בברכה המשולשת כתב:כתונת_פסים כתב: ידוע שבביהכנ"ס של הגאון מוינלא ז"ל היו קוראין בספרי תורה בכתב ואליש ולא טרחו לתקן אותם למרות שסבר שהם פסולין.
?????
אוצר החכמה כתב:ולעניין מה הספר פסול?
כתונת_פסים כתב:בברכה המשולשת כתב:כתונת_פסים כתב: ידוע שבביהכנ"ס של הגאון מוינלא ז"ל היו קוראין בספרי תורה בכתב ואליש ולא טרחו לתקן אותם למרות שסבר שהם פסולין.
?????
יתכן שלא הייתי מספיק ברור ואפרש שיחתי.
ידוע שבבית מדרשו של הגר"א ז"ל היו קוראין מתוך ספרי תורה שנכתבו בכתב ואליש והיו שרצו להוכיח מזה שהגר"א ז"ל סבר שכתב ואליש כשר הוא.
וכבר נכתב בזה הרבה.
מסקנא דמילתא, שהגר"א ז"ל לא הקפיד לקרוא מס"ת כשר וגם לא טרח לתקן אותם ואין מכך כל ראיה שסבר שכתב ואליש כשר הוא.
כתבתי בתמצית ממה שראיתי כותבים גדולי הפוסקים.
אוצר החכמה כתב:וכמו לעניין שיש בו משום אל תשכן באהליך עוולה כשאינו מוגה?
ידוע שבביהכנ"ס של הגאון מוינלא ז"ל היו קוראין בספרי תורה בכתב ואליש ולא טרחו לתקן אותם למרות שסבר שהם פסולין.
כתונת_פסים כתב:במחילת כבוד תורתו.
אני כתבתי מסקנא דמילתא מאחד מגאוני זמנינו שהגר"א ז"ל לא היה איכפת לו כלל לקרות בספר תורה פסול. וגם לא חשש כלל שהוא צריך תיקון.
אוהב אוצר כתב:נראה לי שגם אם אדוננו הגר"א אמר שאפשר לקרוא בס"ת פסול, הוא לא היה מתיר לכתוב אותו לכתחילה כך!
אוהב אוצר כתב:אני ממש עד כדי כך לא ברור?
בעיות שהתגלות במשך השנים וגם היום מדובר על חסרות ויתרות ודיבוקים ועל כך נסובים דבריך הנכונים
הספר תורה שהתגלה מדובר באותיות שאין הדרך לכותבם כך בל' המעטה וע"ז אני מדבר ושואל 'זה עשר פעמים ולא שמעו בקולי'.
כתונת_פסים כתב:אוהב אוצר כתב:נראה לי שגם אם אדוננו הגר"א אמר שאפשר לקרוא בס"ת פסול, הוא לא היה מתיר לכתוב אותו לכתחילה כך!
אני יודע שקשה לעכל את זה, שאין עניין לדקדק כל כך שהספרי תורה יהיו כשרים, אלא א"כ רוצה לצאת בו מצוות כתיבת ספר תורה וכדברי המ"ב שהבאתי לעיל. - ויש סופרים יראי שמים שמשקיעים מאוד בכתיבת ספרי תורה וחלילה לנו להרפות ידיהם בגלל כל מה שנכתב כאן באשכול.
ובאמת שמעולם לא סיפרתי ולא גיליתי דברים אלו לסופרי סת"ם עד היום, אך משום מה כאשר ראיתי שהאשכול נמשך ונמשך פרצתי בשאלת תם מדוע צריכה ס"ת להיות כשרה, כשרה למה?.
מאידך, יש לקחת בחשבון שיש המון ספרי תורה שהם פסולים ושלא עברו בדיקות מחשב ואבוי לנו אם נטיל דופי בכל הספרי תורות שנכתבו עד המצאת המחשב.
כמו כן ישנו גם כמה וכמה מקומות שיש שם נוסחאות שונות כמו אצל פ.ד. ועוד כהנה וראה בארוכה במנחת שי. וכבר כתבו הפוסקים שאלמלא דברי הרמב"ם שאין צריך שהס"ת תהיה כשרה לא מצאנו ידינו ורגלינו בבית המדרש.
וכבר אמרו בגמ' או לו אם יאמר משום העמי הארצים ואוי לו אם לא יאמר וכו'. ודי בזה.
דניאל כתב:גם אנכי הדל מצטרף לדברי הרב אצה"ח כיהודה ועוד לקרא.
ועוד זאת אוסיף שצרמו לי כמה מהלשונות של התגובות כאן כאילו ההלכה השתנתה ו"התקשחה" במשך השנים. ואם קודם שנתפשטו חיבורי ההלכה של רבותינו הראשונים והטושו"ע היתה מצויה עם-הארצות בקהילות רבות הרי שעלינו להחזיק להם טובה ולא להוציא עליהם לעז כזה כאילו הם אסרו את המותר ח"ו!
אוהב אוצר כתב:בואו ונתחיל עם זה:
האם יש דעה שמכשירה אות ה"א שדבוקה לגגה?
הרי הבעיה הזו היא לאורך כל הספר!
למנוע לזות שפתים, לא נאמר ש"ההלכה התקשחה", נאמר שהאותיות קבלו צורה קשיחה וקווים ברורים, ההבדל ברור.
נערי האוצר כתב:לאיזו אפשרות הסכים פרופ' מארו?
אוצר החכמה כתב:כתונת_פסים כתב:אוהב אוצר כתב:נראה לי שגם אם אדוננו הגר"א אמר שאפשר לקרוא בס"ת פסול, הוא לא היה מתיר לכתוב אותו לכתחילה כך!
אני יודע שקשה לעכל את זה, שאין עניין לדקדק כל כך שהספרי תורה יהיו כשרים, אלא א"כ רוצה לצאת בו מצוות כתיבת ספר תורה וכדברי המ"ב שהבאתי לעיל. - ויש סופרים יראי שמים שמשקיעים מאוד בכתיבת ספרי תורה וחלילה לנו להרפות ידיהם בגלל כל מה שנכתב כאן באשכול.
ובאמת שמעולם לא סיפרתי ולא גיליתי דברים אלו לסופרי סת"ם עד היום, אך משום מה כאשר ראיתי שהאשכול נמשך ונמשך פרצתי בשאלת תם מדוע צריכה ס"ת להיות כשרה, כשרה למה?.
מאידך, יש לקחת בחשבון שיש המון ספרי תורה שהם פסולים ושלא עברו בדיקות מחשב ואבוי לנו אם נטיל דופי בכל הספרי תורות שנכתבו עד המצאת המחשב.
כמו כן ישנו גם כמה וכמה מקומות שיש שם נוסחאות שונות כמו אצל פ.ד. ועוד כהנה וראה בארוכה במנחת שי. וכבר כתבו הפוסקים שאלמלא דברי הרמב"ם שאין צריך שהס"ת תהיה כשרה לא מצאנו ידינו ורגלינו בבית המדרש.
וכבר אמרו בגמ' או לו אם יאמר משום העמי הארצים ואוי לו אם לא יאמר וכו'. ודי בזה.
אני ממש לא מבין מה הולך כאן התחלת עם זה שיש ראשונים שמתירים לקרא בס"ת פסול, ועכשיו אתה פוסק שלא צריך שיהיה הספר תורה כשר ומתפאר בזה שלא גילית את זה עד היום, ואני שואל מה החוצפה הזאת נגד שו"ע מפורש בסימן קמג שלדעת המחבר אפילו בשעת הדחק הוא פסול, והרמ"א בסעיף ד מתיר בשעת הדחק, ואם יש לך קושיה מנוסחאות שונות הלא גם בזמן הגמרא איתא שאין אנו בקיאין בחסירות ויתירות ואפילו הכי פסקו שאין לקרא בספר פסול שהוא טעות בעניין כמבואר במ"ב שם ולכתחילה אפילו משום חסירות ויתירות נמנעים רק אין להוציא אחר. ובכלל גם אם יהיה לך כמה קושיות איך תהין לכתוב שאין צריך לעשות דבר שמפורש בשו"ע ובפוסקים באין חולק לעשותו.
וכמובן שהגר"א לא אמר דבר כזה מעולם ולא נהג הלכה למעשה בזה ואין זה אלא פטומי מילי בעלמא.
כתונת_פסים כתב:ב. אין כל ספק שכל סופר סת"ם השומע שלדעת כמה פוסקים לכתחילה מותר לקרוא בס"ת פסול ולדעת המחבר רק בדיעבד הרי זה גורם לו לרפיון מסוים. - צא וראה איך החברים כאן הבקיאים בהלכות סת"ם ועוסקים בזה מנסים להתעלם מזה ולהדחיק את זה. - כי זה עושה להם בלאגן בראש - כאשר עד היום היו בטוחים שדין ס"ת כדין תפילין
אוצר החכמה כתב: נגד שו"ע מפורש[/b] בסימן קמג שלדעת המחבר אפילו בשעת הדחק הוא פסול
ישבב הסופר כתב:אתה ממשיך למשוך את הציבור עם התעלומה אודות אותו אחד מגדולי הפוסקים. יש לך איזו סיבה מדוע בחרת להסתיר שמו?
דניאל כתב:אוהב אוצר כתב:בואו ונתחיל עם זה:
האם יש דעה שמכשירה אות ה"א שדבוקה לגגה?
הרי הבעיה הזו היא לאורך כל הספר!
דוקא בזה אין הצדק עמך, הרשב"ץ מכשיר ה"א דבוקה בדקות ולא בעובי כמו שהזכיר הרב אי"ס. השאלה שאני לא נעניתי עליה היא אם היה כזה מנהג (ברשב"ץ מבואר שהוא לא הכיר מנהג כזה).
כתונת_פסים כתב:אוצר החכמה כתב: נגד שו"ע מפורש[/b] בסימן קמג שלדעת המחבר אפילו בשעת הדחק הוא פסול
וז"ל המחבר או"ח קמ"ג סעיף ד
אם נמצא טעות בס"ת בשעת קריאה, מוציאין ספר תורה אחרת, ומתחילין ממקום שנמצא הטעות.
ובמ"ב שם בזה"ל.
בשעת קריאה. פי' שלא קראו עדיין רק מקצת העולין דבנשלם סדר הפרשה ואח"כ נמצא הטעות אין מוציאין אחרת דבדיעבד סמכינן אפוסקים דמכשירין קריאה בס"ת פסולה.
כמו כן ראה בב"י יו"ד
סי' רעט שהתחשב בסברת הרמב"ם לסמוך עליו בדיעבד.
ובטוחני שטעות סופר :) הוא.
אוהב אוצר כתב:ראשית הספר לא מבית מדרשו של הרשב"ץ ושנית, הרשב"ץ לא הורה שיש לעשות ה"א כזו לכתחילה אלא הכשיר בדיעבד משא"כ בספרנו שזו צורת הכתיבה שלא הקפידו ע"ז ועל עוד כמה דברים ולא טעות חד פעמית
וזה לא לפי שום שיטה!
תקנו אותי אם אני טועה על השורה האחרונה
אוצר החכמה כתב:וכמו לעניין שיש בו משום אל תשכן באהליך עוולה כשאינו מוגה?
כתונת_פסים כתב:ישבב הסופר כתב:אתה ממשיך למשוך את הציבור עם התעלומה אודות אותו אחד מגדולי הפוסקים. יש לך איזו סיבה מדוע בחרת להסתיר שמו?
למענך רבי ישבב הסופר.
הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א חיבר על זה ספר שלם.
והוא כפי הנראה טרם נכנס לאויצר, וקצת נהניתי להתעלל בהם. בצחוק כמובן.
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 254 אורחים