מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ס"ת של הר"ן ז"ל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 18, 2016 12:44 pm

האם יש מי שיודע איפה נמצא ספר תורה המיוחס להר"ן ז"ל כהיום?
ואיפה אפשר לראות תמונות של הס"ת?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 18, 2016 12:52 pm

בספריה הלאומית.
http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H000041762
ושם קישור לסריקת הס"ת.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' פברואר 19, 2016 11:16 am

תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 19, 2016 11:41 am

שבילי דנהרדעא כתב:תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

כן. יש עוד ערעורים.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' פברואר 20, 2016 10:37 pm

אז מי זה ראובן בן ר' נסים בן ר' ראובן מגירונדי? למי עוד היה שם כל כך דומה לבן הר"ן רק בכמאה שנה לאחר הר"ן? וגם הס"ת תואם עדות התשב"ץ? וגם אורכו כהיקפו?
קבצים מצורפים
ran.jpg2.jpg
ran.jpg2.jpg (146.41 KiB) נצפה 8636 פעמים
ran.jpg
ran.jpg (248.1 KiB) נצפה 8636 פעמים
getimg.jpg
getimg.jpg (215.82 KiB) נצפה 8636 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי חיים ושלו' » א' פברואר 21, 2016 12:03 am

שבילי דנהרדעא כתב:תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

הכתב הוא מבחוץ בעבר השני ומדומני שזה מותר.

ספרים וועלט
הודעות: 1210
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' פברואר 21, 2016 2:59 am

שמעתי שלאחרונה נמכר ספר תורה ישן ביותר (כ750 שנה!) למישהו יש יותר פרטים או לינקים?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » א' פברואר 21, 2016 10:11 am

ספרים וועלט כתב:שמעתי שלאחרונה נמכר ספר תורה ישן ביותר (כ750 שנה!) למישהו יש יותר פרטים או לינקים?

ראה viewtopic.php?f=7&t=25142&start=160
עדיין לא ספר תורה אם זה בכתיבת יד קדשו של הר"ן חשוב פי כמה מס"ת עתיק אפילו מלפני כ750 שנה

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ש' פברואר 22, 2020 10:46 pm

ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...
פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG
פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG (97.83 KiB) נצפה 7599 פעמים

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי שבע » א' פברואר 23, 2020 7:23 pm

יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...
פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

כזיוף ראשון
כך זיוף אחרון

שקר שקר תפסיה להאי גברא!
והמשקר משתכר אל צרור נקוב (במחיר נקוב ב-£)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15517
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 23, 2020 10:21 pm

יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...
פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

הרב משה הלל, צייד הזייפנים, שוקד לאחרונה על כתיבת מאמר, בו תיחשף תעשיית הזיופים של הרי"מ עם אחיו ברוך, הקשרם המלא, השתלשלותם, התפתחותם, תפוצתם והשפעתם. כאשר בלא ספק ס"ת של הר"ן הוא המפורסם שבינהם.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי אישצפת » ב' פברואר 24, 2020 7:22 am

האם גם מכתבו של רבי מימון אבי הרמב"ם על מנהגי ישראל (מקור לספינג' בחנוכה) גם באותה קטגוריה?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15517
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 24, 2020 8:26 am

אישצפת כתב:האם גם מכתבו של רבי מימון אבי הרמב"ם על מנהגי ישראל (מקור לספינג' בחנוכה) גם באותה קטגוריה?

כוונתך לקטע מפירוש התפילה לרבי מימון אבי הרמב"ם. כששמעתי ממנו כי כל היוצא מתח"י הרי"מ חשוד בזיוף ובפרט אלו המכונסים בשריד ופליט, אף אני בחלומי שאלתי, א"כ לקו אוכלי סופגניות... אכן לדבריו טרם עמד על זיופו של קטע זה ואין לו לע"ע לומר דבר בענינו.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' פברואר 24, 2020 10:35 am

עי' בנתיבות ההלכה יט חנוכה עמ' 39
ספינג 1.JPG
ספינג 1.JPG (27.24 KiB) נצפה 7265 פעמים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' פברואר 24, 2020 12:44 pm

באשכול מקביל בבית מדרשנו, "ספר תורה של הר"ן", ציין הרב חכם באשי לפני שבע שנים למאמרו של ש' צוקר, "זיופי תעודות בשולי המחקר ההיסטורי" שנדפס אז ב"תרביץ". כעבור כארבע שנים העלה שם הרב פלגינן את המאמר כולו. יעו"ש.

עוד סיפור שיש לדון על אמינותו: קבר הרמח"ל בטבריה (הובא כאן).


עוד מצאתי אצל ג' שלום, 'מאמר משרא קטרין' לר' אברהם בן אליעזר הלוי, תשל"ח, עמ' 28-29
1.png
1.png (80.81 KiB) נצפה 7242 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15517
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 24, 2020 3:17 pm

חלמישצור כתב:באשכול מקביל בבית מדרשנו, "ספר תורה של הר"ן", ציין הרב חכם באשי לפני שבע שנים למאמרו של ש' צוקר, "זיופי תעודות בשולי המחקר ההיסטורי" שנדפס אז ב"תרביץ". כעבור כארבע שנים העלה שם הרב פלגינן את המאמר כולו. יעו"ש.

עוד סיפור שיש לדון על אמינותו: קבר הרמח"ל בטבריה (הובא כאן).


עוד מצאתי אצל ג' שלום, 'מאמר משרא קטרין' לר' אברהם בן אליעזר הלוי, תשל"ח, עמ' 28-29
1.png

יש"כ. אכן קברו של רמח"ל, כמו גם קבר הרמב"ם, על ראש שמחתו של רבי משה מיודענו.
מסורת הברית ואגרת היחוד, מעניין, אלא שלדברי ג"ש מדובר בכת"י קדמון. ואולי הוא נזדייף בידי הרימ"ט?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15517
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 24, 2020 3:22 pm

יוצא פוניבז' כתב:עי' בנתיבות ההלכה יט חנוכה עמ' 39
ספינג 1.JPG

מהמשך הציטוט שם מתבאר שהטעות של רימ"ט במקרה זה הוא רק בשם הספר, אבל הקטע מופיע בכתב יד דומה. ואולי גם כאן מסתתר משהו?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ד' פברואר 26, 2020 2:35 am

איש_ספר כתב:יש"כ. אכן קברו של רמח"ל, כמו גם קבר הרמב"ם, על ראש שמחתו של רבי משה מיודענו.

???

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' יוני 22, 2021 5:18 pm

על קברו של הרמב"ם בטבריה קיימות עדויות רבות, כבר מאז המאה הי"ג למנין או"ה.

שמא הכוונה למצבת ר' דוד הנגיד שר"ב טולידאנו פירסם שהוא מצאה בבית ערבי בטבריה, סמוך לקבר הרמב"ם, ושיגרה למוזיאון היהודי בקהיר?
(אולי כדאי לראות מ"ש ש' אסף בתרביץ ג, עמ' 347)

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יוני 22, 2021 6:44 pm

מי זה הרימ"ט?

יבנה
הודעות: 3642
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי יבנה » ג' יוני 22, 2021 7:02 pm

בן מיכאל כתב:מי זה הרימ"ט?

ר' יעקב משה טולידאנו.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יוני 22, 2021 9:04 pm

יבנה כתב:
בן מיכאל כתב:מי זה הרימ"ט?

ר' יעקב משה טולידאנו.

תודה.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי מגדל » ה' יוני 24, 2021 12:33 am

איש_ספר כתב:
יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...
פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

הרב משה הלל, צייד הזייפנים, שוקד לאחרונה על כתיבת מאמר, בו תיחשף תעשיית הזיופים של הרי"מ עם אחיו ברוך, הקשרם המלא, השתלשלותם, התפתחותם, תפוצתם והשפעתם. כאשר בלא ספק ס"ת של הר"ן הוא המפורסם שבינהם.

יצא כבר?

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' יוני 24, 2021 12:07 pm

באוצר גנזים לרימ"ט יש פרק הנקרא רשימות ביבליוגרפיות ושם הוא מונה כו"כ כתבי יד. האם גם עליהם נפל החשד?

מספר 17 ברשימה (עמ' 214) הוא אוטוגרף ספר עץ חיים למהרח"ו עם הגהות מבנו מהר"ש. עי"ש שהוא סותר בזה דעת פרופ' שלום על הכתה"י המוקדם ביותר ממהרח"ו.
האם נפל חשד הזיוף גם ע"ז?
[ואם לא האם ידוע היכן נמצא כיום כת"י זה?]

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עץ חיים-אוטוגרף?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' יוני 28, 2021 2:28 pm

כהמשך לשאלתי הקודמת.

רימ"ט מתאר שם בהרחבה את כתב היד הכולל את כל שמונת השערים ובסופו של כ"א קולפון. נכתב בין השנים של"ז-שס"ה.

לא מצאתי בשום מקום זכר לכת"י זה ומכיון שאני בוע"ה העומד במקום ריעותא דיליה, שהוא סדר כתבי המקובלים, קשה לי לדון מנפשי אם בכה"ג לא ראינו הוא ראיה.

אמנם דא ודאי קשיא מש"כ שם שריח טחב נודף מכתב היד כפי שהעיד החיד"א שמהרח"ו גנז את הכתיבה הראשונה שלו באדמה והוציאו אותם משם לאחר מותו. ובעייני יפלא אם ריח טחב מקבורה של שנים מועטות לא יתנדף לאחר כ-300 שנה לאחמ"כ?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 28, 2021 2:45 pm

מדובר בכת"י זה. וראה אודותיו במאמר ר"מ הלל בחצ"ג י מעמ' תתנו (שהוא מאוחר במאתיים שנה ונכתב ע"י ר"ש ונטורה).

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' יוני 28, 2021 3:37 pm

יש"כ גדול!
נמצא א"כ שבמקרה זה רימ"ט נכשל ב... של חכם אחר.
(איני יכול להוציא מפי את המילה זייפנות על ת"ח רשום כרבי שבתאי וינטורה ואם יש לחכמים כאן הגדרה מעודנת יותר אשמח מאד לשמוע).

מה שלא התברר לי מספיק (אולי בשל מרוצת קריאתי) האם לשון הקולפון שבכת"י הנזכר מצויה באיזה שהוא כת"י אחר או שמא רש"ו הוסיף אותה מדעתו
ובעצם זו היא לכאורה שאלתו השלישית הרב משה הלל (שם עמ' תתסב): 'מהיכן העתיק את נוסחי הקולופונים שבסופי השערים, שלא מצאנו דוגמתם בשום כתב יד אחד בעולם'
אלא שבעוניי ל"מ שהשיב ע"כ.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: עץ חיים-אוטוגרף?

הודעהעל ידי תא חזי » ב' יוני 28, 2021 4:12 pm

בתוך הגולה כתב:כהמשך לשאלתי הקודמת.

רימ"ט מתאר שם בהרחבה את כתב היד הכולל את כל שמונת השערים ובסופו של כ"א קולפון. נכתב בין השנים של"ז-שס"ה.

לא מצאתי בשום מקום זכר לכת"י זה ומכיון שאני בוע"ה העומד במקום ריעותא דיליה, שהוא סדר כתבי המקובלים, קשה לי לדון מנפשי אם בכה"ג לא ראינו הוא ראיה.

אמנם דא ודאי קשיא מש"כ שם שריח טחב נודף מכתב היד כפי שהעיד החיד"א שמהרח"ו גנז את הכתיבה הראשונה שלו באדמה והוציאו אותם משם לאחר מותו. ובעייני יפלא אם ריח טחב מקבורה של שנים מועטות לא יתנדף לאחר כ-300 שנה לאחמ"כ?

יעויין בספה"ק "קבלת האר"י" שהאריך בתיעוד כתב היד היחיד של "עץ חיים" בכתי"ק מהרח"ו.
ובעלמא - אין זה אותו כתב היד כלל ועיקר, ולו מהסיבה הפשוטה שבו הוא מונה את "שער מאמרי רשב"י ורז"ל", ואילו בכת"י הרח"ו הוא נקרא בשם "שער המאמרים" בסתם, וכן נעדר מהרשומה של רימ"ט את שער "כתבי מורי" שהוא השער הראשון בכת"י הרח"ו.... (ואם למניין הכרכים נידרש - אאז"נ כת"י מהרח"ו כרוך בב' כריכות בלבד, ומיודעי דבר שמעתי כי הוא קטן בהרבה מ40*55, וכן סדר כריכת השערים שונה, וכמדומה שבשער "הכוונות" (שבעריכת רח"ו נקרא 'שער התפלה') לא מעורבת כתיבת רש"ו, וכן הגהותיו על כת"י אביו אינן רבות, ועוד דברים)

מה שנכון נכון כתב:מדובר בכת"י זה. וראה אודותיו במאמר ר"מ הלל בחצ"ג י מעמ' תתנו (שהוא מאוחר במאתיים שנה ונכתב ע"י ר"ש ונטורה).

נפלא. כה לחי!

בתוך הגולה
הודעות: 794
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: ס"ת של הר"ן ז"ל

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' יוני 28, 2021 5:00 pm

בהערה 26 שם כותב רמ"ה שעל גלגולו של ספר ע"ח בכת"י מהרח"ו נרחיב אי"ה במקו"א.
איני יודע אם כבר פרע הבטחתו או שהיא שמורה עמו לימים אחרים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 218 אורחים