מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 17, 2016 3:39 pm

סידור זה נדפס (ותורגם מערבית) ע"י הרב שמואל חגי (קוריזר/ירושלמי).
בדבר מוצאו של הסידור לא נתבררו העניינים.
בתחילה סברו שהמחבר פעל בצפון אפריקה (דרום מרוקו), וכך גם נקבע שמו של הסידור בידי המהדיר.
אולם לאחר מכן טען ש' צוקר (קרית ספר, סד), שהסידור נכתב במערב פרס, וארליך (כנישתא, 4) טוען, שזה נכתב בסביבות ארם צובה.
שאלתי, האם ידועים פרטים חדשים בשאלה זו?
שמעתי, שהרב אהרן גבאי, החוקר את נוסחאות התפילה, יש לו חדשות בעניין.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3482
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' אפריל 17, 2016 4:26 pm

א. אין לי חדשות, אלא רק ישנות... לא ציינת את הערתו של מ"ע פרידמן בנושא, שקדמה לפחות למאמר האחרון שהזכרת.
ב. לאחרונה נסרק כת"י של החיבור באוקספורד, כמדומני ממנו נדפס החיבור. יש שרידים רבים בגניזה, חלקם נזכרו ע"י החוקרים שהזכרת.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 17, 2016 8:02 pm

תודה על הערותיך.
א. ארליך, שם, הזכיר את הערות רמ"ע פרידמן, ובכך הוא פטרני מלמנות כרוכל.
ב. היש לך להיטב עמי ולהגיש לי לינק. תבורך מן השמים!

הוגה ומעיין
הודעות: 1982
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' אפריל 17, 2016 10:24 pm

כאן תראה על ר' ניסים סבתו:
http://www.hum.huji.ac.il/units.php?cat=4651&incat=492

עדיאל ברויאר
הודעות: 3482
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' אפריל 18, 2016 4:34 pm

חכם באשי כתב:ב. היש לך להיטב עמי ולהגיש לי לינק. תבורך מן השמים!


http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... a04a2921ff
http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... 72fca111ec
http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... 65e6815cab

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 18, 2016 6:02 pm

תודה רבינו הוגה ורבינו עדיאל.
פניתי לר' ניסים סבתו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3482
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' דצמבר 07, 2017 10:09 pm

המהדיר סבור שרשב"ן "חי סמוך לימיו של הרי"ף" (מבוא עמ' 4). אולם, לפחות בשלושה מקומות מזכיר רשב"ן את ריצ"ג (נפטר 1089). ואם אכן המחבר פעל רחוק כ"כ מספרד (שלא כמו שחשבו בתחילה שהוא ממרוקו), מסתבר יותר שיש לאחר אותו למחצית השנייה של המאה ה12.
האם מישהו התייחס לנקודה זו?
(אמנם הוא מזכיר מעט גם את הרי"ף שנפטר כמה שנים לאחר ריצ"ג, אבל התפוצה של הלכות הרי"ף גדולה הרבה יותר, כמובן. וההיגיון אומר שאמורה להיות התאמה בין רוחב תפוצת החיבור לבין מהירות התפוצה שלו, על אף שאין הכרח.)

אגב, מישהו מבין מה קרה להערות של המהדורה? כולן בסוף הכרך לפני המפתחות. אבל לפרק ג הוא ציין בגוף הספר הרבה הערות ואין בסוף הספר שום הערה. לפרק ד יש בסוף הספר הערות ממוספרות עד הע' 9* אבל בגוף הספר המספרים מגיעים עד 18.

הוגה ומעיין
הודעות: 1982
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' דצמבר 08, 2017 1:35 am

ומאידך ר' יוסף ראש הסדר בן דורו הצעיר של הרמב"ם, שנפטר במחצית הראשונה של המאה הי"ג, כבר העתיק את סידור רשב"ן, וכנראה גם כתב לו תפסיר. כך שחלון הזמן שבו יכול רשב"ן לחיות מוגדר ותחום למדי.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3482
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' דצמבר 08, 2017 12:56 pm

ככל הזכור לי נזכר במחקר שיש קולופון של החיבור מהשנים הראשונות של המאה הי"ג. נדמה לי שארליך מזכיר זאת.
אם כי אני מדגיש שוב שטענתי אינה אלא הסתברות, והייתי שמח למצוא ראייה טובה יותר.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: סידור ר' שלמה בר נתן מסג’למסה

הודעהעל ידי סליחות » ה' יוני 20, 2019 12:03 am

עדיאל ברויאר כתב:
חכם באשי כתב:ב. היש לך להיטב עמי ולהגיש לי לינק. תבורך מן השמים!


http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... a04a2921ff
http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... 72fca111ec
http://digital.bodleian.ox.ac.uk/inquir ... 65e6815cab

היכן נמצא ברכות ק"ש בכתב היד?
הסתכלתי בכרך הראשון שבסדרת קישורים אלה ומצאתי שהפרק הראשון נמצא החל מעמ' 23, אבל זה לא עקבי עם מה שיש במהדורה המודפסת (למשל: מיד אחרי ויברך דוד בעמוד 33 בקולופון יש דיבור ארוך מאוד בשם הגאונים וכמדומני שהוא לא מופיע בספר. ברכת יוצר אור לא נמצאת שם, ואילו בסידור מופיע מיד)
אולי מישהו מחו"ר הפורום מתעסק או התעסק בזה במקרה ויוכל לומר היכן ברכות ק"ש נמצאות בקולופון?
ועי' מעמ' 11 ואילך. ונראה שרבים מן הדברים הכתובים בעמודים הסמוכים שם לא נמצאים בסידור - זאת בהתבסס על ההנחה שתכנת אוצר החכמה יודעת לחפש (וחיפשתי כמה מילים בעברית שנמצאים שם, ולא נמצאו בסידור. רמת החיפוש בסידור די גבוהה).
אולי השתמש בכת"י אחר? אבל כתוב בשער הסידור כת"י בודליאנה. או שלא זכיתי להבין דבר ממלאכת עריכת הסידור (גם זה יכול להיות).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 244 אורחים