותך אתה מוזמן לברר את שמועתך הנ"ל ותמצא כדברי.
'שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר' אין זה בצורה מפורשת, אלא משהו אחר לחלוטין.
וזה נכון מצד ספריהם, שמר"ח אין לנו כמעט כלום מלבד נה"ח, ורמ"מ כתב חלק גדול ממה שיש בידינו מהגר"א.
מי שהולך בקו שבו מי שלא נמצא בדיוק בשפיץ של 'רבותינו מוסרי התורה' לפי העיתון הוא אוטומטית בשוליים או מוחרם, מובן שיחשוב שאם אומרים ש'רבותינו משקלוב היו חשובים יותר' = 'בצורה מפורשת' - שכל מי שפחות חשוב לא שווה כלום. אבל מי אצל מי שלא חינך את עצמו כך אין קשר. יתכן שניים מ'רבותינו מוסרי התורה' שאחד מהם יותר חשוב מהשני ואין זה מוריד מאומה מגדלותו של השני.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » א' נובמבר 14, 2021 11:22 am

לבי במערב כתב:
הרואה כתב:בנ"ך גם רש"י הרבה יותר פשטן.
אשפשף עיני בתמהון (ואת זה כותב המתיימר לקבוע לימוד בנ"ך!).

לא בדקתי עם פשטומטר את המינון המדוייק בחומש ובנ"ך. למדתי לאחרונה (ובעבר את רוב הנ"ך) שמואל עם פירש"י וכך היה הרושם שלי, יתכן שאני טועה. גם אם כן אין זה משנה מהותית את דברי הנ"ל.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 14, 2021 11:24 am

תובנה שצצה לי לאחרונה הרבה, והתחדדה כאן לנוכח תגובתו של הרב 'סגי נהור' שמספר כי קנה את הספר לבית הכנסת שלו בלי מחשבה יתירה:

המצוה 'הוי דן לכף זכות' נאמרה ביחס ליהודי, שיש מצוה לדון את הגברא לכף זכות, וכידוע יש כמה שיטות ואסכולות עד כמה וכו' וכו'.

אבל כאשר מדובר על חפצא של חיבור/ספר אין שום מצוה למהר לדונו לכף זכות, אדרבה - יש לקיים 'חשדהו וחשדהו'!!! ובפרט בתקופתנו שבה היד קלה על המקלדת והוצאה לאור אינה מהעבודות הקשות.

ושוב, את המו"ל צריך להשתדל תמיד לדון לכף זכות, ולפעמים באמת כוונתו רצויה בתכלית ומעשיו הם לשם שמים, אך מה נעשה ולא תמיד יראת שמים הולכת עם פיקחות יתירה, וכן להיפך כמובן...

[בעיקר יש להצטער על אותם 'יהודים טובים' באמת שאין להם זמן וסבלנות, שמשום מה הציבור רואה בהם ברי סמכא בענינים אלו, וכאשר בא אליהם המו"ל הם ממהרים לחתום לו ולעודד אותו, בלי אבחנה ולפעמים מתוך רחמנות וכדומה, ועל כגון דא נאמר 'אם קטן אתה בעיניך ראש אלפי ישראל אתה', ויש הרבה יהודים תמימים שרואים את העידוד וההסכמה שלך וחושבים ש'כזה ראה וקדש'. חכמים היזהרו!]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 14, 2021 2:02 pm

הרואה כתב:
נוטר הכרמים כתב:גוט וואך.
איני יודע למה כוונתך שיש לי איזו בעיה או משהו מקפיץ אותי באנשי ק"ק אדרת אליהו. ממש לא.
את כל התיאוריה על "תורת הגלות" של הנפה"ח שמעו אזניי בהיותי שם בימי ההתנתקות, ולא מאחד.
וכן בצורה מפורשת, שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר.
לא אכביר עוד במה שזכיתי לשמוע שם הרבה 'שותא דינוקא'.

יש לי הרבה מה להאריך אבל אין כאן המקום. אם זה מעניין אותך אתה מוזמן לברר את שמועתך הנ"ל ותמצא כדברי.
'שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר' אין זה בצורה מפורשת, אלא משהו אחר לחלוטין.
וזה נכון מצד ספריהם, שמר"ח אין לנו כמעט כלום מלבד נה"ח, ורמ"מ כתב חלק גדול ממה שיש בידינו מהגר"א.
מי שהולך בקו שבו מי שלא נמצא בדיוק בשפיץ של 'רבותינו מוסרי התורה' לפי העיתון הוא אוטומטית בשוליים או מוחרם, מובן שיחשוב שאם אומרים ש'רבותינו משקלוב היו חשובים יותר' = 'בצורה מפורשת' - שכל מי שפחות חשוב לא שווה כלום. אבל מי אצל מי שלא חינך את עצמו כך אין קשר. יתכן שניים מ'רבותינו מוסרי התורה' שאחד מהם יותר חשוב מהשני ואין זה מוריד מאומה מגדלותו של השני.

[אולי הגיע הזמן לפצל האשכול...] המונח 'רבותינו משקלוב' אם הוא מתייחס לדברי תורה ולא לעובדות ואגדות סביב בנית החורבה ומשמעותה, הוא מכוון ככל הנראה לתורת הגאולה שנמסרה לר' הלל משקלוב תלמיד הגר"א ראש העולים כפי שנמסרה בספרו קול התור. שהרי ספרי הקבלה של רמ"מ משקלוב, לית עשרה אינשי על יבשתא המבינים תוכן הדברים. ואחרי שהתברר שר' הלל משקלוב לא היה תלמיד הגר"א, לא ראש העולים, לא חיבר את קול התור, ואין כנראה תורת גאולה מהגר"א, צ"ע מי הם אותם רבותינו שבשקלוב שאת תורתם אנו שותים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 14, 2021 2:06 pm

ח. רוזנברג כתב:
עכ''פ כתב:מה הקשר?
הקצף לא יצאה על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו. ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.
(ולא הבנתי ההכחשה שאין קשר בין החומש לבית מדרש הגרא, כתוב שאורי הולצמן הוא עורך הראשי, הוא לא היה במכון מנדל?)

ידידי הרב אורי הולצמן היה עורך או מבקר (ולא ”עורך ראשי”) ב’רש”י כפשוטו’, ולא עבד כלל ב’פשוטו של מקרא’. הוא לא היה מעולם במכון מנדל, בשום תוכנית או הרצאה וכדומה.
אני יודע שזה חלק מהנרטיב שיש מי שעובד קשה לבנות. אבל זה שקר.
אפשר לבקר את הספר ואת מחבריו בענייניות, בלי להוסיף שקרים.

לגבי הספר עצמו - אני לא מכיר בשביל לחוות דעה. היומרה לקבוע מה ה’פשט’ אכן מוזרה.

אגב בין השמות המופיעים בראש הכרך נמצא גם שמו של הרב שמעון ווייזר שליט"א. זכיתי והנני חולק ספסל עם גאון וצדיק זה, במנין ותיקין שבת"צ. ניצלתי את ההזדמנות ושאלתי אותו לחלקו בספר. לדבריו, אין לו לא יד ולא רגל. אלא שמכיון שעבד פעם כמגיה לאחד ממפעלי ההוצאה, הם נושאים את שמו לשווא גם במקומות שאין לו שום שייכות אליהם.

עושה חדשות
הודעות: 12641
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' נובמבר 14, 2021 2:14 pm

לפי המבואר כאן, החומש הזה הוא פרי בית מדרשו של הגר"ל מינצברג, נערך ע"י תלמידיו ותואם את דרכיו.
וא"כ חזרנו לכאו' לדיון הישן אודות קהילת המתמידים ומייסדה, יש דורשים ויש דורשים וכו', ולא נתחדש כאן דבר. לא כך?

קרית מלך
הודעות: 1035
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי קרית מלך » א' נובמבר 14, 2021 2:20 pm

אולי נכון ש"כל זה אכניס בק"ו", אך חבל להסיט את הדיון מגופו של ענין לגופם של אישים/קהילה.

ח. רוזנברג
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 10:07 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי ח. רוזנברג » א' נובמבר 14, 2021 2:30 pm

איש_ספר כתב:
ח. רוזנברג כתב:
עכ''פ כתב:מה הקשר?
הקצף לא יצאה על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו. ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.
(ולא הבנתי ההכחשה שאין קשר בין החומש לבית מדרש הגרא, כתוב שאורי הולצמן הוא עורך הראשי, הוא לא היה במכון מנדל?)

ידידי הרב אורי הולצמן היה עורך או מבקר (ולא ”עורך ראשי”) ב’רש”י כפשוטו’, ולא עבד כלל ב’פשוטו של מקרא’. הוא לא היה מעולם במכון מנדל, בשום תוכנית או הרצאה וכדומה.
אני יודע שזה חלק מהנרטיב שיש מי שעובד קשה לבנות. אבל זה שקר.
אפשר לבקר את הספר ואת מחבריו בענייניות, בלי להוסיף שקרים.

לגבי הספר עצמו - אני לא מכיר בשביל לחוות דעה. היומרה לקבוע מה ה’פשט’ אכן מוזרה.

אגב בין השמות המופיעים בראש הכרך נמצא גם שמו של הרב שמעון ווייזר שליט"א. זכיתי והנני חולק ספסל עם גאון וצדיק זה, במנין ותיקין שבת"צ. ניצלתי את ההזדמנות ושאלתי אותו לחלקו בספר. לדבריו, אין לו לא יד ולא רגל. אלא שמכיון שעבד פעם כמגיה לאחד ממפעלי ההוצאה, הם נושאים את שמו לשווא גם במקומות שאין לו שום שייכות אליהם.

אין לי שום דבר עם הוצאת לשם. אני לא מכיר אף אחד מהם ולא לומד בספריהם, ואין לי מושג אודות מידת ישרותם.
הערתי רק לגבי כריכת שמו של ר"א הולצמן לסיפור. זה נרטיב שמישהו בונה לקשור בין דברים שאינם קשורים, מטעמים מובנים.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי הרואה » א' נובמבר 14, 2021 3:22 pm

איש_ספר כתב:
הרואה כתב:
נוטר הכרמים כתב:גוט וואך.
איני יודע למה כוונתך שיש לי איזו בעיה או משהו מקפיץ אותי באנשי ק"ק אדרת אליהו. ממש לא.
את כל התיאוריה על "תורת הגלות" של הנפה"ח שמעו אזניי בהיותי שם בימי ההתנתקות, ולא מאחד.
וכן בצורה מפורשת, שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר.
לא אכביר עוד במה שזכיתי לשמוע שם הרבה 'שותא דינוקא'.

יש לי הרבה מה להאריך אבל אין כאן המקום. אם זה מעניין אותך אתה מוזמן לברר את שמועתך הנ"ל ותמצא כדברי.
'שרבותינו משקלוב היו חשובים יותר' אין זה בצורה מפורשת, אלא משהו אחר לחלוטין.
וזה נכון מצד ספריהם, שמר"ח אין לנו כמעט כלום מלבד נה"ח, ורמ"מ כתב חלק גדול ממה שיש בידינו מהגר"א.
מי שהולך בקו שבו מי שלא נמצא בדיוק בשפיץ של 'רבותינו מוסרי התורה' לפי העיתון הוא אוטומטית בשוליים או מוחרם, מובן שיחשוב שאם אומרים ש'רבותינו משקלוב היו חשובים יותר' = 'בצורה מפורשת' - שכל מי שפחות חשוב לא שווה כלום. אבל מי אצל מי שלא חינך את עצמו כך אין קשר. יתכן שניים מ'רבותינו מוסרי התורה' שאחד מהם יותר חשוב מהשני ואין זה מוריד מאומה מגדלותו של השני.

[אולי הגיע הזמן לפצל האשכול...] המונח 'רבותינו משקלוב' אם הוא מתייחס לדברי תורה ולא לעובדות ואגדות סביב בנית החורבה ומשמעותה, הוא מכוון ככל הנראה לתורת הגאולה שנמסרה לר' הלל משקלוב תלמיד הגר"א ראש העולים כפי שנמסרה בספרו קול התור. שהרי ספרי הקבלה של רמ"מ משקלוב, לית עשרה אינשי על יבשתא המבינים תוכן הדברים. ואחרי שהתברר שר' הלל משקלוב לא היה תלמיד הגר"א, לא ראש העולים, לא חיבר את קול התור, ואין כנראה תורת גאולה מהגר"א, צ"ע מי הם אותם רבותינו שבשקלוב שאת תורתם אנו שותים.

ממש לא. הרבה מכתבי הגר"א המצויים בידינו כתבם מפיו ר' מנחם מנדל משקלוב, ומר' חיים אין הרבה דברים בידינו בשם הגר"א, עכ"פ זה מה ששמעתי כמה פעמים מר' אליהו זילברמן.
לגבי קול התור ר' יצחק שלמה בשנותיו האחרונות סבר אכן שמדובר בספר מרכזי ביותר ואף על פי כן זלזל מאד בהרבה מהכתוב שם, שמעתי מפיו בהקלטות על כמה נקודות שם שטוען שאלו 'שטויות שנכנסו בעריכה הלא מוצלחת' כלשונו. בנו ר' אליהו סובר שהבסיס של קול התור נכתב ע"י רמ"מ (לפי מה ששמעתי ממנו פעם על כתבי רמ"מ עצמו ניכר שהוא אולי מאותם עשרה... ומסתמא על סמך זה אוחז כך) וריבלין מייחסים זאת לסבם בטעות או בשקר. אני לא יודע לומר מה היתה דעתו המדוייקת של אביו בקשר לייחוס המדויק של הספר (כמובן מלבד מה שהאמין שעיקרו מהגר"א, או כלשונו ש'יש בספר עשרים נושאים שהם מהגר"א וזה מספיק') על אף ששמעתי הקלטות משיעוריו על כל הספר.
ראיתי שבצורה שיטתית אתה דואג תמיד לקשר בין דעתו של ר' יצחק שלמה בכל נושא למה שהאמין באותנטיות של קול התור, אבל הוא עצמו כמעט ולא מזכיר את קול התור בהקשרים אחרים, ועל אף שלא הסתיר את דעותיו בנושא בלשון המעטה.
עיקר עיונו ושיעוריו שמסר הרבה מאד בשנותיו האחרונות היה בעבודה שבלב ע"פ הגר"א והרמח"ל, ובקבלת הגר"א והרמח"ל. קול התור היה עניין צדדי יותר על אף שסבר שהוא עקרוני, וכמו שגם סבר שדעתו בדרכי הלימוד עקרונית מאד ומסתמא אף יותר מקול התור, על זה הוא כן עורר בכל הקשר כמעט.
אגב אם כבר הגענו לפה, ראיתי עוד כמה מהחכמים פה ובמקומות אחרים שמזכירים בהקשר של ריש"ז תמיד את מה שחיבר בין קבלת הגר"א והרמח"ל, שמעתי לאחרונה באחד משיעוריו שמבאר את החילוקים הגדולים ביניהם כעין מה שכתב פה פעם הרב בריושמא, אך עם זאת מסביר שדווקא מחמת השוני הם משלימים אחד את השני (ואת גוף הדברים לא הצלחתי להבין).
למעשה להבין את דרכו ושיטתו באמת קשה מאד מאד לעמוד על דעתו, הוא היה מצד אחד חכם מופלג ביותר בעל משנה סדורה בנושאים רבים ומצד שני היה מאד לא צפוי (למשל מצוי שזוכר בעל פה סוגיות שלמות עם הראשונים בלשונם ושוגה בלשון פסוק שכולם מכירים מהתפילה ועוד), אציין שכמה פעמים שאמרתי לגדולי תלמידיו דברים ששמעתי מפיו בהקלטה התפלאו מאד. אעיד על אנכי הקטן ששיעורים רבים שלו ששמעתי את ההקלטה 4 או 5 פעמים הבנתי את המהלך רק בפעם האחרונה אם בכלל, ועד שהבנתי היה נראה לי שהוא מדלג מנושא לנושא. להבנת שיטתו באמת צריך להיות חכם מופלג וקשה לפטור בעיקרון כזה או אחר ולהשליך על הכלל, אכן אלו הנחשבים לתלמידיו העיקריים (בנו ר' אליהו, ותלמידיו ר' נתן רוטמן ור' אריה שפירא וגם צעירים יותר כמו רצ"פ דנציגר ונכדיו ר' אריה ור' אליהו בני ר' יו"ט וכן עוד כמה ת"ח שלמדו אצלו כמו ר"ש טל ועוד) הם באמת בעלי כשרונות יוצאי דופן ממש וכנראה שרק הם יכלו באמת להבין את דבריו שנאמרו בדרך כלל בנימה פשטנית ונשמע כאילו גם ילדים יכולים להבין ולא היא.
גם את הקלטות שיעוריו בלתי אפשרי להשיג מלבד מעט מאד שהעלו לקול הלשון (רובם ככולם נמצאים תחת ידי בשבועה חמורה שלא אעביר הלאה... פנו אלי לא מעט כאן באתר ששנים מחפשים לשמוע שיעורים שלו ולא יכלתי לסייע בעדם), בעבר חיפשו מי שיכול לערוך את הדברים ולהוציאם לאור ולא מצאו, ובניו אף מנעו מכמה שרצו לכתוב ספר על תולדות חייו כי בעיניהם הכותבים הנ"ל לא הבינו את דרכו לנכון. אגב אולי אתה תוכל לעזור להם בעניין (ובפרט שככל שעוברות השנים מסתלקים עוד ועוד ממכריו), אבל קודם כל תצטרך להכיר היטב וזה לא פשוט...
יש כבר אשכול על שיטת זילברמן וגם על רי"ש עצמו, מסתמא כבר מקומו של הדיון לגמרי שם.

דרומי
הודעות: 9073
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 14, 2021 3:53 pm

חבל להסיט את הדיון למחלוקות ישנות ומסויימות.

לימוד חומש הוא דבר כללי, שעדיין משותף לכל קהילות ישראל, יש מקום לדיון ענייני וציבורי על חיבורים שמתיימרים לפרש את החומש לכל יהודי באשר הוא.

עכ''פ
הודעות: 217
הצטרף: ה' מאי 27, 2021 4:45 am
מיקום: כיון שיש לי סינון 'נטפרי' אי אפשר לי להשתתף בדיונים בד"כ. ניתן לפנות אליי בהודעה פרטית (פתוח לי)

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי עכ''פ » א' נובמבר 14, 2021 4:25 pm

חברא כתב:
עכ''פ כתב:הקצף לא יצא על עצם הפירושים, שהרבה מהם כבר נזכרו בראשונים ואחרונים. אלא בכך שמיועד ללמד התלמידים פשט, אשר קיבלנו מרבותנו להתחיל עם הרש"י.
דהיינו שלפי החומש הזה למקרא- תלמדו פש"מ. ולרש"י- תלמדו רש"י כפשוטו. לא שלמקרא תלמדו פרש"י כמו שקיבלנו.

היכן בדיוק הוצהרה הכוונה הזו?
עכ''פ כתב:ואין קשר בין חיבורים אחרים שלא פירשו כרש"י, גם הם הדפיסו מקרא עם תרגום ורש"י, ותחתם פירושם העצמאי.

המהדורה הראשונה של ביאור ר' שלמה דובנא נדפסה ללא רש"י (הוא תכנן להוציא מהדורה חדשה, וכתב שאם יהיה לו מספיק כסף ידפיס גם רש"י). והנודע ביהודה בהסכמתו לביאור כותב שהתנגדותו למהדורה הראשונה היתה אך ורק משום שנדפס בו גם תרגומו של מנדלסון.
ודוקא 'פשוטו של מקרא' נדפס יחד עם רש"י (המבואר בהרחבה!).

אדרבה, אם היו מדפיסים בלי רש"י כלל אז זה גם היה נושא אחר. הם הדפיסו עם רש"י, אבל הקדימו פירושם לפרש"י. ואודה שכששמעתי טענה זו חשבתי שהיא מוזרת והרי מקרא ופירושו, ואח"כ רש"י ופירושו! אבל כד דייקת שפיר בהא גופא תליא מילתא- הפירושלמקרא איננו פירושם! אלא פרש"י!
היכן אני יודע שכוונתם לתלמידים? כי אם אין הספר מיועד אלא לת"ח לא היו בו פירושים כאלו. ואילו כן היה הטענה חוזר כבראשונה למה הם הקדימו פירושם לפירש"י.

בנוגע להרב א"ה, כתבו שזה שקר ומעולם לא למד במכון מנדל. באמת לא יודע, כך טענו

דודי צח
הודעות: 718
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי דודי צח » א' נובמבר 14, 2021 4:48 pm

מכל הררי המלל, שחלקם הגדול ניכר בהם, שהם טענות חדשות הנוצרות לשם החייאת ה'בעיה' בספר הנידון. בבחינת הצלת המערכה.
ואחר שכבר הפך ל'מערכה', הטיעונים ההגיונים כבר לא נאמרים ולא נשמעים באובייקטיביות ובענייניות ממילא, וכבר הופך העניין לחסידות המפלגה והמגזר והעיתון המשוייך.
ועל כן לחינם לבוא להליץ יושר או להוסיף תבערה במערכה שכבר מזינה את עצמה מטבע הדברים.

והעדות על כך, כי הטענות הראשוניות, כבר הופרכו בבירור, ועתה כל הטוענים הפכו להתעסק בטענות חדשות, חלקן קוסמטיות, וחלקן טענות שכבר מזמן מזמן, לא נחשבות טענות בקרב עם הספר ובשדה הספר.
א. הכרעה בין המפרשים
כך למשל - הוציאו מתהום הנשייה את המכתב של שנת תשמ"ט-תש"נ, המדבר כנגד עריכת ספר מתוך 'הכרעה בין המפרשים'.
וכל אחד יודע בינו לבין עצמו, שהנושא הזה כבר ירד מעל השולחן של מלכי דרבנן - אם משום ירידת הדורות אם משום עליית הדורות, אם בזדון אם בשגגה.
מדפי הספרים החדשים הערוכים בידי צוותות העוסקים בדיוק בנקודה זו, בהכרעה בין מפרשים קדמונים ראשונים ועד אחרונים. מבית היוצר של מכונים ידועי שם, ממלאים את בתינו ואת בתי מדרשנו בכל אתר ואתר. זה בכחול וזה בבורדו...
בשלושים השנה האחרונות, זרמו ועברו הרבה מים בכנרת, ומה שאולי לא שערום אבותינו ורבותינו, הלוא הדור העכשווי שלנו, כבר מזמן שקוע בתוך זה, ואין פוצה פה. אלה העובדות ולא משנים ההסברים.
אף שולחנו המפורסם (המצולם והמתועד) של רשכבה"ג מרן הגריש"א, התעטר כנודע בדרך קבע בספר גמרא 'כחול', שהיה הוגה בו כסדר (בענוותנותו, שאף מוסברת לפי זכרוני בספר 'השקדן' ואכ"מ), כשהוא עצמו היה אומר בבת שחוק (שמעתי מכלי-ראשון שליט"א!), כי מהדורה זו 'זכתה' להתקיים רק מכיון שהגדולים המתנגדים לו, כבר לא בין החיים.
ואנן מה נעני אבתריה.
ומי מדבר על הספרים המנוקדים ושינויי צורת הדף וכדומה. אבוי להם למתאוננים. ואין כאן איפוא כל 'חדש' תחת השמש. שמצדיק מערכה..
-
ב. מפרשים רק כרש"י.
כך מצטטים את מרן הגרי"ז. בציטוט שנכון חלקית.
וכל רואה משתומם כשדווקא אנשי בית מדרש בריסק מכירים והוגים בכל מפרשי המקרא, הרבה יותר ממקביליהם בחוגים אחרים (כגון חסידים שמרניים). ולא שמענו כי משלחים את מהדורות 'מקראות גדולות' מבתי תלמידי בריסק - -
אך פשוט וברור, כפי אשר ידוע לנו מזקני חכמים, כי דברי הגרי"ז כוונו ל'תלמידים' (כנהוג בבימ"ד זה, כל הגיג של הגרי"ז בא עם סיפור ומעשה, שאכן כאן אירע עם מלמד ותלמידים), לומר שמלמד דרדקי חייב להיצמד בראש ובראשונה בפירוש פרשנדתא רש"י הקדוש.
אבל לא אמר שזו דרך מחוייבת למבוגרים בשנים, אברכים ותלמידי חכמים. הס מלהזכיר.
הגרי"ז לא פסל כלל וכלל את המפרשים האחרים, וגם בספר חידושי מרן רי"ז הלוי מצוטט מהם כמדומני.
אלא שהתכווין כלפי תלמידי תשב"ר. וזה לאו דוקא מפני שרש"י הוא הפשט הראשוני והכי נכון, אלא כנראה מפני שיסודות אמונה והרבה 'פירושים רוחניים' כדברי הרב בהפלס, שזורים לאורך פירוש רש"י על התורה, ולפיכך אין למלמד לדלג עליהם, כי כל תלמיד וילד חייב לדעת אותם, ולהשתית את יסודות החיים על מאמרי חז"ל, ועל פירושיהם והוספותיהם במעשי המקרא, איך היו ולמה היו וכדומה. וכך אכן נוהגים רוב תלמודי התורה הוותיקים (אם כי קיימים תתי"ם בדרך אחרת, אבל הם מצהירים להדיא שאינם צועדים בזה בעקבות הגרי"ז. ולא זהו הנדון כאן)
אבל מכאן ועד להסיק מכך, כי אך ורק רש"י הוא הפשטן. לא עלתה על דעת חכמים.
זאת ועוד, כולם מביאים כי רש"י ייסד את פירושו על 'פשוטו של מקרא', זאת בעקבות דבריו בפרשת בראשית "ואני לא באתי אלא לפשוטו של מקרא", אבל בד בבד מפספסים את המשך דבריו 'ולאגדה המיישבת את המקרא, דבר דיבור על אופנו'. כלומר לא רק 'פשוטו' בא לומר, אלא גם 'אגדה' המיישבת את המקרא. כלומר דברי אגדה (שאינם 'פשוטו של מקרא') שיש בהם תרומה ליישב את עניין המקרא, כאשר דבר בנוי ומיוסד יפה על דבר. כשהם מגלים התעלומות מה שקרו.
כי בלי רש"י, לא נדע למשל עד כמה גדולה רשעותם של אנשי סדום, ורשעותו של עשו, וקלקולו של הבן סורר ומורה, וכדומה. כי המקרא מקצר בהם. ועל כן ראשית הנחלת הלימוד לצעירי הצאן אכן ראוי ונכון (ולדעת הגרי"ז - חייב) להיות מושתת על פירוש רש"י. שכמדומה החפץ חיים הגדיר זאת, כי פירוש רש"י על התורה הוא פירוש 'חז"ל על התורה'. שהוא ידע איך לתמצת את כל המדרשים והאריכויות של דברי חכמינו ז"ל, כמה לקחת מהם כפירוש המקרא.
-
ג. מהו 'פשט' ומהו דרש.
רבים - גם מן המבקרים והכותבים לעיל - מתחבטים מהו פשט, כפי שהגדיר מישהו לעיל האם יש לעורך מסויים בן דורנו 'פשטומטור' לדעת מהו פשט ומהו דרש.
וכיון שאין בזה לכאורה כלל מוסד, יוצא שכל עורך אברך בן תשחורת מחליט על דעת עצמו, ועל דעתו האישית, שהיא לא תמיד הכי טהורה וזכה, הכי עמוקה ומקיפה, מה לדחות ומה לקרב.
הנקודה הרגישה נכונה מאוד, ואין מן הצורך להאריך בכך, והעד לכך הוא ריבוי הגישות והדרכים שאנו רואים בעניין זה בין האסכולות השונות, גם בקרב האסכולות המהדרות עצמן כ'בעלי פשט'. הפערים גדולים מכדי לקבוע מסמרות שיש דרך ידועה ופשוטה.
אך דומה, שבזה הפריזו המבקרים, ברוב ככל הדוגמאות שניתנו במאמר 'אחד הרבנים שליט"א' בהפלס, כשהם חותרים לומר במרומז או במפורש כי איזו רוח חיצונה או אפילו אפיקורסית נושבת אצל העורכים ובעלי הפשט, וזה מביא אותם חלילה לבחור מפרשים אחרים על רש"י.
זו הוצאת שם רע במיטבה על רבים וטובים. (ובעיקרה נועדה כאמור, להצדיק את המערכה שיסודותיה התבררו כשגויים)
ומי אנחנו לנהוג כפתיים ולומר שיש בכל זאת כמה כללים.
אך פטור בלא כלום אי אפשר, לכן אומר דבר אחד פשוט ויסודי, שהנני בוש להבין כי נסתמו ועורפלו דברים פשוטים גם אצל תופסי ישיבה.
ההגדרה התמציתית הברורה היא: ה'פשט' הוא מה שנמצא 'בתוך המילים' של המקרא; כל מה שנמצא מחוץ למילים, כל מה שאינו מוכרח בתוך המילים - לדרש ולאגדה ייחשב!!
ולכן מי שבא (אולי ביומרנות) לפרש 'פשוטו של מקרא', עליו לבחור ולעיין בביאור ובמהלך שמתלבש ואף מוכרח בתוך תיבות החומש.
כך, שאף שדברי רש"י נחוצים לנו, כדי לבנות את יסודות האמונה וכו' כדלעיל, וכדי לדעת את המעשה 'האמיתי' אשר אירע בכל מאורע ומאורע שבתורה, כי דבריו אמת שכן הם לקוחים מקבלת אמת מחז"ל הקדושים, ולפיכך נכון לדעת את דברי רש"י מצד עצמם, כי תורת אמת היתה בפיהו, אולם כל אשר דבריו באים מצד 'אגדה המיישבת את המקרא', הרי זה שחותר לדעת 'פשוטו של מקרא' (ויש רבים כאלה היום, אם תרצו או לא) - עליו לתור ולחקור בשאר מפרשים, האם אפשר להגיע לביאור 'הפשוט והמילולי' בדרך שונה. באופן שהתיבות והאותיות של התורה, אכן מתפרשות באופן זה.
ופוק חזי, כי (כמעט) כל המצוטט בגיליונות המבקרים, הם בגדר זה - כאשר דברי רש"י כשלעצמם אינם משתלבים בתוך המילים, אלא הם מוסיפים על מה שכתוב בתורה. 'ואנוכי פיניתי הבית' אין כאן שום אמירה בהקשר לפינוי עבודה זרה. זה כבר ידיעה (אמיתית ונכונה) שבאה כ'תוספת' על עצם המילים של התורה. פינוי הבית לפי הפשט מדבר על פינוי הבית, ותו לא. כל דבר נוסף כל טעם אחר הוא כבר פירוש שצריך להיות בקבלה וברוח הקודש, אבל היא לא מונחת בתוך תיבות החומש.
ולכן זה לא נקרא 'פשט'.
כמה פשוט.
ואף רש"י עצמו נוהג כמה פעמים בדרך זו, כמו שמתכוין במאמרו בוויכוח של קין והבל (בראשית ד, ח): 'ויאמר קין אל הבל - נכנס עמו בדברי ריב ומצה להתגולל עליו להרגו, ויש בזה מדרשי אגדה אך זה ישובו של מקרא'. וידועים בזה דברי המדרש רבה, על מה נסבו הוויכוחים של קין והבל, אולם מכיון שלכל זה אין עדות ותימוכין בלשון המקרא, הרי זה בגדר 'מדרשי אגדה' ואין בכך 'ישובו של מקרא'. כי בשביל 'ישובו של מקרא' מספיק לדעת כי 'נכנס עמו בדברי ריב ומצה' ותו לא מידי, כל השאר יודעים אנו רק כדרש, הנובע ממעייני רוח הקודש, וקבלת המסורה של חז"ל הקדושים, אבל אינם חבויים בתוך תיבות הפסוק.
וזהו היסוד שלכן נחלקו המפרשים רבות גם על דברי רש"י עצמם, כי לפעמים הוא בחר את האגדה כי יש כאן בכל זאת יישוב המקרא - 'אגדה המיישבת את המקרא דבר דיבור על אופנו' כלשון עצמו, אכן בעלי הפשט יתאמצו ביתר שאת לסלק את הקשיים הקיימים בתיבות המקרא, ולהבין את הפשט מיניה וביה, בהתעלם כביכול מן האגדה שגילה רש"י. כי סוף סוף כל מה שיותר מפורש 'בתוך לשון המקרא' הוא אשר ייקרא פשט טהור.
-
כמה פשוט? עיינו בהמשך (דברי המגיבים)..

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: חדש - פשוטו של מקרא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 14, 2021 4:57 pm

משתף בחוויה אישית אם מותר: שנה שעברה שמעתי על דרשה שנאמרה היכן שנאמרה, מפי ת"ח מופלג, ותו"ד שיצחק 'אהב את החיים', וזהו 'סוד' חיבורו לעשיו. הוא תמך את הרעיון מכ"מ, בין היתר, מן הכתוב, ראה ריח בני כריח שדה אשר ברכו ה', יצחק אהב פריחה וטבע. עכ"ל. כאשר א' מן הקהל, צעק לעברו הרי רבותינו שהובאו ברש"י הזכירו גם ריח של גן עדן. לעג הדרשן ואמר, וכי מנין לו ליצחק ריח של גן עדן?! כיון שאני עדיין תחת רושמה של אותה דרשה, הרי שבשבת זו כאשר ראיתי את החומש בבית המדרש, הצצתי חיש מהר בסקרנות למצוא האם ד' חז"ל על ריח ג"ע נזכרים ב'פשוטו של מקרא'.

איך זה שאת התשובה אתם ודאי יודעים לבד?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 352 אורחים