מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: המידות לחקר ההלכה \ דעות

הודעהעל ידי ברזילי » ד' יולי 01, 2015 1:18 pm

קומי_אורי כתב:
ברזילי כתב:בקטע שצוטט לעיל מן החזו"א (שפרסומו בידי מעריצי החזו"א הוא מדהים) נאמר כי ה"עוון בלתי כפרה" הוא פרסום של "דברי המינות שכתב ע"א בלעז אבי בית דוד", ולא שמועות על מעשים מפוקפקים בנערותו. בזמנו ניסיתי לחפש קצת מהם אותם דברים חמורים שבגללם היה ראוי הרב עמיאל להלבנת פנים ושפיכות דמים, ולא מצאתי יותר מאשר כתב בדרשות אל עמי (ח"ב, כה) על בעז ורות (או, יותר בדוחק, מה שהקביל את משה ודוד לגר"א והגרש"ז), אבל קשה להאמין שעל זה חרי האף הגדול הזה.

ודוקא משום שקשה להאמין, מסתבר שהחזו"א חשב יותר ממה שכתב שם, והשתמש בדברים אלו כסימן ולא כסיבה.
אפשר, ועדיין לא ידועה שום סיבה סבירה (ושמועות על מעשה כזה או אחר בימי הנעורים אינן סיבה סבירה בעיני לרדוף אדם עד זקנה ושיבה, מה גם שהן מפוקפקות - רח"ע כתב אליו כמה תשובות באחיעזר ופלפל בדבריו בכבוד רב ללא שום סימן הסתייגות).

אגב, מעניין שרא"י פינקל פנה אליו כדי להציע את מועמדותו של ר' שמחה וסרמן לר"מ בישיבתו באנטוורפן (שלימים עלתה לארץ והפכה להיות ישיבת היישוב החדש) - המכתב מצולם בראש המהדורה החדשה של המדות לחקר ההלכה. לאור יחסו של ר' אלחנן למזרחי ורבניו, זה קצת מפתיע.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: המידות לחקר ההלכה \ דעות

הודעהעל ידי ברזילי » ד' יולי 01, 2015 1:46 pm

ואגב שמועות מפוקפקות, יש לומר לאידך גיסא שגם הסיפור שהובא לעיל (מהקדמת הריז"ס) על התמוטטותו של רא"ע בדרשת שבת הגדול שגרמה למותו במוצ"ש איננו מדוייק כנראה. ראשית, פטירתו של רמ"ע היתה בי"ג ניסן תש"ה, שחל ביום שלישי. שנית, בעיתוני התקופה נזכר שלמרות מאמציו לא הצליח לבוא לביהכנ"ס ולדרוש בשבת הגדול באותה השנה, כי נפל למשכב שבועות קודם למטתו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המידות לחקר ההלכה \ דעות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 01, 2015 7:20 pm

ברזילי כתב:ואגב שמועות מפוקפקות, יש לומר לאידך גיסא שגם הסיפור שהובא לעיל (מהקדמת הריז"ס) על התמוטטותו של רא"ע בדרשת שבת הגדול שגרמה למותו במוצ"ש איננו מדוייק כנראה. ראשית, פטירתו של רמ"ע היתה בי"ג ניסן תש"ה, שחל ביום שלישי. שנית, בעיתוני התקופה נזכר שלמרות מאמציו לא הצליח לבוא לביהכנ"ס ולדרוש בשבת הגדול באותה השנה, כי נפל למשכב שבועות קודם למטתו.

הרב עמיאל אכן הותקף באלימות של ממש, (בשבת פר' בחוקתי כ"ד אייר תש"ג) ע"י מעריצי אדמו"ר אחד שטענו כלפיו שהתבטא שלא בכבוד על רבם. ושאר הפרטים שלחתי לך באישי.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' יולי 01, 2015 8:00 pm

למען הקוריוז...

בספר מסוים שהוציא אחד המשבק"ים של האדמו"ר מבעלזא זצ"ל. מספר אודות החתונה של הרב מבילגורייא (אחיו של האדמור זצ"ל, ואביו של האדמור הנוכחי) שהתקיימה בפתח תקוה.

הוא מנמק זאת, מכיון שהרב המקומי בתל אביב היה הרב עמיאל, שלא היתה רוח חכמים נוחה הימנו. ומצד שני הקפידו מאוד שלא לפגוע בכבודו של ה'מרא דאתרא', לכן העבירו את החתונה לעיר הסמוכה. [המסדר קידושין אכן היה ר' ראובן כץ מפתח תקוה].

הסיפור נחמד. אבל פשוט לא מתאים. כי הרב עמיאל כבר לא היה בחיים בזמן החתונה האמורה...

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' יולי 01, 2015 9:32 pm

איש_ספר כתב:
ברזילי כתב:ואגב שמועות מפוקפקות, יש לומר לאידך גיסא שגם הסיפור שהובא לעיל (מהקדמת הריז"ס) על התמוטטותו של רא"ע בדרשת שבת הגדול שגרמה למותו במוצ"ש איננו מדוייק כנראה. ראשית, פטירתו של רמ"ע היתה בי"ג ניסן תש"ה, שחל ביום שלישי. שנית, בעיתוני התקופה נזכר שלמרות מאמציו לא הצליח לבוא לביהכנ"ס ולדרוש בשבת הגדול באותה השנה, כי נפל למשכב שבועות קודם למטתו.

הרב עמיאל אכן הותקף באלימות של ממש, (בשבת פר' בחוקתי כ"ד אייר תש"ג) ע"י מעריצי אדמו"ר אחד שטענו כלפיו שהתבטא שלא בכבוד על רבם. ושאר הפרטים שלחתי לך באישי.

כעת מוארים יותר הדברים שמוסרים בשם החזון איש: "מיהו אפיקורס בימינו? מי שאומר שגדולי ישראל גרמו לרצח יהודי אירופה בגלל שהורו לצאן מרעיתם לא לעלות לארה"ק", ומובן יותר כלפי מי ומה הדברים אמורים.

יש תח"י העתק מודעה שפרסמו בי"ד של אגודת ישראל בת"א שהיה בראשות הגר"מ קרליץ אחיו של החזו"א במחאה על הדברים הקשים שנאמרו נגד בעל האמרי אמת מגור, שאגב עודד והמריץ את חסידיו לעלות לארץ עוד לפני השואה.
הבי"ד עצמו אגב לא החזיק זמן רב וגווע לאחר פטירתו פטרונו ומייסדו ר' דוד פוטאש.

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » ד' יולי 01, 2015 11:15 pm

דבריו של אמציהו בארי בתחילת האשכול נגד הסיפור שסיפרתי אודות היחס של החזו"א לרב עמיאל אין בהם ממש.
הסיפור הזה ושאר הסיפורים שסיפרתי, נכונים ואמיתיים.
המקור לסיפור הנ"ל הוא בבנו של רבי מתתיהו שטיצגל שהיה נוכח בשעת המעשה, והדברים ידועים אצל משפחת שטיצגל.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יולי 02, 2015 12:49 am

מעניין לציין שלמרות שהרב עמיאל נחשב כאחד מראשי רבני המזרחי, עם כל זאת היתה לו ביקורת עזה על התנהלות המזרחי ובכל הקשר לשאלות הדת והיהדות, היחס של התנועה וחבריה ליהדות החרדית והסטיה לדעתו מכוונת מייסדי המזרחי, כפי שהביע את הרצאתו על גליון בחוברת 'היסודות האידאולוגיים של המזרחי' שהוציא לאור בוורשא בשנת תרצ"ד.

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי לא ידען » ה' יולי 02, 2015 9:40 am

מחולת המחנים כתב:מעניין לציין שלמרות שהרב עמיאל נחשב כאחד מראשי רבני המזרחי, עם כל זאת היתה לו ביקורת עזה על התנהלות המזרחי ובכל הקשר לשאלות הדת והיהדות, היחס של התנועה וחבריה ליהדות החרדית והסטיה לדעתו מכוונת מייסדי המזרחי, כפי שהביע את הרצאתו על גליון בחוברת 'היסודות האידאולוגיים של המזרחי' שהוציא לאור בוורשא בשנת תרצ"ד.

אם תרצה לבדוק ולידע מי אוהב המזרחי מושבע באמת?
דווקא מי שמפרסם ביקורות 'כלפיו'.

יש משהו ברבני המזרחי, או נחיתות מהחרדים, או אהבת ביקורת אמיתית, שגורם להם לכתוב מידי פעם על 'יסודות המזרחי המקודשים שנתערערו'...
עד ימינו.

הארי' דביה עילאה מווישניצא הסביר זאת בהקשר דומה:
היה יום הולדת למלך. כל אחד מהשרים היה צריך לשבח ולפאר ולרומם את המלך החסוד והנדיב ואוהב עמו. כל שר בתורו ציין שבח אחד מיוחד והמלך רתח. 'וכי זו בלבד עשה לנו המלך'? שאל בחימה שפוכה והלא אני גם משובח במעלות אלו ואלו שלא הזכרתם.
עד שהגיע תורו של יועץ המלך היהודי (אולי הסיפור ארע באמת עם הארד"ע עצמו) שאמר: למלך שלנו ישנה יבלת על האוזן. קמה בהלה גדולה. כך לפגוע במלכנו האהוב?!
היהודי הסביר את דבריו: "מלבד חסרון קטנטן זה, אין למלך ולו פגם אחד קטון'!! וחמת המלך שככה ועוד הוסיף לו מדיליה מאתיים זקוקין כסף צרוף.

כך ביקורתם של רבני המזרחי על המזרחי...

הארי' דביה עילאה הוסיף אח"כ לבאר את הברכה 'מלך מהולל בתשבחות' שלהבדיל אא"ה מלך מלכי המלכים, לא ניתן לשבחו באמצעות חסרון אחד ויחיד כמלך בשר ודם ה'מהולל בחסרונות' כי גם חסרון קל אין בו בהקב"ה כביכול. אלא הוא מהולל אך ורק בתשבחות.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ברזילי » ה' יולי 02, 2015 10:03 am

מחולת המחנים כתב:מעניין לציין שלמרות שהרב עמיאל נחשב כאחד מראשי רבני המזרחי, עם כל זאת היתה לו ביקורת עזה על התנהלות המזרחי ובכל הקשר לשאלות הדת והיהדות, היחס של התנועה וחבריה ליהדות החרדית והסטיה לדעתו מכוונת מייסדי המזרחי, כפי שהביע את הרצאתו על גליון בחוברת 'היסודות האידאולוגיים של המזרחי' שהוציא לאור בוורשא בשנת תרצ"ד.
הדבר המוזר באמת הוא אם יש בנמצא מפלגות ותנועות שראשיהן אינם עוסקים בביקורת פנימית.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יולי 02, 2015 10:55 am

מכיוון שיש הסוברים כאן שהיתה זו ביקורת מינורית ותו לא, אעלה כאן מס' עמודים מתוך החוברת המדוברת, וירא הציבור וישפוט.

עמיאל מזרחי 000.jpg
עמיאל מזרחי 000.jpg (333.13 KiB) נצפה 11660 פעמים


עמיאל מזרחי 9.jpg
עמיאל מזרחי 9.jpg (326.21 KiB) נצפה 11660 פעמים


עמיאל מזרחי 8.jpg
עמיאל מזרחי 8.jpg (309.79 KiB) נצפה 11660 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יולי 02, 2015 10:59 am

.
עמיאל מזרחי 7.jpg
עמיאל מזרחי 7.jpg (323.85 KiB) נצפה 11654 פעמים


עמיאל מזרחי 6.jpg
עמיאל מזרחי 6.jpg (310.93 KiB) נצפה 11654 פעמים


עמיאל מזרחי 5.jpg
עמיאל מזרחי 5.jpg (310.58 KiB) נצפה 11654 פעמים

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ברזילי » ה' יולי 02, 2015 11:12 am

מחולת המחנים כתב:מכיוון שיש הסוברים כאן שהיתה זו ביקורת מינורית ותו לא, אעלה כאן מס' עמודים מתוך החוברת המדוברת, וירא הציבור וישפוט.
אני מניח שאתה מתכוון אלי, ועל כן אנסח מחדש את מש"כ: הדבר המוזר באמת הוא אם יש בנמצא מפלגות ותנועות שראשיהן אינם עוסקים בבירורים אידיאולוגיים, הכוללים ביקורת פנימית חריפה, רצינית ומעמיקה.

לגופם של דברים - בעיון קל לא מצאתי שום דבר חריג בחוברת הזו, כל מש"כ יכול להשמע מכל אחד מן הרבנים הדת"ל מזמנו ועד עצם היום הזה (אבל אולי בחלקים שלא הבאת יש יותר מזה).

צולניק
הודעות: 1096
הצטרף: ב' מרץ 17, 2014 12:10 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי צולניק » ה' יולי 02, 2015 3:08 pm

..
נערך לאחרונה על ידי צולניק ב ג' אוקטובר 17, 2017 9:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 02, 2015 5:17 pm

אני לא מחסידי הרב עמיאל, ואם מרן החזו"א הסתייג ממנו, כמובן וכפשוט שאנחנו מקבלים את דעתו ללא אומר ודברים, אבל הנסיון לפשפש בעברו בימי בחורותיו, ולעלות כל מיני תואנות וטענות, בדבר מעשים שהיו או שלא היו, כשהדברים נשענים על ראיות חלושות מקורי עכביש, וכל זאת רק כדי לבאר את סיבת הסתייגותו של החזו"א, הוא ממש מכוער בעיני. ביקורת חריפה על דעות - כזו שרומז עליה הרב מחולת - יש לה מקום. עלילות גסות, אפילו אם נכתבות בדרך שמא, מגונות מאד. והנלענ"ד כתבתי.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ברזילי » ה' יולי 02, 2015 5:36 pm

ולמען האיזון יש להוסיף שורה ארוכה של גדולי ליטא שהתיחסו לרב עמיאל כאחד מחבורתם, בכבוד וביקר, גם בשעה שהיה כבר "מזרחי" בולט. אגב, רק היום שמתי לב להערה של מורו ר"ש שקאפ בתוך מכתב הברכה להוצאת ספרו הראשון "אשר למרות הכנסו ראשו ורובו למזרח, פניו למערב, להעמיק חקר בעיונים מושכלים" וכו', שעל פניה כוונתו להכנסו לעולם הרבנות והעסקנות, אבל נראה שיש בה גם עקיצה על ה"מזרחי"ות שלו.

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » ו' יולי 03, 2015 11:06 am

בנוגע ליחסו של הגר"ש שקופ זצ"ל למזרחי, יש לציין שתי עובדות ששמעתי משכני, איש תם וישר, ר' שבתי שמואלי ז"ל, שלמד בגרודנא למעלה משנתיים (בשנות תר"פ-תרפ"ב בערך).
בתקופת לימודיו שם ארגן קבוצה של כשלושים תלמידים אוהדי רעיון "המזרחי", ואחת מפעולותיו של הארגון היתה התרמה ל"שקלים" למען קרן החלוץ המזרחי. וכפי שמסר ר' שבתי ז"ל, הגר"ש שקופ היה שוקל את השקל הזה בכל אחת מהשנים שלמד שם.
הוסיף ואמר ר' שבתי ז"ל: אם הדבר אינו מספיק, אספר לך שבמסיבת חג השבועות, שרה הקבוצה שלנו "התקוה" ואחרים מחו בצעקות נגדנו. לאחר סיום המסיבה עבר על ידינו הגרש"ש ושאל אותנו: למה הם מחו? מפני שלא מוזכר שם שם שמים?
אני מניח שהדברים מקפיצים כמה מאנ"ש ממקומם, מאחר שאינם מתאימים לסיפורי סורסקי.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2275
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' יולי 03, 2015 11:08 am

מבני ציון וירושלים כתב:בנוגע ליחסו של הגר"ש שקופ זצ"ל למזרחי, יש לציין שתי עובדות ששמעתי משכני, איש תם וישר, ר' שבתי שמואלי ז"ל, שלמד בגרודנא למעלה משנתיים (בשנות תר"פ-תרפ"ב בערך).
בתקופת לימודיו שם ארגן קבוצה של כשלושים תלמידים אוהדי רעיון "המזרחי", ואחת מפעולותיו של הארגון היתה התרמה ל"שקלים" למען קרן החלוץ המזרחי. וכפי שמסר ר' שבתי ז"ל, הגר"ש שקופ היה שוקל את השקל הזה בכל אחת מהשנים שלמד שם.
הוסיף ואמר ר' שבתי ז"ל: אם הדבר אינו מספיק, אספר לך שבמסיבת חג השבועות, שרה הקבוצה שלנו "התקוה" ואחרים מחו בצעקות נגדנו. לאחר סיום המסיבה עבר על ידינו הגרש"ש ושאל אותנו: למה הם מחו? מפני שלא מוזכר שם שם שמים?
אני מניח שהדברים מקפיצים כמה מאנ"ש ממקומם, מאחר שאינם מתאימים לסיפורי סורסקי.

אם הוא באמת סיפר לך את הסיפורים הללו, או שהוא מדומיין, או במקרה הגרוע יותר - שקרן. אם ר' שמעון שקאפ, היה בעד המזרחי, מדוע הוא לא כתב כלום על כך, בשום הזדמנות? ר' שמעון אמן ההסברה, לא יכל להסביר את דעתו?

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי אום אני חומה » ו' יולי 03, 2015 11:15 am

הוא לא טען שהיה בעד אלא שלכה"פ לא היה נגד.
יכול להיות שברבות השנים דעתו השתנתה (אולי אחר פרשיית הרבנות בוילנא, למשל)

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ברזילי » ו' יולי 03, 2015 11:51 am

בנותן טעם להזכיר שגם ברויאר טעה לכתוב שר' שמעון זרק מישיבת מאלטש את כל הבחורים שהשתתפו באספת המזרחי בלידה תרס"ג. האמת היא שונה (כפי שברור מסדר הזמנים, וגם עולה מספר היובל לר' שמעון) - רז"ס כהנא-שפירא הוא זה שפרק את הישיבה בעקבות התארגנות של הבחורים (כולל הטובים שבהם) ליצירת מסגרת חדשה שאף היתה לה זיקה למזרחי (אבל לא זו היתה כל הבעיה), לקח עמו שלשה עשר בחורים והקים ישיבה חדשה בקרינקי. ר' שמעון בא למאלטש רק בסוף תרס"ג כדי להיות ראש ישיבה עבור הבחורים הנותרים (אותם אלה שרז"ס לא חפץ בהם, עם זיקה למזרחי). זו לא ראיה שתמך במזרחי כמובן, אבל לפחות נראה שלא ראה בחברות בו אסון גדול כל כך. אכן, בין רבני המזרחי יוצאי ליטא יש ייצוג משמעותי לתלמידיו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 03, 2015 12:58 pm

מבני ציון וירושלים כתב:בנוגע ליחסו של הגר"ש שקופ זצ"ל למזרחי, יש לציין שתי עובדות ששמעתי משכני, איש תם וישר, ר' שבתי שמואלי ז"ל, שלמד בגרודנא למעלה משנתיים (בשנות תר"פ-תרפ"ב בערך).
בתקופת לימודיו שם ארגן קבוצה של כשלושים תלמידים אוהדי רעיון "המזרחי", ואחת מפעולותיו של הארגון היתה התרמה ל"שקלים" למען קרן החלוץ המזרחי. וכפי שמסר ר' שבתי ז"ל, הגר"ש שקופ היה שוקל את השקל הזה בכל אחת מהשנים שלמד שם.
הוסיף ואמר ר' שבתי ז"ל: אם הדבר אינו מספיק, אספר לך שבמסיבת חג השבועות, שרה הקבוצה שלנו "התקוה" ואחרים מחו בצעקות נגדנו. לאחר סיום המסיבה עבר על ידינו הגרש"ש ושאל אותנו: למה הם מחו? מפני שלא מוזכר שם שם שמים?
אני מניח שהדברים מקפיצים כמה מאנ"ש ממקומם, מאחר שאינם מתאימים לסיפורי סורסקי.

הפעם א"צ להביע התרשמות אישית, כמו בשאר סיפורים הפנטסטיים של בני ציון, לעת הזו מי שמכחישו הוא ר' שבתי שמואלי בעצמו!
ראו כאן, זכרונותיו של ר"ש שמואלי מתקופת גרודנא, ככל הידוע הזכרונות לא נערכו ע"י סורסקי, ולמרבה הפלא, אף שהזכרונות מתקופה זו די דלים, לא מצא ר"ש שמואלי לנכון להזכיר מאורעות רבי רושם אלו!
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... age=PP0033
גם בשאר הספר מזכיר ר"ש שמואלי את היחס החיובי שהיה בליבו של הגרשש"ק לאר"י כפי שניתן היה ללמוד מיחסו החיובי לעליתו שלו לארץ, ומשום מה שכח להזכיר שהגר"ש היה משוקלי השקל הציוני!

ובכן כמו שנאמר, כל מילה נוספת מיותרת....

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי לא ידען » ו' יולי 03, 2015 1:36 pm

רבים מראשי הישיבות והרבנים בליטא היו מאוהדי/חברי המזרחי.
חלקם שינו דעתם ברבות השנים וחלקם לא הספיקו כי נרצחו במלחמה.

יוזכר הגאון שתורתו נלמדת הרבה בהיכלי הישיבות: רבי חנוך העניך אייגעש, 'המרחשת' זצ"ל. ועוד רבים וגדולים אחרים. 'המרחשת' 'התקרר' מחברות פעילה במזרחי באמת בגלל המאבק על הרבנות בווילנא.
רבי חיים עוזר לא ריחק בכלל, בלשון המעטה, את רבני המזרחי והיו מאנשי בריתו הקרובים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 03, 2015 2:00 pm

הדברים ידועים ומפורסמים ולמרות זאת סיפורו של בני ציון נשמע "בעייתי" משהו. על ר' שמעון יש לא מעט זכרונות שנכתבו דוקא בידי תלמידים שלא המשיכו בדרכו, והם לא ידעו על דברים פומביים אלו.
שקילת שקל, אינה הבעת קורת רוח, או גילוי אהדה, אלא פעולה הצהרתית שלו היתה נכונה, היה הדבר גלוי וידוע.

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי לא ידען » ו' יולי 03, 2015 3:18 pm

איש_ספר כתב:הפעם א"צ להביע התרשמות אישית, כמו בשאר סיפורים הפנטסטיים של בני ציון, לעת הזו מי שמכחישו הוא ר' שבתי שמואלי בעצמו!
ראו כאן, זכרונותיו של ר"ש שמואלי מתקופת גרודנא, ככל הידוע הזכרונות לא נערכו ע"י סורסקי, ולמרבה הפלא, אף שהזכרונות מתקופה זו די דלים, לא מצא ר"ש שמואלי לנכון להזכיר מאורעות רבי רושם אלו!
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... age=PP0033
גם בשאר הספר מזכיר ר"ש שמואלי את היחס החיובי שהיה בליבו של הגרשש"ק לאר"י כפי שניתן היה ללמוד מיחסו החיובי לעליתו שלו לארץ, ומשום מה שכח להזכיר שהגר"ש היה משוקלי השקל הציוני!

ובכן כמו שנאמר, כל מילה נוספת מיותרת....


עכ"פ, יפה מאוד ההוכחה המפורשת.

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » ו' יולי 03, 2015 4:52 pm

אין כל סתירה מתוכן הספר של הר"ש שמואלי שכן זכרונות שכתב בעצמו מתיחסים רק למאורעותיו.
גם בנוגע לגראי"ה קוק שהר"ש כתב שרטוטים לדמותו, שמעתי ממנו פרטים נוספים שהוא לא כתב.
כבר הוכחתי לאיש ספר 2 עובדות שאין לפקפק בהן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 03, 2015 5:54 pm

מי שחושב שאין בזה סתירה שימשיך לקנות את הסיפורים שלך.

למעלה סיפרת ע"כ שר' מתתיהו שצ'יגל סיפר לחזו"א על מותו של הרב עמיאל והחזו"א התבטא שהוא יחל לכך.
ובכן כבשתי את בושתי והרמתי טלפון לבנו ר' מאיר שליט"א בעל שומר אמת. לדבריו הוא לא שמע על הסיפור מעולם, ואף שהיה כבר מצוה בעת מות אביו, לדבריו לו היה סיפור כזה הקשור למפגש בין אביו לחזו"א, מן הסתם היה שומע על כך מאחיו.

שבת שלום.

----

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » ש' יולי 04, 2015 11:48 pm

איש ספר!
א. שאלתי את בעל המעשה, אחיו של ר' מאיר, והוא אישר שאכן בהיותו כבן י"ג בעת שריפת החמץ בחצר יחד עם החזו"א, סיפרו לו שנפטר אחד מרבני המזרחי והוא אמר: על כך אנו אומרים בתפילה: ולמלשינים אל תהי תקוה. (כבר סיפרתי לך שגם בנו אישר שהוא שמע את הסיפור אבל לא זכור לו ממי. אני שמעתי בתחילה את הסיפור מאחד מניני ר' אריה לוין זצ"ל, איש אמונים, ששמע גם הוא מבעל המעשה).
ב. למה אינך כותב שהתקשרת אלי לפני מספר שבועות וביקשת סליחה - לפי הוראת גאון וצדיק אחד - לאחר שהתברר לך מפי בעל המעשה, שאחד הסיפורים שלי שפקפקת בנכונותו, הוא נכון?
ג. את הסיפורים על הגרש"ש שמע מר' שבתי ז"ל גם הרב זאב נוימן שליט"א, כפי עדותו.
ועוד חזון למועד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 05, 2015 2:27 am

מבני ציון וירושלים כתב:איש ספר!
א. שאלתי את בעל המעשה, אחיו של ר' מאיר, והוא אישר שאכן בהיותו כבן י"ג בעת שריפת החמץ בחצר יחד עם החזו"א, סיפרו לו שנפטר אחד מרבני המזרחי והוא אמר: על כך אנו אומרים בתפילה: ולמלשינים אל תהי תקוה. (כבר סיפרתי לך שגם בנו אישר שהוא שמע את הסיפור אבל לא זכור לו ממי. אני שמעתי בתחילה את הסיפור מאחד מניני ר' אריה לוין זצ"ל, איש אמונים, ששמע גם הוא מבעל המעשה).
ב. למה אינך כותב שהתקשרת אלי לפני מספר שבועות וביקשת סליחה - לפי הוראת גאון וצדיק אחד - לאחר שהתברר לך מפי בעל המעשה, שאחד הסיפורים שלי שפקפקת בנכונותו, הוא נכון?
ג. את הסיפורים על הגרש"ש שמע מר' שבתי ז"ל גם הרב זאב נוימן שליט"א, כפי עדותו.
ועוד חזון למועד.

א. למעלה כתבת ואני מצטט: "שבשעה ששמע [החזון איש] שהגרמ"א נפטר, אמר: הרי על כך אני מתפלל כל יום". כל קורא הבין שלפי הסיפור, החזו"א היה מוסיף בכל יום בשמע קולנו, בצחות לשונו, יה"ר מלפניך או"א שתשמיד ותמית את משה אביגדור בין שרה סאשא, או איך שלא קראו לה. עתה ע"י שינוי קל הסיפור מקבל תפנית: החזו"א הגיב, על כיו"ב אנחנו מתפללים בכל יום, ולמלשינים וכו', ומסתמא הכונה להמשך.
ב - ג. נא לדייק, לא הוכח מעולם שהסיפור נכון, אלא שהעד שמסרת בפיו את הסיפור אכן מספר כך, ומכיון שבתגובתי היה משמע שאתה הוא שבודה הדברים מליבך, התנצלתי, וגם עתה אני מתנצל אם משמע כך. אני בטוח ששמעת כך משבתי שמואלי, שסיפר לך ולאחרים, אבל אני בטוח שלהד"ם, וזאת הוכחתי מתוך רשימותיו של שמואלי עצמו, שנכתבו כנראה בשנים יותר "רעננות". לצערי אתה "קונה" סיפורים ללא אבחנה ולא ביקורת, ובהעדר שתי תכונות אלה, מעבירם הלאה.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' יולי 05, 2015 2:52 am

האם הגאון השערי יושר לא היה מהיושבים בקדמת בימת הכנסיה הגדולה של אגו"י?
זכרוני מדמה שכן רואים להדיא בתמונות.
האם האגו"י לא הוקם כהיפוך להמזרחי דאז, שהמזרחי היה חלק הדתי בתנועה הציונית, וממילא נחלש והחליש את חשיבות שמירת הדת לפי העניין הפוליטי וההכרח לשם נדחקו ע"י ראשי הציונות, ואילו אגו"י קבעו את שמירת התורה כעיקר היחיד שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
א"כ זה סתירה מיניה וביה שהגאון רבי שמעון שקאפ יהיה מראשי אגו"י וגם תומך במזרחי???
נערך לאחרונה על ידי הוה אמינא ב א' יולי 05, 2015 3:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי שטייגעניסט » א' יולי 05, 2015 2:59 am

איש_ספר כתב:הפעם א"צ להביע התרשמות אישית, כמו בשאר סיפורים הפנטסטיים של בני ציון, לעת הזו מי שמכחישו הוא ר' שבתי שמואלי בעצמו!
ראו כאן, זכרונותיו של ר"ש שמואלי מתקופת גרודנא, ככל הידוע הזכרונות לא נערכו ע"י סורסקי, ולמרבה הפלא, אף שהזכרונות מתקופה זו די דלים, לא מצא ר"ש שמואלי לנכון להזכיר מאורעות רבי רושם אלו!
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... age=PP0033
גם בשאר הספר מזכיר ר"ש שמואלי את היחס החיובי שהיה בליבו של הגרשש"ק לאר"י כפי שניתן היה ללמוד מיחסו החיובי לעליתו שלו לארץ, ומשום מה שכח להזכיר שהגר"ש היה משוקלי השקל הציוני!

ובכן כמו שנאמר, כל מילה נוספת מיותרת....

ייתכן שרש"ש סבר שיש סיפורים שכדאי שלא לספר, וכפי שהודה בן ציון וי-ם "אני מניח שהדברים מקפיצים כמה מאנ"ש ממקומם"...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 05, 2015 4:44 am

[שבתי שמואלי היה מזכיר ישיבת מרכז הרב, הוא לא ממש דאג לאינטרסים של "אנ"ש"].

השקדן
הודעות: 226
הצטרף: ד' ספטמבר 11, 2013 6:31 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי השקדן » א' יולי 05, 2015 4:43 pm

מבני ציון וירושלים כתב:בנוגע ליחסו של הגר"ש שקופ זצ"ל למזרחי

מעניין לעניין שלא באותו עניין - http://shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=333

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » א' יולי 05, 2015 6:19 pm

א) גם אם היה ניתן להבין מדברי שהחזו"א התפלל על הרב עמיאל בשמו ב"שמע קולנו" וכו', אין הבדל בין זה לבין אם הניח שהוא נכלל ב"ולמלשינים" וכו' שתיקנו על האויבים והזדים.
ב) המקורות לסיפורים מפי השמועה, הם מאנשים נאמנים, כגון הרד"ך שאישר את הסיפור שבגינו התנצלת, שהוא ת"ח וצדיק ובעל זכרון אדיר.
ג) דוגמאות למאמרי תולדה והערכה שלא נזכרים בהם פרטים חשובים, הנראים לאנשים מסוימים כבלתי אפשריים:
1) במאמרי הערכה שכתב הגרי"י וינברג על האורטודוכסיה האשכנזית, מצאתי רק דברי הערכה ולימוד זכות, ולא נזכר בהם שלפחות בתקופה מסוימת הוא לא האמין בתומת ליבם של החרדים האשכנזים, ואפילו לרב שלהם, ביחוד בנוגע ליחסם לבני רוסיה. ולעומת זאת מצא מעלה ב"רב" של העדה הרפורמית.
2) בכל ספרי הזכרונות על הגרצ"פ פרנק לא מצאתי את יחסו השלילי למחנכי תנועות הנוער של אגוד"י הירושלמית.
3) בתולדות הגרז"ר בנגיס, גם אלו שנכתבו לא ע"י חוגי העדה"ח, לא צוין שהוא הכתיר את הגריא"ה הרצוג: "הגאבד"ק ארה"ק".
להלן צילומי פקסימיליות מהנ"ל:
קבצים מצורפים
מבניציו2.pdf
(569.93 KiB) הורד 409 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 05, 2015 6:51 pm

הרב מבני ציון, האובססיה שלך לחפש דברים "מביכים" לא מכבדת אותך, על הדרך אתה אוסף בדיות (כמו שבתי שמואלי שהוכחש); סיפורי ילדים (כמו הסיפור בשם רד"ך שהיה ילד קטן לפי דבריו); דקדוקי תארים (בזה השגת גבולו של רואה האורות הקדוש), סילופים קלים (כמו הסיפור על הרב עמיאל); ומציאת דופי שאינו דופי, (דברים שנכתבו בשעת צרה) באנשים שאין בינם ובין החרדים ולא כלום.

לא על הדרך הזו תהיה תפארתך !

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » א' יולי 05, 2015 11:41 pm

א) אילו הייתי מחפש לפרסם דברים "מביכים", הייתי מכבר מפרסם למשל מכתבים מהגרי"י וינברג, שלאחריהם היית מוציא את ספריו מהמאגר. כל פרסום הוא בחשבון.
ב) בקשר לר' שבתי שמואלי כבר כתבתי, וכתב כן גם אחד מהפורום, שאין כל סתירה. בפרט, שהעורך, אברך מבני-ברק, אמר לי היום שהוא השמיט דברים אלא שאינו זוכר בדיוק מה הם.
ג) כבר כתבתי שאין סתירה עקרונית בין הנוסחאות בנוגע לרב עמיאל. כפי הנראה השומע הראשון לא שמע את סיום המשפט על "ולמלשינים". וכפי שציינתי, גם הבן ר' מתתיהו אישר את הנוסח הראשון אלא שלא היה זכור לו ממי שמע.
ד) בקשר להרד"ך אין מקום לפקפק בזכרונו בכלל ובפרט שכפי שאמר לי הערב עד שנכנס לישל"צ בגיל 14, התפלל כל בוקר שם.
ה) המכתב של הגרז"ר בנגיס מלמד שהטרור לא הצליח לשנות את דעותיו. סיפר הג"ר יצחק זלזניק להרב ירחמיאל טוקר שבהליכתו עם הגרא"ז ברחוב ראו כרוז בחתימת הגרז"ר. הגרא"ז נאנח ואמר: רחמנות על יהודי שיוצא לרחוב ורואה את חתימתו על כרוז שמעולם לא חתם עליו.
ו) במצב המצוקה שהיה הגריי"ו, העלה על הכתב את פנימיות לבו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יולי 06, 2015 12:07 am

למה אתה חושב שמידע על הרב ווינברג יהיה אשר יהיה, אמור להביך כאן מישהו?
למה אתה חושב שיש איזה ערך לחזור על מקווה נייעס ידועים ולעוסים של בתי נייטין לפני חמישים שנה על הגרז"ר?
למה אתה מתעקש להביא סיפורים שכולם בנויים על אולי ושמא ושכח ולא בדיוק זוכר?

בדברי תורה אתה טוב לאין ערוך, חבל.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי זלמניו » ב' יולי 06, 2015 1:03 am

מבלי לפרט כעת באריכות, אבל בין רבני המזרחי היו את אלו ההשקפתיים שידעו להשאיר את השקפותיהם במקומם הראוי ולנהוג באחווה עם החרדים שלא סברו כמותם, והיו את אלו שהפכו לאנשי מזרחי בצורה קיצונית ולחמו באגו"י וביתר החרדים.


והרב עמיאל וכו'....

מבני ציון וירושלים
הודעות: 71
הצטרף: ב' ספטמבר 30, 2013 1:20 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי מבני ציון וירושלים » ב' יולי 06, 2015 10:26 am

א) המכתבים של הרב וינברג שאיני מפרסמם, יוצרים תמונה שונה שלו, לפחות כפי שהסיפור על הרב אלישיב שאינך רוצה לפרסם, משנה את התמונה, והרבה יותר מכך.
ב) הסיפור על הרב בנגיס אינו מ"מקוה נייעס" אלא ממקור נאמן לכל הדעות, ויש לו השלכות עד היום.
סיפר לי ש"ב (יצחק, בנו של שכנך זצ"ל) שסבו שהיה גיסו של ה"מנחת יצחק" ביקר אצל המנח"י והוא אמר לו: "היום לא הייתי נכנס לעדה החרדית. אם הייתי יכול הייתי יוצא. אני נגד ההפגנות המתקיימות כעת, אבל מפרסמים כרוז בשמי לצאת להפגנות הללו". (לדעתי, הציבור צריך לדעת על כך).

ג) בסיפורים אין ספק. הוספתי וכתבתי בהודעה הקודמת, שגם מה שנראה לך הוכחה כנגד, אינה הוכחה ברורה.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי ברזילי » ב' יולי 06, 2015 10:43 am

זלמניו כתב:מבלי לפרט כעת באריכות, אבל בין רבני המזרחי היו את אלו ההשקפתיים שידעו להשאיר את השקפותיהם במקומם הראוי ולנהוג באחווה עם החרדים שלא סברו כמותם, והיו את אלו שהפכו לאנשי מזרחי בצורה קיצונית ולחמו באגו"י וביתר החרדים.

והרב עמיאל וכו'....
מישהו כתב ומשום מה נמחק:

וכן להפך, בין רבני אגו"י היו את אלו שידעו להשאיר את השקפותיהם במקומם הראוי ולנהוג באחווה עם רבני המזרחי שלא סברו כמותם, והיו את אלו וכו'.

וכו'.

זלמניו
הודעות: 646
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי זלמניו » ב' יולי 06, 2015 9:42 pm

א. מכיון שהכח היה אז בידי המזרחי הרבה יותר מאשר בידי אגוד"י, היתה להם יותר יכולת.
ב. הרב עמיאל התנכל, וזה בשפה עדינה.
ובזה אומר שלום לעניין זה וינוח בשלום על משכבו.

רבי מנדל
הודעות: 64
הצטרף: ש' ינואר 04, 2014 10:16 pm

Re: יחס החזו"א לרב עמיאל וספריו

הודעהעל ידי רבי מנדל » ו' יולי 17, 2015 12:25 am

שמעתי שעובדים על המשך ההדרה של הספר המידות לחקר ההלכה.

מי יודע בזה פרטים?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 256 אורחים