היער באין דב

[שותא דינוקא]

האם מישהו שמע, האם מישהו יודע, משהו על האיש הנ"ל שהוציא ספר זה להכחשת יש"ו?

[בר בי רב דחד יומא]

דיינארד היה סופר מפורסם ואספן גדול וחיבר כמה ספרים. חפש בערך דיינארד באוצר החכמה.

[היער באין דב]

יש עליו ערך בויקיפדיה, אם כי כמדומה ספר הזוי זה אינו מוזכר שם.

בלינק זה מופיע כל הספר:
http://www.benyehuda.org/deinard/yaar_beein_dov.html

והרי ציטוט משם:
אחד מפריצי בני עמנו בנויארק, סאציאליסט, אנארכיסט, באלשעוויק, פועל ציון, שונא ציון, יהודי ונוצרי, לא יהודי ולא נוצרי, מתפלסף ומשתגע, זארגאניסט נלהב, אחד מעמודי התוך בספרת "צאינה וראינה" וכבודו גדול בעיני כל החיה והבהמה אשר הפקידוהו לרועה, וכמעט יום יום יוריד את רירו אל זקן עורכי כתבי העתים לבאלשעוויקים באמעריקא בזארגאן. וזה לא כבר בעתתו רוח אלהים רעה, ויכתוב מאמר בשם "משפט חדש בעד ישו הנוצרי". ובו הוא דורש כי יחדשו היהודים את המשפט נגד ישו, להושיב שופטים, עדים, קטגור וסנגור, הכל כאשר לכל סדרי המשפטים בימינו, ואז הוא, האדון הפלוסוף, הוא בטוח כי יצא ישו צדיק בהשפטו, וכל היהודים יקבלוהו עליהם לאלהים, והוא, היועץ עצמו יהיה הסנגור, ובלי ספק יאסוף אוצרות רקח וקרעזוס מיד כל הנוצרים בתבל, ויכתירוהו בעטרת "אפאסטאל", עליון על לוקאס, מתיא, יוחנן ופוילוס, אשר לא הצליחו עד היום להביא את היהודים תחת כנפי השכינה החדשה.
ומה תגידו לשגעון כזה?

עד כאן... ומה תגידו לשגעון כזה?

[אורח]

באוצר ויכוחים יש תיאור של דעתו של ריינארט

[img770]

שאלה פשוטה לרב גוגל שליט"א תענה תשובה מפורטת ומלאה.

הנה קישור לויקיפדיה, כפי שציין כבר א' המגיבים הנכבדים, עיין בהערות השוליים והקישורים המופיעים שם ותחכים:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%A8%D7%93

[אורח]

עוד מאותו סופר...

37-37447.jpg (81.77 KiB) נצפה 7321 פעמים

[חכם באשי]

אכן, סופר זה כתב והדפיס הרבה. רבים מספריו משונים ועל גבול הביזאריות, ואעפ"כ הם נצרכים.
כבר במקום אחר ביקשתי מהאוצר שיכניסו את ספריו. ומתשובתם משמע, שזה יגיע, אך לא כ"כ במהרה.

[מבי מדרשא]

ומה סיבת הדבר? הביזאריות של הספרים או עניני זכויות וכיו"ב..‏

[חכם באשי]

אין זכויות על הספרים, למיטב ידיעתי.
אלא שקשה להשיגם.
יש ספרים שנדפסו במספר מועט של טפסים.

[שותא דינוקא]

כפי שיחזה כל מעיין בספר הנזכר למעלה - שנדפסו ממנו רק חמישים אקסמפלרים. בקיצור נותר לנו רק לחכות לאוצה"ח בכדי להנות ולהתמוגג מהגיגיו המרתקים של עוד סופר שהשתולל....

[חכם באשי]

שותא,
הוא לא בדיוק "סופר שהשתולל", יש בספריו הרבה חומרים חשובים. מידיעה.

[המעיין]

רק באופן כללי על טענתו שישו הנוצרי לא היה ולא נברא ודאי אינו כן כמבואר בפרק נגמר הדין

לא ראיתי את הספר רק מובאות
ואולי כוונתו שמה שהם אומרים אינו מבחינת הזמן והיה רק ישו שהיה בימי ר' יהושע בן פרחיה
ולפי זה יהיה ישו של נגמר הדין ישו של ר' יהושוע בן פרחיה ודלא כתוספות וצ"ע

[חכם באשי]

דרך אגב,
לטענתו ה'משונה' של אותו סופר, שישו הנוצרי לא היה קיים, שותפים היסטוריונים גדולים הסוברים ש'ישו הנוצרי' לא היה קיים כדמות היסטורית.
תבין, השם 'ישו' הוא קיצור של 'יהושע', והרבה 'יהושע' היו בשלהי בית שני וחלקם, כמובן, נמנה על הכתות היהודיות השונות שפרחו באותה עת (שמאחת מהן צמחה לימים, הנצרות; בתחילה הנצרות-היהודית, ואחרי שפטרוס 'התערב' הוא ניתן את הנצרות מהיהדות, והיפנה אותה לכיוון הפאגנים. ואכמ"ל).
ובכלל לא ברור אם תלמידו של ר' יהושוע בן פרחיה הוא-הוא ישו הנוצרי. יעויין, לדוגמא, בספרו של הרב המבורגר, 'משיחי השקר ומתנגדיהם', פרק א.

[המעיין]

תוספות שהזכרתי (נדמה לי שהתוספות בע"ז) אומר שישו של ר' יהושוע בן פרחיה הוא ישו אחר מאשר ישו הנוצרי של נגמר הדין
אבל בכל מקרה האומר שישו הנוצרי לא היה, צריך לפרנס את הגמרא בנגמר הדין אא"כ יסבור כמו שהצעתי למעלה או יגיד איזה תירוץ אחר דלא כתוספות

[חכם באשי]

בגמרא שם לא נזכר שהוא ישו שממנו נשתלשלו הנוצרים. אלא 'ישו הנוצרי', היינו: יהושע מעיר נצרת.
עיר שהיתה מיושבת בהרבה יהודים, וביניהם כמה וכמה שנקראו 'יהושע'.
שם גם נזכר שהוא כישף והדיח וכו'. ואז, בשלהי הבית השני, היו הרבה כאלו: אסיים,בייתוסים, צדוקים, וכו' כוו' וכו'.
וכבר הפנתי אותך לספרו של המבורגר. תעיין שם ותראה עוד דברים בענין.

[img770]

דינארד מזכיר בכמה מקומות ספר נוסף שלו בשם "חרב לה' ולישראל",
(הספר מוזכר בהיער באין דב תשע פעמים (!) כמו כן הוא מוזכר גם ב"צלם בהיכל" עמוד 5, ואלי בעוד מקומות).

הספר יו"ל בס. לואיס.
שנת ההדפסה נתונה למחלוקת אצל דיינארד עצמו... ב"היער באין דב" בפרק "שפיפון על דרך ציון", הוא כותב שהודפס בתרפ"ד, ובפרק "היהודים מתנצלים", הוא מזכיר את שנת תרפ"ג.

מישהו יודע או מכיר את הספר? היכן ניתן להשיגו?

[מבי מדרשא]

הוא כותב מה הנושא שמוזכר שם?

[img770]

מסתבר שג"כ בקשר לוויכוח על הנצרות, תסתכל במקומות בהם הוא מזכיר את הספר, כפי שציינתי.

[ישבב הסופר]

אשכול ישן נושן אודות אפרים דיינארד. מוקפץ.

עוד מה שהבאתי כאן מפרי עטו של דיינארד
viewtopic.php?p=122038#p122038

[אפרקסתא דעניא]

שמעתי מת"ח גדול: הנסיון לטעון כאילו ישו הנוצרי לא היה, שהוא היפך מדבר המקובל בכל העולם ועובר במסורת מדור לדור, הוא טיעון מאוד שלילי מבחינת היהדות, המבוססת על כך שמסורת שעוברת מדור לדור, מאב לבן, היא בהכרח אמיתית.