מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פשרן של מליצות על דעת אומרן

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבע
הודעות: 1692
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי שבע » ד' ינואר 10, 2024 12:07 pm

ומסתברא לי מדנא (- מזה), די בענין לענין וכו'
פרוכם - מלשון פירכא

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי הוד_והדר » ד' ינואר 10, 2024 7:43 pm

להשים עיר= להעיר

תבא
הודעות: 398
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי תבא » ד' ינואר 10, 2024 7:50 pm

איש_ספר כתב:להשים עיר?

אולי מליצה של פירכא, ע"פ מלכים ב' יט, כה: עַתָּה הֲבֵיאתִיהָ וּתְהִי לַהְשׁוֹת גַּלִּים נִצִּים עָרִים בְּצֻרוֹת.

עמוס התקועי
הודעות: 153
הצטרף: א' נובמבר 28, 2021 9:42 pm

אר"ש ל"ו מטוהרה - מקור הביטוי ופירושו?

הודעהעל ידי עמוס התקועי » ו' ינואר 12, 2024 12:21 am

ראיתי בהרבה הסכמות (שנדפסו כמו לפני 400 שנה) שהביטוי אר"ש ל"ו מטוהרה (או מתוארה) מופיע, ולפעמים כתוב בארש"ו אר"ש ל"ו מטוהרה. אני מבין שזה מליצה על הפסוק ביחזקאל כב, כד, אבל מה המשמעות של הביטוי, וגם למה הוא מאוית בשין ובמרכאות? יש כאן גימטריא או רמז שפיספסתי? ואיפה מופיע זה לראשונה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אר"ש ל"ו מטוהרה - מקור הביטוי ופירושו?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' ינואר 12, 2024 12:24 am

דיבור(ו) טהור.
המרכאות מסמנות את השינוי המליצי של התיבות (הדומות בהגייתן) ארץ-ארש לו-לא.

עמוס התקועי
הודעות: 153
הצטרף: א' נובמבר 28, 2021 9:42 pm

Re: אר"ש ל"ו מטוהרה - מקור הביטוי ופירושו?

הודעהעל ידי עמוס התקועי » ו' ינואר 12, 2024 3:16 am

מה שנכון נכון כתב:דיבור(ו) טהור.
המרכאות מסמנות את השינוי המליצי של התיבות (הדומות בהגייתן) ארץ-ארש לו-לא.


ארש"ו = דיבורו?
כלומר שהוא משורש ארשת שפתיו? א"כ הוא בשין הימנית לא שמאלית (ושוב אינן דומות בהגייתן).

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אר"ש ל"ו מטוהרה - מקור הביטוי ופירושו?

הודעהעל ידי במסתרים » ו' ינואר 12, 2024 3:20 am

ארש לשון דיבור כמו שכתבת
רגיל אצל חכמי הספרדים דִבֶּר האיש אדוני הארש וכיו"ב

גם ריעב"ץ קרא לספרו לוח ארש על שם זה

אין הקריאה דומה אבל דומה לדומה וכן דרך המליצה

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי פי האתון » א' ינואר 14, 2024 8:54 am

והאל חסד נוצר, יאריך ימיו ושנותיו עד כי ילקוט בבצר.

מה הפשר 'עד כי ילקוט בבצר'?

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי במסתרים » א' ינואר 14, 2024 9:12 am

אולי צ"ל יקלוט והיינו עד שיחזור דין ערי מקלט בביאת הגואל

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי אור עולם » א' ינואר 14, 2024 9:23 am

"רְאוֹתוֹ כִּי כֵן אֲדוֹמִי הָעוֹצֵר. יַחְשׁוֹב לוֹ בָּצְרָה תִּקְלוֹט כְּבֶצֶר"
מזמירות שבת.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי פי האתון » א' ינואר 14, 2024 9:28 am

יש"כ עצום לעונים, עזר לי מאד.

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ינואר 14, 2024 9:53 am

ואולי בלשון נופל על לשון מהמקורות הנ"ל - הכוונה לאחל לו שיתן לו הקב"ה חיים וכוח עד שיוציא מזימת לבו לפועל ויאכל פירות עמלו, כלוקט ענבים בבציר.
או כיו"ב.
אבל זה תלוי בהקשר שבו נכתב המשפט הזה.
תמיד כדאי להביא את המשפט הטעון פענוח עם ההקשר לפניו ואחריו.

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי במסתרים » א' ינואר 14, 2024 10:13 am

צופה_ומביט כתב:תמיד כדאי להביא...

גם אני רציתי לומר כן.

יש להוסיף גם מקום הכותב (פעמים שמליצה תובן רק ע"פ מבטא מסויים) ותקופתו, וכשאפשר - שמו.

תבא
הודעות: 398
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: אר"ש ל"ו מטוהרה - מקור הביטוי ופירושו?

הודעהעל ידי תבא » ג' ינואר 16, 2024 6:21 pm

עמוס התקועי כתב:ראיתי בהרבה הסכמות (שנדפסו כמו לפני 400 שנה) שהביטוי אר"ש ל"ו מטוהרה (או מתוארה) מופיע, ולפעמים כתוב בארש"ו אר"ש ל"ו מטוהרה. אני מבין שזה מליצה על הפסוק ביחזקאל כב, כד, אבל מה המשמעות של הביטוי, וגם למה הוא מאוית בשין ובמרכאות? יש כאן גימטריא או רמז שפיספסתי? ואיפה מופיע זה לראשונה?

viewtopic.php?t=16767#p363420

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי אליסף » ג' ינואר 16, 2024 8:45 pm

בהקדמות ספרים נפוץ הבטוי 'אחת היא הברכה' להורי, אשתי, מורי ורבי וכהנה.
מה פירוש הבטוי?

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ג' ינואר 16, 2024 8:47 pm

הַבְרָכָה אַחַת הִוא לְךָ אָבִי בָּרֲכֵנִי גַם אָנִי אָבִי

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי אליסף » ג' ינואר 16, 2024 8:57 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:הַבְרָכָה אַחַת הִוא לְךָ אָבִי בָּרֲכֵנִי גַם אָנִי אָבִי

א"כ לא מובן, הרי הכותב בתוכ"ד מברך אחרים ג"כ?

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי במסתרים » ג' ינואר 16, 2024 9:00 pm

מליצה אינה קשורה למקורה

ואם מ"מ תרצה לפרש אותה: הבְּרכה דגושה
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ד' ינואר 17, 2024 9:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 200
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ג' ינואר 16, 2024 9:02 pm

אליסף כתב:
ר' גרונם יקום פורקן כתב:הַבְרָכָה אַחַת הִוא לְךָ אָבִי בָּרֲכֵנִי גַם אָנִי אָבִי

א"כ לא מובן, הרי הכותב בתוכ"ד מברך אחרים ג"כ?

שום קושי.
הרי עשו שאל את אביו: האם יש לך רק ברכה אחת ואותה נתת ליעקב?

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי אליסף » ד' ינואר 17, 2024 3:26 am

ר' גרונם יקום פורקן כתב:
אליסף כתב:
ר' גרונם יקום פורקן כתב:הַבְרָכָה אַחַת הִוא לְךָ אָבִי בָּרֲכֵנִי גַם אָנִי אָבִי

א"כ לא מובן, הרי הכותב בתוכ"ד מברך אחרים ג"כ?

שום קושי.
הרי עשו שאל את אביו: האם יש לך רק ברכה אחת ואותה נתת ליעקב?

לא זכיתי להבין, מה כוונת המליצה?

צופה_ומביט
הודעות: 4657
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 17, 2024 9:12 am

השימוש במליצה בדר"כ הוא כאשר הקדישו ברכה חשובה ו/או ארוכה לפלוני, ואחריו מברכים עוד אנשים, ובאים לומר שאין כאן הפרש בברכות אלא הא והא אחת היא, ברכה אחת שווה בחשיבותה לכולם. ולכן לפני ברכות שאר האנשים כותבים "והברכה אחת היא לפלוני" וכו'.
לשון המליצה לקוח מהפסוק הנ"ל, וגם שם ההקשר [הרופף] הוא ברכה חשובה שנאמרה לפלוני ואחריו נתברך עוד אחד, ובין שניהם נאמר "הברכה אחת היא".
כמובן שיש הבדל, והמקרה שם הפוך:
שם אכן נועדה להיות רק ברכה אחת. והשני שואל [על זה בדיוק] בתמיהה: וכי יש לך רק ברכה אחת? הרי יש לך גם שתים ושלוש, ובכן ברך גם אותי [בברכה מס' שתים]. והמברך עונה לו שאינו יכול יותר לברך אותו כמו את הראשון [הן גביר שמתיו לך וכו'], וברכת השני בוודאי שאינה חשובה כברכת הראשון.
אבל היות שסוכ"ס כן נתברך השני, ומה שהועיל לו להתברך היו המילים "הברכה אחת היא לך", לכן כמליצה משתמשים בזה למקרה הנ"ל,
ובאופן שכותבים "הברכה אחת היא" לא כשאלה אלא כקביעה - וכזו שפירושה לא כמו במקור [היינו ההנחה שבאה השאלה שם לשלול: שאכן יש רק ברכה אחת וכבר נתברך בה הראשון], אלא שכל המבורכים כאן מתברכים כולם בברכה אחת, שווה בחשיבותה. והברכה - הקודמת, והכללית - אחת היא [גם] לפלוני ופלוני וכו'.
לא זו בלבד, אלא שדאתינן להכי משתמשים גם בלשון הפסוק "הברכה אחת היא לך אבי" כחלק מהמליצה, דהיינו "הברכה אחת היא לפלוני" וכו'.
שבפסוק הכוונה "יש לך אבי - לברך בה", ובמליצה הכוונה "יש לך פלוני [ממני] / חלה עליך - להתברך בה". "הברכה [הקודמת שבירכתי] אחת היא [גם] לפלוני".

כמובן צדק מי שהעיר לגבי הניקוד. בתורה המילה "הברכה" פותחת בה' השאלה, ולכן הב' אינה דגושה, ובמליצה הכוונה לה' הידיעה [קביעה ולא שאלה] ולכן הב' דגושה.


שוב ראיתי את דברי המלבי"ם במקום, ולפי דבריו תהיה המליצה שווה במשמעותה לנאמר בפסוק!
"ויאמר עשו" וגו' "הברכה אחת". השיב לו שכ"ז לפי דעתך שתלית ברכתי ביעקב שלא תוכל לברך אותי רק בשביל יעקב, כדי שאהיה אני התומך והמחזיק של יעקב עד "שהברכה היא לך אחת", ר"ל שברכתי עם ברכת יעקב היא ברכה אחת שלא תוכל לברך אותי רק בדבר שלא ברכת את יעקב, ואני איני רוצה כלל בזה שיהיה ברכתי תלויה בברכת יעקב, אני רוצה בברכה בפ"ע.

טענת עשיו היתה "וכי ברכתי וברכת יעקב ברכה אחת היא?", אני רוצה ברכה נפרדת ובעניינים אחרים.
ולפי זה אכן כשאומרים את אותו הדבר לא כשאלה אלא כקביעה [לא בה' השאלה אלא בה' היידוע] - זו בדיוק הכוונה, וכנ"ל, שברכת כל המתברכים על ידינו אחת היא - שווה בחשיבותה ובעניינה.

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי אליסף » ה' ינואר 18, 2024 4:28 pm

ייש"כ. מעריך את ההשקעה

יהודה בן יעקב
הודעות: 2918
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' פברואר 12, 2024 8:59 pm

ראיתי בכמה הסכמות והקדמות לשון דומה:
לא לבו הלך לבנות בית באבני בהו וכו'
מה ביאור הלשון המסורבלת המודגשת

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פשרן של מליצות על דעת אומרן

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' פברואר 12, 2024 9:00 pm

יהודה בן יעקב כתב:ראיתי בכמה הסכמות והקדמות לשון דומה:
לא לבו הלך לבנות בית באבני בהו וכו'
מה ביאור הלשון המסורבלת המודגשת

מ"ב ה, כו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 314 אורחים