פורום אוצר החכמה

האם יש מי שיודע איפה נמצא ספר תורה המיוחס להר"ן ז"ל כהיום?
ואיפה אפשר לראות תמונות של הס"ת?

בספריה הלאומית.
http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H000041762
ושם קישור לסריקת הס"ת.

תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

שבילי דנהרדעא כתב:תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

כן. יש עוד ערעורים.

אז מי זה ראובן בן ר' נסים בן ר' ראובן מגירונדי? למי עוד היה שם כל כך דומה לבן הר"ן רק בכמאה שנה לאחר הר"ן? וגם הס"ת תואם עדות התשב"ץ? וגם אורכו כהיקפו?

שבילי דנהרדעא כתב:תודה, מעניין הכתב יד של בן הר"ן שכתב בתחילת הס"ת, וקצת תמוה מה פירושו וכי מותר לכתוב על הספר? האם אין זה מערער את ייחוס הס"ת?

הכתב הוא מבחוץ בעבר השני ומדומני שזה מותר.

שמעתי שלאחרונה נמכר ספר תורה ישן ביותר (כ750 שנה!) למישהו יש יותר פרטים או לינקים?

ספרים וועלט כתב:שמעתי שלאחרונה נמכר ספר תורה ישן ביותר (כ750 שנה!) למישהו יש יותר פרטים או לינקים?

ראה viewtopic.php?f=7&t=25142&start=160
עדיין לא ספר תורה אם זה בכתיבת יד קדשו של הר"ן חשוב פי כמה מס"ת עתיק אפילו מלפני כ750 שנה

ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...

יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...

פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

כזיוף ראשון
כך זיוף אחרון

שקר שקר תפסיה להאי גברא!
והמשקר משתכר אל צרור נקוב (במחיר נקוב ב-£)

יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...

פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

הרב משה הלל, צייד הזייפנים, שוקד לאחרונה על כתיבת מאמר, בו תיחשף תעשיית הזיופים של הרי"מ עם אחיו ברוך, הקשרם המלא, השתלשלותם, התפתחותם, תפוצתם והשפעתם. כאשר בלא ספק ס"ת של הר"ן הוא המפורסם שבינהם.

האם גם מכתבו של רבי מימון אבי הרמב"ם על מנהגי ישראל (מקור לספינג' בחנוכה) גם באותה קטגוריה?

אישצפת כתב:האם גם מכתבו של רבי מימון אבי הרמב"ם על מנהגי ישראל (מקור לספינג' בחנוכה) גם באותה קטגוריה?

כוונתך לקטע מפירוש התפילה לרבי מימון אבי הרמב"ם. כששמעתי ממנו כי כל היוצא מתח"י הרי"מ חשוד בזיוף ובפרט אלו המכונסים בשריד ופליט, אף אני בחלומי שאלתי, א"כ לקו אוכלי סופגניות... אכן לדבריו טרם עמד על זיופו של קטע זה ואין לו לע"ע לומר דבר בענינו.

עי' בנתיבות ההלכה יט חנוכה עמ' 39

באשכול מקביל בבית מדרשנו, "ספר תורה של הר"ן", ציין הרב חכם באשי לפני שבע שנים למאמרו של ש' צוקר, "זיופי תעודות בשולי המחקר ההיסטורי" שנדפס אז ב"תרביץ". כעבור כארבע שנים העלה שם הרב פלגינן את המאמר כולו. יעו"ש.

עוד סיפור שיש לדון על אמינותו: קבר הרמח"ל בטבריה (הובא כאן).


עוד מצאתי אצל ג' שלום, 'מאמר משרא קטרין' לר' אברהם בן אליעזר הלוי, תשל"ח, עמ' 28-29

חלמישצור כתב:באשכול מקביל בבית מדרשנו, "ספר תורה של הר"ן", ציין הרב חכם באשי לפני שבע שנים למאמרו של ש' צוקר, "זיופי תעודות בשולי המחקר ההיסטורי" שנדפס אז ב"תרביץ". כעבור כארבע שנים העלה שם הרב פלגינן את המאמר כולו. יעו"ש.

עוד סיפור שיש לדון על אמינותו: קבר הרמח"ל בטבריה (הובא כאן).


עוד מצאתי אצל ג' שלום, 'מאמר משרא קטרין' לר' אברהם בן אליעזר הלוי, תשל"ח, עמ' 28-29

1.png

יש"כ. אכן קברו של רמח"ל, כמו גם קבר הרמב"ם, על ראש שמחתו של רבי משה מיודענו.
מסורת הברית ואגרת היחוד, מעניין, אלא שלדברי ג"ש מדובר בכת"י קדמון. ואולי הוא נזדייף בידי הרימ"ט?

יוצא פוניבז' כתב:עי' בנתיבות ההלכה יט חנוכה עמ' 39

ספינג 1.JPG

מהמשך הציטוט שם מתבאר שהטעות של רימ"ט במקרה זה הוא רק בשם הספר, אבל הקטע מופיע בכתב יד דומה. ואולי גם כאן מסתתר משהו?

איש_ספר כתב:יש"כ. אכן קברו של רמח"ל, כמו גם קבר הרמב"ם, על ראש שמחתו של רבי משה מיודענו.

???

על קברו של הרמב"ם בטבריה קיימות עדויות רבות, כבר מאז המאה הי"ג למנין או"ה.

שמא הכוונה למצבת ר' דוד הנגיד שר"ב טולידאנו פירסם שהוא מצאה בבית ערבי בטבריה, סמוך לקבר הרמב"ם, ושיגרה למוזיאון היהודי בקהיר?
(אולי כדאי לראות מ"ש ש' אסף בתרביץ ג, עמ' 347)

מי זה הרימ"ט?

בן מיכאל כתב:מי זה הרימ"ט?

ר' יעקב משה טולידאנו.

יבנה כתב:

בן מיכאל כתב:מי זה הרימ"ט?

ר' יעקב משה טולידאנו.

תודה.

איש_ספר כתב:

יוצא פוניבז' כתב:ראיתי מכתב מרי"מ טולידאנו ורצו"ב
האם הכתבי יד הראשונים ידועים כיום? נשמע מחשיד... ואולי יגיד עליו רעו...

פרקים בתולדות יהדות בבל חלק ב עמ' 637.JPG

הרב משה הלל, צייד הזייפנים, שוקד לאחרונה על כתיבת מאמר, בו תיחשף תעשיית הזיופים של הרי"מ עם אחיו ברוך, הקשרם המלא, השתלשלותם, התפתחותם, תפוצתם והשפעתם. כאשר בלא ספק ס"ת של הר"ן הוא המפורסם שבינהם.

יצא כבר?

באוצר גנזים לרימ"ט יש פרק הנקרא רשימות ביבליוגרפיות ושם הוא מונה כו"כ כתבי יד. האם גם עליהם נפל החשד?

מספר 17 ברשימה (עמ' 214) הוא אוטוגרף ספר עץ חיים למהרח"ו עם הגהות מבנו מהר"ש. עי"ש שהוא סותר בזה דעת פרופ' שלום על הכתה"י המוקדם ביותר ממהרח"ו.
האם נפל חשד הזיוף גם ע"ז?
[ואם לא האם ידוע היכן נמצא כיום כת"י זה?]

כהמשך לשאלתי הקודמת.

רימ"ט מתאר שם בהרחבה את כתב היד הכולל את כל שמונת השערים ובסופו של כ"א קולפון. נכתב בין השנים של"ז-שס"ה.

לא מצאתי בשום מקום זכר לכת"י זה ומכיון שאני בוע"ה העומד במקום ריעותא דיליה, שהוא סדר כתבי המקובלים, קשה לי לדון מנפשי אם בכה"ג לא ראינו הוא ראיה.

אמנם דא ודאי קשיא מש"כ שם שריח טחב נודף מכתב היד כפי שהעיד החיד"א שמהרח"ו גנז את הכתיבה הראשונה שלו באדמה והוציאו אותם משם לאחר מותו. ובעייני יפלא אם ריח טחב מקבורה של שנים מועטות לא יתנדף לאחר כ-300 שנה לאחמ"כ?

מדובר בכת"י זה. וראה אודותיו במאמר ר"מ הלל בחצ"ג י מעמ' תתנו (שהוא מאוחר במאתיים שנה ונכתב ע"י ר"ש ונטורה).

יש"כ גדול!
נמצא א"כ שבמקרה זה רימ"ט נכשל ב... של חכם אחר.
(איני יכול להוציא מפי את המילה זייפנות על ת"ח רשום כרבי שבתאי וינטורה ואם יש לחכמים כאן הגדרה מעודנת יותר אשמח מאד לשמוע).

מה שלא התברר לי מספיק (אולי בשל מרוצת קריאתי) האם לשון הקולפון שבכת"י הנזכר מצויה באיזה שהוא כת"י אחר או שמא רש"ו הוסיף אותה מדעתו
ובעצם זו היא לכאורה שאלתו השלישית הרב משה הלל (שם עמ' תתסב): 'מהיכן העתיק את נוסחי הקולופונים שבסופי השערים, שלא מצאנו דוגמתם בשום כתב יד אחד בעולם'
אלא שבעוניי ל"מ שהשיב ע"כ.

בתוך הגולה כתב:כהמשך לשאלתי הקודמת.

רימ"ט מתאר שם בהרחבה את כתב היד הכולל את כל שמונת השערים ובסופו של כ"א קולפון. נכתב בין השנים של"ז-שס"ה.

לא מצאתי בשום מקום זכר לכת"י זה ומכיון שאני בוע"ה העומד במקום ריעותא דיליה, שהוא סדר כתבי המקובלים, קשה לי לדון מנפשי אם בכה"ג לא ראינו הוא ראיה.

אמנם דא ודאי קשיא מש"כ שם שריח טחב נודף מכתב היד כפי שהעיד החיד"א שמהרח"ו גנז את הכתיבה הראשונה שלו באדמה והוציאו אותם משם לאחר מותו. ובעייני יפלא אם ריח טחב מקבורה של שנים מועטות לא יתנדף לאחר כ-300 שנה לאחמ"כ?

יעויין בספה"ק "קבלת האר"י" שהאריך בתיעוד כתב היד היחיד של "עץ חיים" בכתי"ק מהרח"ו.
ובעלמא - אין זה אותו כתב היד כלל ועיקר, ולו מהסיבה הפשוטה שבו הוא מונה את "שער מאמרי רשב"י ורז"ל", ואילו בכת"י הרח"ו הוא נקרא בשם "שער המאמרים" בסתם, וכן נעדר מהרשומה של רימ"ט את שער "כתבי מורי" שהוא השער הראשון בכת"י הרח"ו.... (ואם למניין הכרכים נידרש - אאז"נ כת"י מהרח"ו כרוך בב' כריכות בלבד, ומיודעי דבר שמעתי כי הוא קטן בהרבה מ40*55, וכן סדר כריכת השערים שונה, וכמדומה שבשער "הכוונות" (שבעריכת רח"ו נקרא 'שער התפלה') לא מעורבת כתיבת רש"ו, וכן הגהותיו על כת"י אביו אינן רבות, ועוד דברים)

מה שנכון נכון כתב:מדובר בכת"י זה. וראה אודותיו במאמר ר"מ הלל בחצ"ג י מעמ' תתנו (שהוא מאוחר במאתיים שנה ונכתב ע"י ר"ש ונטורה).

נפלא. כה לחי!

בהערה 26 שם כותב רמ"ה שעל גלגולו של ספר ע"ח בכת"י מהרח"ו נרחיב אי"ה במקו"א.
איני יודע אם כבר פרע הבטחתו או שהיא שמורה עמו לימים אחרים.