מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ו' ינואר 01, 2016 6:08 pm

בענין מעמד 'הקהל' שבבית המקדש --
האם העירו באיזהו מקומן ע"ד הספר תורה שקראו בו - של מי הוא; זו של המלך אולי עדיף? ובכלל, האם איתא שנפק"מ בדבר באם השתמשו בספר זו ולא באחר (נגיד, של היוצא למלחמה, ולא זו האישית של המלך. או: של מלך שקדם לו)?

ובכללא דמילתא, איזה שאלות. ואקדים ואבהיר - שאני בער ולא אדע בקורות הימים ההם. וכמובן שכל דלהלן קאי בתקופות שהי' להם ס"ת מצוי (וכידוע לאידך מתנ"ך אתקופות שלא הי' להם כלל, וכשמצאוהו אז קראו בו בתחילה) מלבד ב' ספרי תורה אלו - הס"ת שמונח בארון הקודש כנראה לא הזיזו אותו משם כלל ועיקר, נכון [והאם יש איסור בדבר?] ? ואם זה הספר הוא של שבט לוי - במה התבטא שזה שלהם באם אינו לשימושם (להוציא מזו דיתר השבטים)? גם, מה עשו לספרי תורה של מלכים שהלכו לעולמם (וטרם בלו. שבמקרה דבלו - הרי יילכו לגניזה לכאו') - האם נאסף במשך השנים כמויות גדולה של ספרי תורה, וע"כ הי' נוח להרבה בני ישראל שיוכלו לעיין בנחת בס"ת ולא רק א' שאינו מצוי כלל לההמון?

אודה לכל מי שיאיר עיני בכ"ז. בהעלאת בסרות, ועוד יותר - מראי-מקומות והפניות. תבורכו מן השמים.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ו' ינואר 01, 2016 7:11 pm

רש"י בבא בתרא יד: ספר עזרה - ספר שכתב משה ובו קורין בעזרה פרשת המלך בהקהל וכהן גדול ביה"כ. וכ"כ בשטמ"ק שם בשם הראב"ד.

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי גבול ים » ש' ינואר 02, 2016 8:54 pm

טריד בגירסיה כתב:רש"י בבא בתרא יד: ספר עזרה - ספר שכתב משה ובו קורין בעזרה פרשת המלך בהקהל וכהן גדול ביה"כ. וכ"כ בשטמ"ק שם בשם הראב"ד.

הראבי"ה סי' תתקצא (אות יז במהדו' הר"ד שי' דבליצקי) פשיטא לי' שהמלך קורא בשלו, ונוקט כן גם בדעת רש"י, ע"ש.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ינואר 03, 2016 1:12 am

עי' בסדר יומא דהביא כמה דעות בנושא

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי סיפורים » א' ינואר 03, 2016 9:41 am

א. כתוב שקראו בספר התורה שמונח בארון בקודש הקדשים.

ב. זה פשוט שהיה להם ספרי תורה רבים מאוד, כמו שכתוב שביום כיפור הביאו את הספרי תורה שלהם לבית המקדש.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » א' ינואר 03, 2016 4:41 pm

תודה לאלו שענו.

אלא שלהדיעות שהי' הס"ת שבארון - איזה שאלות טכניות ופשוטות (ואודה שטרם עיינתי בהמקורות שהובאו כאן):
א) הכהן גדול הי' היחיד שנכנס - אחת בשנה - לפנים קודש הקדשים. מתי, א"כ, הוציאו הס"ת מהארון עבור הקריאה בהקהל? ובאם כשהוא יצא משם בשלום - לכאו' הי' הדבר נרשם בסדר יומו המפורט כ"כ!
ב) ובהמשך לא' - מתי, א"כ, החזירוהו מתי? רק ביוה"כ דשנה הבאה [שיחד עם מחבת הקטורת, הי' לו לכה"ג ס"ת בידו השני') ?!
ב) עוד ועיקר: האם הארון לא הי' נעול וחתום מאז שנעשתה (כפי המשמעות לכאו) - א"כ, האם יעלה על הדעת שפרקוהו עבור הוצאת הס"ת למעמד הקהל, ולא הסתפקו בזו של המלך (וכפי דיעות האחרות) הקל יותר להשיג!?

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי גבול ים » א' ינואר 03, 2016 6:41 pm

בן_אליעזר כתב:תודה לאלו שענו.

אלא שלהדיעות שהי' הס"ת שבארון - איזה שאלות טכניות ופשוטות (ואודה שטרם עיינתי בהמקורות שהובאו כאן):
א) הכהן גדול הי' היחיד שנכנס - אחת בשנה - לפנים קודש הקדשים. מתי, א"כ, הוציאו הס"ת מהארון עבור הקריאה בהקהל? ובאם כשהוא יצא משם בשלום - לכאו' הי' הדבר נרשם בסדר יומו המפורט כ"כ!
ב) ובהמשך לא' - מתי, א"כ, החזירוהו מתי? רק ביוה"כ דשנה הבאה [שיחד עם מחבת הקטורת, הי' לו לכה"ג ס"ת בידו השני') ?!
ב) עוד ועיקר: האם הארון לא הי' נעול וחתום מאז שנעשתה (כפי המשמעות לכאו) - א"כ, האם יעלה על הדעת שפרקוהו עבור הוצאת הס"ת למעמד הקהל, ולא הסתפקו בזו של המלך (וכפי דיעות האחרות) הקל יותר להשיג!?

על שאלות א-ב כבר השיב הראבי"ה שציינתיו, ולהקל על העיון אני מצרפו בזה.
על שאלה ב-2 לא הבנתי את כוונתך 'נעול וחתום' 'שפרקוהו' הארון לא היה נעול אלא היה סגור ע"י הכפורת שהונחה עליו, אם נניח שיש טעם לקרות דוקא מס"ת זה האם לא יתכן שהגביהו את הכפרת ?
מובן שכ"ז הוא למ"ד שם שהס"ת בתוך הארון, אבל למ"ד שהיה מונח על דף מבחוץ כ"ז לק"מ בלא"ה.
קבצים מצורפים
ראביה.PDF
(360.47 KiB) הורד 232 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 1:03 am

תודה לכם, הרב גבול ים!

בכללות הענין, העירוני גם מ"ילקוט ביאורים" (שבגמ' מהדו' מתיבתא) לב"ב שם - שהובאו עוד דיעות וענינים בענין ובמסתעף (וראה גם בהמצויין במדורי "ביאורי רש"י" ו"ביאורי התוס'" שבאותו כרך). עיי"ש ותמצא נחת.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 7:04 pm

שבטיישראל כתב:עי' בסדר יומא דהביא כמה דעות בנושא


אבקש למי שהספר "סדר יומא" הנז' (בעריכת הר' נחמן לנדאו) נמצא תחת ידו - באם יואיל נא לשלחני הדפים הקשורים לעניין (אינו באוצר). תבורכו מן השמים!

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי סיפורים » ב' ינואר 04, 2016 8:08 pm

בענין הספר תורה שקורא בו הכהן גדול ביום הכיפורים, והמלך בהקהל.

שיטה א:
קוראים בספר תורה שנמצא בארון או על מדף מחוץ לארון.

רש"י בבבא בתרא, בענין הספר תורה שבארון או על מדף ליד הארון, וז"ל: ספר שכתב משה ובו קורין בעזרה פרשת המלך בהקהל וכהן גדול ביה''כ: (רש"י ב"ב יד:)

ראבי"ה: הכהן גדול מוציא את הספר תורה בעת שמכניס את הקטורת, ומחזיר את הספר תורה כשמוציא את הכף ומחתה. ובשנת הקהל משאיר את הספר תורה בחוץ לקריאת הקהל, ומחזיר בשנה הבאה.

חזון איש: בספר 'אחת בשנה' הביא בשם החזון איש (יו"ד קסז ג), שחזן הכנסת נכנס לקודש הקדשים ומביא את ספר התורה. ומכיוון שזה הצורך מותר לו להיכנס.



שיטה ב:
קוראים בספר תורה שנמצא בבית הכנסת שבהר הבית.

בתוס' (ב"ב יד.) וז"ל: לא היו מוציאין אותו מן הארון דהא אסור ליכנס בבית קדש הקדשים, וביום הכפורים לא אשכחן בסדר יומא שהיה מוציאו.

במאירי: נוטל ספר תורה מבית הכנסת שהיה סמוך לעזרה. (יומא סח:)





לאחר קריאת הכהן גדול:

יומא דף ע.

ואח''כ כל אחד ואחד מביא ספר תורה מביתו וקורא בו, כדי להראות חזותו לרבים.

פירוש רש"י:
להראות חזותו לרבים. להראות נויו של ספר תורה ותפארת בעליה שטרח להתנאות במצוה שנאמר (שמות טו) זה אלי ואנוהו התנאה לפניו במצות לולב נאה ספר תורה נאה בקלף נאה בדיו נאה בלבלר אומן ומערב יום הכפורים הביאום שם:


[נ.ב. אם מישהו יכול להעלות צילום של החזון איש הנ"ל (יו"ד קסז ג). הייתי רוצה לראות זאת בפנים. תודה].

סיפורים
הודעות: 215
הצטרף: ג' אפריל 01, 2014 2:12 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי סיפורים » ב' ינואר 04, 2016 8:16 pm

בהודעה הקודמת רואים, שיש שיטות שקוראים בספר התורה שבקודש הקדשים, ויש שיטות שקוראים בספר התורה מבית הכנסת שבהר הבית.

וכן רואים שהיה לכל אחד ספר תורה בביתו.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 04, 2016 9:33 pm

הגיע לידי כעת - קונטרס שלם שי"ל בזמן האחרון, סובב והולך בעניין זה (ובעיקר בדברי הגאון בעל הצפע"נ). אמנם טרם עיינתי בו, אבל נראה שיתעניין, והעליתיו בזה לתועלת חברי ק"ק הדין.

וזה מה שקיבלתי באישי:
מחבר הקונטרס הינו בעהמח"ס "אתפשטותא דמשה" על הרמב"ם (ב' ספרים י"ל ע"ע - כמדומני ששניהם באוצר. ומזמן לזמן - גם מוציא קונטרסים כגון זה שלפנינו, בפענוח דברי הגאון הרגצ'ובי. גם הו"ל איזשהם קונטרסים בשם "אור המאיר" על הש"ס). כתובת הדוא"ל שלו - על-אף שלא הובא כאן בקונטרס, כן הובא ב(חלק?) מפרסומים הנזכרים - וה"ה rambamresearch@yahoo.com.
קבצים מצורפים
צפענ_מבואר_סת_הקהל.pdf
(1.1 MiB) הורד 312 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' ינואר 05, 2016 5:21 pm

שבטיישראל כתב:עי' בסדר יומא דהביא כמה דעות בנושא


התוכל נא לשתפינו בסריקות מהדפים מהספר השייכים לענין. שכן אינו נמצא באוצר. ואסיר תודה רבה מראש.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' ינואר 07, 2016 4:32 pm

בן_אליעזר כתב:
שבטיישראל כתב:עי' בסדר יומא דהביא כמה דעות בנושא


התוכל נא לשתפינו בסריקות מהדפים מהספר השייכים לענין. שכן אינו נמצא באוצר. ואסיר תודה רבה מראש.


הנה אסתייע מילתא, וב"ה השגתי הקטעים השייכים מ"סדר יומא" (ואכן - ממהדו' תשס"ז). ולתולעת הרבים שאינו תח"י - הבאתיו בהמצורף (אמנם לא באיכות מעולה, אבל די קריא. גם הבאתי מהמובא שם בהמשך - אמנם ללא קשר ישיר כ"כ - בעניין חילוקי הקריאות של יוה"כ ודמעמד 'הקהל' - שא' בישיבה וא' בעמידה).
קבצים מצורפים
סדר_יומא.pdf
(2.52 MiB) הורד 355 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12642
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 20, 2016 10:30 pm

סיפורים כתב:פירוש רש"י: להראות חזותו לרבים. להראות נויו של ספר תורה ותפארת בעליה שטרח להתנאות במצוה שנאמר (שמות טו) זה אלי ואנוהו
אלו שכתבו מוסר על המתפארים באתרוג נאה וכו' האם עמדו לחלק בין זה לד' רש"י הנ"ל?

איש בער
הודעות: 573
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 11:42 pm

Re: ספר התורה דמעמד 'הקהל', ועוד

הודעהעל ידי איש בער » ג' ספטמבר 20, 2016 11:29 pm

ראה מש"כ הגרי"פ פערלא בספה"מ לרס"ג, מצות הקהל (ח"א עמ' 258), דעיקר מצות כתיבת ס"ת של מלך הוא לקריאת ההקהל ע"ש. וע"ע מה שהוסיף בזה הגר"ש פישר בדרשות 'בית ישי' סימן י"ד הע' י' (עמ' קכ).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 304 אורחים