יחסו של מהרי"ל דיסקין זי"ע לציונות

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' אוקטובר 09, 2010 9:59 pm

עמודא דנהורא זה על הגריח"ז, האם לא התבלבלת עם ספרו של שיינברגר?

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » ה' נובמבר 18, 2010 12:16 am

אשכול זה פתחתיו בשעתו, ותשובה לגופו של ענין לא קיבלתי.
תשובות מענינות היו, עניניות גם קצת, עוינות - כמובן שגם. איך לא...
כעת לגופו של ענין: הציונות לא התחילה אצל הרצל ולא בקונגרס הציוני בבזל, ולא התמצתה רק בכובע טמבל וחלוציות [שלצד ההיבט החיובי שלה במקרים מסוימים, היתה סתם 'היכי תימצי' של ביצוע הלכה למעשה של השיטה הסוציאליסטית - פועלית שיובאה בעליה השניה מרוסיה, במקרה לארץ ישראל!]

אבל ההתעוררות של חובבי ציון התחילה קודם. גל העליה הראשון היה בתרמ"א - תרמ"ב.
עוד קודם לכן, בתרל"ח, הקימו הירושלמים מבית מדרשו של הגריל"ד את פתח תקוה על כל גלגוליה.
שאלתי, מה היתה דעתו של מוהרי"ל דיסקין על גל העליה שבא אח"כ, וגם על התארגנות הציונות המדינית/פוליטית [-להבדיל מהמעשית/חקלאית של חו"צ] שהגיעה מאוחר יותר.

בן פקועה · הודעהעל ידי **בן פקועה** » ה' נובמבר 18, 2010 11:30 am

מדוע נטפלת דווקא לר' יהושע ליב? היכן מצאנו כל התנגדות לציונות באותם שנים שלפני הקונגרס הראשון? [באשי, לא התכוונתי להתנגדות חסידי אשכנז...]

ואגב, ד"ר אריה מורגנשטרן טוען שהעליות הקדומות בעיקר זו של תלמידי הגר"א היו עליות "ציוניות" לגמרי במובן של חלקאות ועבודת האדמה ורצון לבנות את הארץ ולא רק לגור בה. ולדעתו עליית תלמידי הגר"א צריכה להקרא העליה הראשונה, ומטרות משכיליות מעוותות את ההיסטוריה.

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ה' נובמבר 18, 2010 2:10 pm

בן פקועה כתב:מדוע נטפלת דווקא לר' יהושע ליב? היכן מצאנו כל התנגדות לציונות באותם שנים שלפני הקונגרס הראשון? [באשי, לא התכוונתי להתנגדות חסידי אשכנז...]

ואגב, ד"ר אריה מורגנשטרן טוען שהעליות הקדומות בעיקר זו של תלמידי הגר"א היו עליות "ציוניות" לגמרי במובן של חלקאות ועבודת האדמה ורצון לבנות את הארץ ולא רק לגור בה. ולדעתו עליית תלמידי הגר"א צריכה להקרא העליה הראשונה, ומטרות משכיליות מעוותות את ההיסטוריה.

ואולי העליה החסידית של הרמ"מ מויטבסק והר"א מקאליסק היא היא העליה הראשונה?!

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » ה' נובמבר 18, 2010 7:27 pm

בן פקועה כתב:מדוע נטפלת דווקא לר' יהושע ליב? היכן מצאנו כל התנגדות לציונות באותם שנים שלפני הקונגרס הראשון? [באשי, לא התכוונתי להתנגדות חסידי אשכנז...]

ואגב, ד"ר אריה מורגנשטרן טוען שהעליות הקדומות בעיקר זו של תלמידי הגר"א היו עליות "ציוניות" לגמרי במובן של חלקאות ועבודת האדמה ורצון לבנות את הארץ ולא רק לגור בה. ולדעתו עליית תלמידי הגר"א צריכה להקרא העליה הראשונה, ומטרות משכיליות מעוותות את ההיסטוריה.

מי אמר שאני מחפש ציטוטים של התנגדות? אולי להיפך?

אליהוא · הודעהעל ידי **אליהוא** » ו' נובמבר 19, 2010 12:47 pm

בעליה החסידית עלו בעיקר [או רק] מבוגרים שרצו להתעלות בארץ הקודש וכו',
תלמידי הגר"א היו הראשונים שעלו משפחות שלמות עם ילדים מתוך מטרה מוצהרת להיות אבן פינה לישוב המתחדש באה"ק, ולשיבת ישראל לארצו.

משה ובני ישראל

בספרים האלה יש הרבה חומר למחשבה.

דת הציונות חלק א

https://drive.google.com/file/d/0B4kRsd ... sp=sharing

דת הציונות חלק ב

בקובץ המצורף

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ג' ינואר 24, 2017 10:29 pm

זקן ששכח כתב:ואולי העליה החסידית של הרמ"מ מויטבסק והר"א מקאליסק היא היא העליה הראשונה?!

היא אכן הראשונה - שנת תקל"ז.
עליית תלמידי הגר"א היתה בתקס"ח.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ג' ינואר 24, 2017 10:31 pm

העלייה הראשונה היא עליית ר"י חסיד, ואת"ל עליית האוהחה"ק.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ג' ינואר 24, 2017 10:35 pm

מה אם עליית בעלי התוספות??

אפשר · הודעהעל ידי **אפשר** » ד' ינואר 25, 2017 12:08 am

שמעתי מהגראי"ס הלוי איש מפי איש מפי הגר"ח: כל בני דורו של המהרי"ל דיסקין היו נגועים במקצת לרעיון הציוני, למחצה לשליש ולרביע, חוץ משנים הנ"ל והבית הלוי.
ואמנם יש חילוק ביניהם, בעוד שהמהרי"ל דיסקין כשבאו לפניו עם הרעיון היה נחרץ ותקיף שאין כמותו כנגד, ואילו הבית הלוי אמר שצריך להתיישב בדבר וישיב תשובה, ולאחר שהתיישב אכן שלל מכל וכל, ובאותה תקיפות.

והסיום, [זה אולי מהגרי"ד, למי שמכיר נשמע יותר הגרי"ד], למעשה הציונים כתבו ותיארו בכת"ע גדולי אותו תקופה, והיה להם שייכות ואחיזה בכל הגדולים בצורות ואופנים שונים, אך בשנים אלו, המהרילד והבית הלוי לא נגעו בהם ולא פגעו בהם, ולא היה להם שום אחיזה [איני יודע בדיוק הכוונה, לאיזה אחיזה?, בשעת מעשה היה משמע שכוונתו עליהם בכת"ע, אבל לכאו' התכוון ליותר מזה], אך גם בזה חילוק יש, דמהריל"ד ממש לא כלום, אבל הבית הלוי לפעמים משכחת לה איזו אחיזה.

פחות יותר.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ד' ינואר 25, 2017 12:22 am

בתבונה כתב:מה אם עליית בעלי התוספות??

המדובר על העליות שהתחילו את היישוב המחודש, ואילו לעליית בעלי התוס' לא היתה קיום.

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ד' ינואר 25, 2017 12:32 am

איש גלילי כתב:העלייה הראשונה היא עליית ר"י חסיד, ואת"ל עליית האוהחה"ק.

הראשונה מבין שתיהם.

משה ובני ישראל

הסרט המחכים הרצל והציונות שופר

https://drive.google.com/file/d/0B4kRsd ... sp=sharing

ברים · הודעהעל ידי **ברים** » ד' ינואר 25, 2017 11:30 pm

כמי שחי מאז ומעולם מפי הסופרים הירושלמיים, אני בהלם שלסיפור של פינס יש צד שני.

יעקב_ב. · הודעהעל ידי **יעקב_ב.** » ג' פברואר 21, 2017 12:40 am

האם מותר לתת אזכור קצר ל"רבנית מבריסק"?
חיפוש קצר באוצה"ח יכול לתת שפע של חומר על הנושא...

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' פברואר 21, 2017 2:09 am

ודאי שפינס היה נחשב ליהודי בעל צורה, ומכאן היתה סכנתו בעיני השרף מבריסק.
נכון שהקורא את עמוד אש, נהיר לו צד אחד בלבד, אבל ככל שמפי השמועה מרן הגרי"ז התבטא ביקר אודות ספרו זה, וככל שהגרי"ז בענגיס נתן לו את הסכמתו הנלהבת,
כנראה שלאמת יש רק צד אחד, אף אם הוא לא משקף את האוירה לגמרי בכללותה.
מסכת עלומה, לפחות לגבי, היא היחסים שבין הגריל"ד להגר"ש סלנט. על אף שהגריל"ד כיבדו כרב הישוב (ומחה על פגיעה כבודו כשהיה נצרך לפי המסופר), הוא הקים ב"ד משלו בראשות בן דודו הגרא"ד רלב"ג. זאת כנראה מפאת סלחנותו היחסית של הגרי"ש סלנט ל'מתקדמים'. והא ראיה שגם הרב פרנק שהיה בב"ד לא ראה בעיה לשבת בב"ד של הר' קוק.
הרבנים שאחרי פטירת הגר"ש סלנט היו כמובן בהשקפתו ההחלטית של הגרלי"ד, ה"ה בנו הג"ר יצחק ירוחם, ר' חיים ברלין, והגרי"ח.
מעשה שטן הצליח, ותמיד אני מהרהר לעצמי מה היה קורה אילו ה'שגריר' של העדה"ח ר' יעקב ישראל דא-האן הי"ד היה מצליח להעביר את דרישת האוטונומיה של ירושלים. לא היה הרב קוק ולא ציונות..

יעקב_ב. · הודעהעל ידי **יעקב_ב.** » ג' פברואר 21, 2017 2:50 pm

קו ירוק כתב: ותמיד אני מהרהר לעצמי מה היה קורה אילו ה'שגריר' של העדה"ח ר' יעקב ישראל דא-האן הי"ד היה מצליח להעביר את דרישת האוטונומיה של ירושלים. לא היה הרב קוק ולא ציונות..

למה אתה חושב ש'לא היה הרב קוק ולא ציונות'? הרי הרב דה האן נרצח בשנת תרפ''ד, והרב קוק התמנה לרבה של ירושלים כבר בשנת תרע''ט. כל מה שדה האן ניסה לעשות זה 'לפעול נגד אישור החוק למתן מעמד לקהילות היהודיות בארץ ישראל, שלדעת העדה החרדית היה בו כדי לתת יתרון ליישוב הציוני', ולאחר מכן באמת היה את 'אישור היציאה' לצאת מקהילת 'הועד הלאומי'.
ודה האן פירסם מודעה מיוחדת להכחיש שדיבר נגד הרעיון של הבית הלאומי והצהרת בלפור.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' פברואר 21, 2017 4:22 pm

השפעתם היתה מתמעטת

ליטוואק פון בודאפעסט

א. בספרו של יעקב מרק 'גדולים פון אונזער צייט', מביא שהרב יהושע לייב באברכותו היה בחבורה בלומזא עם הגאון ר' יצחק אלחנן וח.ז. סלונימסקי, כך שייחסו להשכלה אולי מורכבת היא.
ב. הרב מיכל פינס היה ידוע כת"ח מורם מעם, אמנם בהיותו עשיר חתנו של הרב רבילין משקלאוו, היו לו צרי עין. הוא טוען שסבת ההתנגדות אליו היתה משום שעשיר אחד מאמריקא הזמין כמות גדולה של סת"ם אצלו והוא היה המחלק את העבודה, דבר שהרגיז אחרים שרצו לחלק את העבודה.
ג. כאשר נקרא במקורות על הסיפור אתו, נווכח שהדברים מורכבים למדי. כאשר דיבר עם הגריח"ז, ענה לו הלה "אנחנו יודעים מי שלח אותך". ד"ז הודפס בספר על הגריח"ז, מצד הקנאים. מה המדובר פה? הרב פינס הגיע בשליחות משפ' רושטילד, וד"ז עורר את זעמו של קנאי ירושלים. כנראה לא היה להם טענה ענינית נגדו, וחטטו ומצאו טענות על ספרו 'ילדי רוחי' (אני קריתי אותו, ובאמת אינו ברוח החרדי כלל), אבל לא זה היה הטענה.
ד. גדולי אירופה קמו להגן עליו, והגאון ר' מרדכי גימפל יפה (אאל"ט היה דוד של הרב פינס) כתב מכתב חריף להרב שמואל סאלאנט, שענה לו שהרב מבריסק מסובב ע"י קנאים ויוצרי בעיות, שמיד כאשר הגיע לירושלים סובבו אותו אותם מחרחי ריב ומאד קשה להגיע אליו (כן! גם אז היה בעיא כזה).
ה. איני צריך להביא את ספרו של גיסו הרב דוד פריעדמאן ומכתבו של הנצי"ב, באשר מסתמא הדברים ידועים.
כוונתי בזה הוא להביא שמה שכתוב ב'ירושלים של מעלה' איננה האמת הצרופה, אלא מבט מאחד שהיה בצד אחד של הענין, ואנחנו כהיום לאו דוקא עומדים בצד שלו.
בהיותי ילד קריתי את הספר הנ"ל עשרות פעמים, עד שהאב שלי שליט"א הוצרך להגיד לי בשם אחד מגדולי הרבנים בחו"ל שהיה גר בירושלים 'של מעלה' בבחרותו ואברכותו, והוא היה אומר 'ירושלים של מעלה? יכול להיות. אני היכרתי את ירושלים של מטה, ואכן אינה משתקפת בספר ההיא'. הייתי ממליץ את הספר 'שלושה עולמות' להאזנת הענין.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ג' פברואר 21, 2017 5:31 pm

ביחס לר' מיכל פינס, די לי במילה שהוא 'גייר' לטאמאטע...

בברכה המשולשת

אולי פשוט אפשר להעלות את המאמרים שנכתבו בזה בהמעיין, שצויינו בתחילת האשכול.

יואל משה · הודעהעל ידי **יואל משה** » ג' פברואר 21, 2017 10:52 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב: הייתי ממליץ את הספר 'שלושה עולמות' להאזנת הענין.

מהיכן הוא ומי מחברו?

ליטוואק פון בודאפעסט

חיים ליעבערמאן מירושלים

ישורון250 · הודעהעל ידי **ישורון250** » ד' פברואר 22, 2017 1:22 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:חיים[url]ליעבערמאן[/url] מירושלים

ט"ס וצ"ל חיים המבורגר, נמצא באוצר.

ליטוואק פון בודאפעסט

נכון. התבלבלתי מספר אחר, נגד הקנאים....

אם קרית את זה, תגיד לנו אתה מסכים אתי? יש לך מה להוסיף?

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ד' פברואר 22, 2017 9:27 am

בברכה המשולשת כתב:אולי פשוט אפשר להעלות את המאמרים שנכתבו בזה בהמעיין, שצויינו בתחילת האשכול.

עמוד 19 (21 בעמודי אוצה"ח) ואילך
עמוד 69 (71 בעמודי אוצה"ח) ואילך

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ד' פברואר 22, 2017 9:52 am

ר' ליטוואק
לא ראיתי שהזכרת שעמוד אש מספר על פינס ויחס הגרלי"ד אליו. הבאת דברים אחרים בלבד.
ימ"פ אמנם היה גיסו של מאור הגולה ר"ד קארלינער, אבל מסופר שהן הוא והן הנצי"ב נזפו בימ"פ, אחרי שהגריל"ד יצא נגדו, ולא הסכימו לתמוך בו.
ר' יצחק אלחנן למד עם הגרלי"ד בצעירותו אצל אבי הגרלי"ד רבי בנימין דיסקין זצ"ל. לא ידוע ממקורות 'שלנו' שהסתובב שם גם חז"ס.. וגם אם כן אז האחרון התקלקל בהמשך.

ליטוואק פון בודאפעסט

הרב דוד קארלינער כתב ספר לתמוך בו. אכן הנצי"ב כתב מכתב, אבל אני לא הייתי קורא לזה נזיפה.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' פברואר 23, 2017 11:23 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הרב דוד קארלינער כתב ספר ?? לתמוך בו. אכן הנצי"ב כתב מכתב, אבל אני לא הייתי קורא לזה נזיפה.

בברכה המשולשת

קו ירוק כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הרב דוד קארלינער כתב ספר ?? לתמוך בו. אכן הנצי"ב כתב מכתב, אבל אני לא הייתי קורא לזה נזיפה.

עמק ברכה
(יעויין במאמרים הנ"ל)

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ו' אפריל 27, 2018 12:40 pm

האם יש סמוכין לזה? (הקטע בסוף)

: מתוך ספר אדרת אליהו של א.ש. שטיין נכדו של מהרי"ל דיסקין; IMG_20180427_105000239.jpg (654.13 KiB) נצפה 7403 פעמים

מה שנכון נכון

קראקובער כתב:האם יש סמוכין לזה? (הקטע בסוף)
IMG_20180427_105000239.jpg

ראה גם במאה שערים ריבלין עמ' 121, ובזכרונותיו (בפרויקט ב"י).

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ו' אפריל 27, 2018 4:32 pm

זה נראה מעניין זיכרונותיו, תודה.

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ו' אפריל 27, 2018 4:45 pm

מה שייך חיבת הארץ לחזונו של הרצל?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' אפריל 27, 2018 5:11 pm

כידוע רימ"פ ניהל מלחמה עזה בסיעת חו"צ ביפו אנשי בני משה.
יהושע ברזילי (א"ש) מראשי הסיעה שם, כותב לא"י סלוצקי הידוע מכתב אישי ובו הוא מספר לו כך:

בירושלים סיפרו לי כי החרי"ף (הלא הוא פינס) השתדל לפני הרש"ס להחרים אותנו או להבדילנו. ויענה הרש"ס, כי אם הרב מבריסק יסכים לזה יתן גם הוא את הסכמתו. וישלחו לרב מבריסק ויענה: כי אם פינס ופרומקין הם ישראלים הנה כל יהודי ישראל גמור הוא...באמת עלינו להודות להרב מבריסק שהוא אינו נותן יד לנבלים האלה.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ש' אפריל 28, 2018 10:59 pm

איש גלילי כתב:
בתבונה כתב:מה אם עליית בעלי התוספות??

המדובר על העליות שהתחילו את היישוב המחודש, ואילו לעליית בעלי התוס' לא היתה קיום.

מה ההגדרה של "ישוב מחודש"? כשבאו לכאן תלמידי הגר"א ובעש"ט היה כאן ישוב של אלפי יהודים. שמורכב מעליות שונות של יחידים וקבוצות לאורך כל הדורות.

מחולת המחנים

ראה כאן, בטור השמאלי
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 38&hilite=

וראה עוד בסוף הקדמת המחבר (דף ו' ע"ב), וכן עוד באו דברים פזורים ע"פ הספר בשם מהרי"ל דיסקין.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר