מכתב הבעש"ט אודות השואה?

מצליח · הודעהעל ידי **מצליח** » א' מאי 01, 2016 11:45 pm

בס' גדול בישראל (גרוסמן) מביא מה שסיפר הה"ק רא"א מקרלין זי"ע באסיפה בירושלים לפני המלחמה השנית ממכתב הבעש"ט שנמצא ברשותו, ובו כבר כתב הבעש"ט בדיוק נפלא את אשר יקרא לאחב"י באחרית הימים בימי השואה, ובס' 'ר' זלמן [בריזל]' גם הוא מחסידי קרלין והיה ממשתתפי האסיפה סיפר כדברים האלה, וגלה יותר שכאשר חזר הה"ק מקרלין לפולין נסע ישר למעונו של הא"א מגור זי"ע שהוא החזיק במכתב הבעש"ט המקורי, והסמיך האדמו"ר מקרלין ההעתקה אשר בידו אל מכתב הארגינאלי לראות אם כל התיבות נעתקים בדייקניות אצלו וראה שכן הוא.
נפשי בשאלתי אם יודע א' איזה פיסת מידע מפי ספרים או בע"פ מזה המכתב מה זה והיכן הוא נא להעלותו.

מכתב פלאי מהבעשט.pdf: (364.86 KiB) הורד 851 פעמים

גבול ים · הודעהעל ידי **גבול ים** » ב' מאי 02, 2016 2:00 am

האם לא נדפס מכתב זה בהתמים ?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' מאי 02, 2016 8:09 am

גבול ים כתב:האם לא נדפס מכתב זה בהתמים ?

די ! מספיק לליצנות.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' מאי 02, 2016 10:11 am

ואני שמעתי על מכתב מהבעש"ט המתאר את אשר יקרה בשנת ה'תתי"א. כבר שנים שאני מנסה להשיגו. מישהו יודע? שמע משהו?

אום אני חומה · הודעהעל ידי **אום אני חומה** » ב' מאי 02, 2016 10:24 am

באשי, אני דווקא שמעתי על 'ביאור הלכה' בנוגע לזמן ההוא..

לגופו של עניין, קראתי פעם שמדובר בזיוף.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' מאי 02, 2016 10:31 am

מתחיל להישמע מעניין..

הכתב התורני · הודעהעל ידי **הכתב התורני** » ב' מאי 02, 2016 1:42 pm

בשיעור ששמעתי מפי המגיד המפורסם רבי יוסף חיים גרינוואלד שליט"א הוא אמר: כידוע, שהבעש"ט ראה את חורבן השואה מראש... אם יש למישהו נגישות אליו הוא יכול לשאול אותו ובטוחני שהוא יוכל לספק מידע

עתניאל בן קנז

מצליח כתב:בס' גדול בישראל (גרוסמן) מביא מה שסיפר הה"ק רא"א מקרלין זי"ע באסיפה בירושלים לפני המלחמה השנית ממכתב הבעש"ט שנמצא ברשותו, ובו כבר כתב הבעש"ט בדיוק נפלא את אשר יקרא לאחב"י באחרית הימים בימי השואה, ובס' 'ר' זלמן [בריזל]' גם הוא מחסידי קרלין והיה ממשתתפי האסיפה סיפר כדברים האלה, וגלה יותר שכאשר חזר הה"ק מקרלין לפולין נסע ישר למעונו של הא"א מגור זי"ע שהוא החזיק במכתב הבעש"ט המקורי, והסמיך האדמו"ר מקרלין ההעתקה אשר בידו אל מכתב הארגינאלי לראות אם כל התיבות נעתקים בדייקניות אצלו וראה שכן הוא.
נפשי בשאלתי אם יודע א' איזה פיסת מידע מפי ספרים או בע"פ מזה המכתב מה זה והיכן הוא נא להעלותו.
מכתב פלאי מהבעשט.pdf

אם זכרוני אינו בכזיב, תולדות סיפורו של מכתב זה הוא כך: (בסוף אציין מנין מקורותי).

בסוף שנות תרצ... בעיר אפטא, נמצא תחוב באחד הספרים העתיקים מכתב המיוחס כביכול לבעל שם טוב, בו הוא מתייחס לעתידות, וביניהם הוא מזכיר שם גם את כיבוש אירופא ע"י רשע והצרות הרבות שיבואו בעקבות זה, ואף נוקט בשמו של הרשע (דומני 'היטלר'). וכן מדבר על התפשטות השירה בחסידות בדורות האחרונים, ועוד דברים נפלאים.

את המכתב הביאו לרב העיר בעת ההיא, רבי שלום רוקח (בנו של מהרי"ד מבעלזא, וחתנו של רבי ישראל מסטולין), שיביע את דעתו על המכתב.
רבי שלום, שלא ידע להכריע בעצמו, שלח את העתק המכתב לאחיו - רבי אהרן מבעלזא, ולגיסו - רבי אברהם אלימלך מקארלין, שיביעו את דעתם על המכתב...

ככל הנראה בקארלין, הביעו אימון במכתב זה, כפי שהובא שהובא ע"י פותח האשכול.
בבעלזא לעומת זה, לא התייחסו למכתב זה לחיוב או לשלילה.

המקור:
בעבר הלא רחוק, ראיתי מכתב מאחד החסידים, המתאר לחבירו את הנעשה בחצר בעלזא, וביניהם מספר על מכתב מופלא מהבעש"ט שהגיע לבעלזא מאת הרב מאפטא, ובו סודות נוראים על העתיד. והכניסיהו לאדמו"ר להביע את דעתו. ולמעשה לא היה שום תגובה. (המכתב לא בידי, וקשה לי כעת לחפש את המצאו)
יתכן בגם בגליון 'אור הצפון' של חסידי בעלזא הובא מכתב זה. אולי אפשר לפנות אליהם למידע נוסף.
בשעתו דיברתי עם אחד העוסקים בתחום, ואמר לי, שלא מן הראוי לפרסם ענין זה. שכן כמעט ברור שהמכתב מזויף. והוא הסביר לי זאת בדברים של טעם, (וביניהם מחמת שכמעט כל הדברים הברורים [ולא המעורפלים או סתם צרות] שכתובים במכתב, כבר התממשו בשעת מציאת המכתב, כלומר שניכר מסגנון הדברים, שלאחר שהדברים קרו, הכותב שם את התיאור בפי הבעש"ט כמנבא עתידות...).

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ב' מאי 02, 2016 1:56 pm

סיכום עד כאן
אם כן יש מכתב אחד מקורי אצל האמרי אמת והעתק ממנו אצל האדמו''ר מקרלין
ודעת האדמו''ר מקרלין שיש לגונזו
יש מכתב מזויף שגם כן הגיע האדמו''ר מקרלין, והוא נכתב יותר מאוחר
יש תאריך תתי''א וכנראה לא הופיע במכתב שחשש האדמו''ר מקרלין ממנו

בענין תאריכים
יש ביאור הלכה
יש שנת תש''א (שחשש ממנה רבי אהרן ראטה, וי''א שמוזכרת בתולדות יעקב יוסף תחילת פרשת כי תשא)
ואולי מוזכרת במכתב הבעש''ט המקורי
ויש שנת תתי''א

אום אני חומה · הודעהעל ידי **אום אני חומה** » ב' מאי 02, 2016 2:09 pm

הרב צביב, לקחת את באשי ברצינות..

הביאור הלכה מדבר על שנת תתמ"ז, והוא בסי' תכז.

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ב' מאי 02, 2016 2:10 pm

אום אני חומה כתב:הרב צביב, לקחת את באשי ברצינות..

הביאור הלכה מדבר על שנת תתמ"ז, והוא בסי' תכז.

תשמ''ג

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ב' מאי 02, 2016 2:33 pm

בענין המכתב. ומענין לענין.
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 3&start=50

רבותיי · הודעהעל ידי **רבותיי** » ב' מאי 02, 2016 5:39 pm

עתניאל בן קנז כתב:בעבר הלא רחוק, ראיתי מכתב מאחד החסידים, המתאר לחבירו את הנעשה בחצר בעלזא, וביניהם מספר על מכתב מופלא מהבעש"ט שהגיע לבעלזא מאת הרב מאפטא, ובו סודות נוראים על העתיד. והכניסיהו לאדמו"ר להביע את דעתו. ולמעשה לא היה שום תגובה. (המכתב לא בידי, וקשה לי כעת לחפש את המצאו)

ספר 'נצר משרשיו' להגה''ח ר' ישי הכט זצ''ל בסופו יש מכתבים מאחיו הבחור שהתגורר בבעלזא ועדכנו במתרחש בחצר, באחד המכתבים הוא מתייחס לשאלת הנמען בנוגע למכתב זה ואכן הרושם העולה מדבריו הוא כפי שכתבת.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' מאי 02, 2016 5:47 pm

רבותיי כתב:
עתניאל בן קנז כתב:בעבר הלא רחוק, ראיתי מכתב מאחד החסידים, המתאר לחבירו את הנעשה בחצר בעלזא, וביניהם מספר על מכתב מופלא מהבעש"ט שהגיע לבעלזא מאת הרב מאפטא, ובו סודות נוראים על העתיד. והכניסיהו לאדמו"ר להביע את דעתו. ולמעשה לא היה שום תגובה. (המכתב לא בידי, וקשה לי כעת לחפש את המצאו)

ספר 'נצר משרשיו' להגה''ח ר' ישי הכט זצ''ל בסופו יש מכתבים מאחיו הבחור שהתגורר בבעלזא ועדכנו במתרחש בחצר, באחד המכתבים הוא מתייחס לשאלת הנמען בנוגע למכתב זה ואכן הרושם העולה מדבריו הוא כפי שכתבת.

גלית את המקור לפי הקישור של קודמך, לפחות תן לו קרדיט.

גבול ים · הודעהעל ידי **גבול ים** » ב' מאי 02, 2016 9:00 pm

כפי שכתב גימפעל די לליצנות !
האם מישהוא סבור שהיה בידי הא"א מכתב בכת"י של הבע"ש בו הוא חוזה את אימי השואה, ולמרות זאת שיכל הא"א את מרבית עדתו ובני משפחתו ולא הזהירם מבעוד מועד על אשר יקרה באחרית הימים ?

עתניאל בן קנז

גבול ים כתב:כפי שכתב גימפעל די לליצנות !
האם מישהוא סבור שהיה בידי הא"א מכתב בכת"י של הבע"ש בו הוא חוזה את אימי השואה, ולמרות זאת שיכל הא"א את מרבית עדתו ובני משפחתו ולא הזהירם מבעוד מועד על אשר יקרה באחרית הימים ?

ככל הנראה האמרי אמת קיבל את המכתב האמור, אלא שפשוט לא התייחס לכך ברצינות, מכיון שראה בו 'זיוף' בסגנון הגניזה החרסונית.

מצליח · הודעהעל ידי **מצליח** » ב' מאי 02, 2016 9:27 pm

הכתב התורני כתב:בשיעור ששמעתי מפי המגיד המפורסם רבי יוסף חיים גרינוואלד שליט"א הוא אמר: כידוע, שהבעש"ט ראה את חורבן השואה מראש... אם יש למישהו נגישות אליו הוא יכול לשאול אותו ובטוחני שהוא יוכל לספק מידע

המגיד הזה מביא בהגדה שלו 'פרדס הצדיקים' אותו דבר בשם ר"י גרוסמן הנ"ל.

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ב' מאי 02, 2016 9:49 pm

סבורני שהדיון ההתחלתי וההמשכי היה אמור להיות אודות אמינותו של גרוסמן, שאם אמין הוא יש לסמוך עליו, ואם לאו - אין צורך להתייחס למה שכתב.
ולעצם הענין, אף כי לא שמעתי עד היום את הסיפור אודות הבעש"ט, אבל ודאי שאינו מושלל, כשם שמספרים סיפורים שונים אודות מלחמות שונות, וכשם שמקובל שהחפץ חיים אמר אודות מלחה"ע השניה, בלשוה"כ 'ובהר ציון תהיה פליטה'.

שואב מים · הודעהעל ידי **שואב מים** » ב' מאי 02, 2016 10:07 pm

גבול ים כתב:כפי שכתב גימפעל די לליצנות !
האם מישהוא סבור שהיה בידי הא"א מכתב בכת"י של הבע"ש בו הוא חוזה את אימי השואה, ולמרות זאת שיכל הא"א את מרבית עדתו ובני משפחתו ולא הזהירם מבעוד מועד על אשר יקרה באחרית הימים ?

מבלי להיכנס לדיון האם היה מכתב כזה ביד הא"א. ידוע לכל, שהא"א עשה מאמץ עליון לעלות ולהעלות את משפחתו ובני עדתו לא"י עוד לפני השואה. בנוסף, טענתך מופרכת ע"י הרבי מקארלין בעצמו שנסע לפולין בתחילת המלחמה, למרות ידיעתו על העתיד להתרחש, וזאת בכדי לשהות עם צאן מרעיתו בימים הטרופים.

זקן ששכח כתב:סבורני שהדיון ההתחלתי וההמשכי היה אמור להיות אודות אמינותו של גרוסמן, שאם אמין הוא יש לסמוך עליו, ואם לאו - אין צורך להתייחס למה שכתב.

זקן ששכח, עם כל הכבוד מותר להתייחס ביתר כבוד והכנעה לאדם גדול זה.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ב' מאי 02, 2016 10:12 pm

מדוע אף אחד לא מתייחס למכתב על שנת ה'תתי"א? אף אחד לא שמע עליו? באמת?

עתניאל בן קנז

לא מבין מה שייך לדון פה על אמינות. ברור שהיה כאן מכתב המיוחס לבעש"ט, שנמצא לפני השואה.

כבר ציינתי את תולדות המכתב המיוחס, וכפי שקראתי בתיאור מכתב של חסיד בעלזא מהימים ההם - טרום השואה. (המכתב של החסיד קיים עד היום, ועמד בעבר לפני).
כפי שציינו אחרים לאחרי, שהמכתב ההוא נדפס בספר 'נצר משרשיו'. ושם מתואר גם סדר השתלשלות הדברים כפי שספרתי...

זהו המכתב שעמד לפני האדמורי"ם מקארלין/גור/בעלזא.

השאלה היא רק האמינות של המכתב, האם אכן יצא מידי הבעש"ט. וכפי שתיאר רבי ישראל גרוסמן, האדמו"ר מקארלין אכן קיבל את הדברים הכתובים שם כאמתיים. וככל הנראה, במקומות אחרים פחות.

תוכן המכתב נדפס ב'נצר משרשיו' (כפי שמובא צילום מהספר בלינק לעיל לפורים אייוועלט). [אם כי חסר בו כמה פרטים, שראיתי במכתב המקורי שעמד לפני!!! (אינו זוכר בדיוק, כפי שציינתי בהודעתי הראשונה שאני כותב מהזכרון. אבל פרט מסוים אודות הגאולה שתבוא לאחר המלחמה, ברור שהיה כתוב שם). ויתכן שהשמיטוהו בדפוס מסיבות שונות].

עתניאל בן קנז

חכם באשי כתב:מדוע אף אחד לא מתייחס למכתב על שנת ה'תתי"א? אף אחד לא שמע עליו? באמת?

לא מתיימר להיות ה'דובר של הבעש"ט', אבל מעולם לא שמעתי על מכתב עם תאריך כזה...

רבותיי · הודעהעל ידי **רבותיי** » ב' מאי 02, 2016 10:28 pm

גימפעל כתב:
רבותיי כתב:
עתניאל בן קנז כתב:בעבר הלא רחוק, ראיתי מכתב מאחד החסידים, המתאר לחבירו את הנעשה בחצר בעלזא, וביניהם מספר על מכתב מופלא מהבעש"ט שהגיע לבעלזא מאת הרב מאפטא, ובו סודות נוראים על העתיד. והכניסיהו לאדמו"ר להביע את דעתו. ולמעשה לא היה שום תגובה. (המכתב לא בידי, וקשה לי כעת לחפש את המצאו)

ספר 'נצר משרשיו' להגה''ח ר' ישי הכט זצ''ל בסופו יש מכתבים מאחיו הבחור שהתגורר בבעלזא ועדכנו במתרחש בחצר, באחד המכתבים הוא מתייחס לשאלת הנמען בנוגע למכתב זה ואכן הרושם העולה מדבריו הוא כפי שכתבת.

גלית את המקור לפי הקישור של קודמך, לפחות תן לו קרדיט.

אני חסום לאייולט.

עתניאל בן קנז

צילום מנצר משרשיו - מפורום אייוועלט הנז"ל.

: נצר משרשיו1.jpg (47.19 KiB) נצפה 8918 פעמים

: נצר משרשיו 2.jpg (41.9 KiB) נצפה 8918 פעמים

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ב' מאי 02, 2016 10:51 pm

שואב מים כתב:
זקן ששכח כתב:סבורני שהדיון ההתחלתי וההמשכי היה אמור להיות אודות אמינותו של גרוסמן, שאם אמין הוא יש לסמוך עליו, ואם לאו - אין צורך להתייחס למה שכתב.

זקן ששכח, עם כל הכבוד מותר להתייחס ביתר כבוד והכנעה לאדם גדול זה.

מקבל את הערתך הצודקת.
היות ולא ידעתי עד לרגע זה במי מדובר, נגררתי בטעות אחר הפתיח של האשכול בו נכתב (גרוסמן). ועתה שהבנתי שמדובר באדם גדול חוזרני בי מהביטוי הבלתי מכבד.

עתניאל, צדקת.

אגב, היכן יש יותר פירוט אודות המכתב, נוסחו, היכן נדפס וכל הפרטים המעניינים?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' מאי 02, 2016 10:55 pm

רבותיי כתב:
גימפעל כתב:
רבותיי כתב:ספר 'נצר משרשיו' להגה''ח ר' ישי הכט זצ''ל בסופו יש מכתבים מאחיו הבחור שהתגורר בבעלזא ועדכנו במתרחש בחצר, באחד המכתבים הוא מתייחס לשאלת הנמען בנוגע למכתב זה ואכן הרושם העולה מדבריו הוא כפי שכתבת.

גלית את המקור לפי הקישור של קודמך, לפחות תן לו קרדיט.

אני חסום לאייולט.

אני מתנצל.

גבול ים · הודעהעל ידי **גבול ים** » ב' מאי 02, 2016 11:33 pm

שואב מים כתב:
גבול ים כתב:כפי שכתב גימפעל די לליצנות !
האם מישהוא סבור שהיה בידי הא"א מכתב בכת"י של הבע"ש בו הוא חוזה את אימי השואה, ולמרות זאת שיכל הא"א את מרבית עדתו ובני משפחתו ולא הזהירם מבעוד מועד על אשר יקרה באחרית הימים ?

מבלי להיכנס לדיון האם היה מכתב כזה ביד הא"א. ידוע לכל, שהא"א עשה מאמץ עליון לעלות ולהעלות את משפחתו ובני עדתו לא"י עוד לפני השואה. בנוסף, טענתך מופרכת ע"י הרבי מקארלין בעצמו שנסע לפולין בתחילת המלחמה, למרות ידיעתו על העתיד להתרחש, וזאת בכדי לשהות עם צאן מרעיתו בימים הטרופים.
quote]
א. באילו שנים עשה הא"א את המאמץ ה"עליון" ?
ב. הסיפור אודות הקארלינער אינו פירכא אלא הוכחה נוספת שהסיפור בדוי.

שואב מים · הודעהעל ידי **שואב מים** » ב' מאי 02, 2016 11:49 pm

גבול ים כתב:
שואב מים כתב:
גבול ים כתב:כפי שכתב גימפעל די לליצנות !
האם מישהוא סבור שהיה בידי הא"א מכתב בכת"י של הבע"ש בו הוא חוזה את אימי השואה, ולמרות זאת שיכל הא"א את מרבית עדתו ובני משפחתו ולא הזהירם מבעוד מועד על אשר יקרה באחרית הימים ?

מבלי להיכנס לדיון האם היה מכתב כזה ביד הא"א. ידוע לכל, שהא"א עשה מאמץ עליון לעלות ולהעלות את משפחתו ובני עדתו לא"י עוד לפני השואה. בנוסף, טענתך מופרכת ע"י הרבי מקארלין בעצמו שנסע לפולין בתחילת המלחמה, למרות ידיעתו על העתיד להתרחש, וזאת בכדי לשהות עם צאן מרעיתו בימים הטרופים.
quote]

א. באילו שנים עשה הא"א את המאמץ ה"עליון" ?
ב. הסיפור אודות הקארלינער אינו פירכא אלא הוכחה נוספת שהסיפור בדוי.

אין בידי כרגע תאריכים מדוייקים, אך תשאל כל מי שבקי בהיסטוריה של צדיקי פולין לפני השואה ויאשר את שכתבתי.
גם מה שכתבת שהסיפור עם הקרלינר בדוי, מי שמכיר את סיפור חייו ויודע כי הוא חזר לפולין בתחילת המלחמה, חזקה עליו שיודע גם כי עשה זאת למרות שחזה את העתיד להתרחש בפולין, והדברים מפורסמים, כך שכל עוד שלא תעשה 'פלגינן דיבורא', אל תביא הוכחות מקורות חייו, שהסיפור עם המכתב של הבעש"ט בדוי.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ב' מאי 02, 2016 11:58 pm

גבול ים לך תברר בקרלין ותשמע שהוא דיבר קודם חזרתו שיודע שבאמת לא צריך לחזור אבל מה לעשות שהוא צריך להיות בעת כזאת עם צאן מרעיתו והחסידים בארה"ק ניסו למנוע, והדבר מפורסם

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » ג' מאי 03, 2016 12:09 am

אכן, כדברי הוד והדר.

מחולת המחנים

העובדה על הרה"ק רא"א מקרלין מפורסמת, כמו כן היו עוד צדיקים ברוסיא ופולין שצפו את השואה האיומה, ביניהם רבי שמעון מזעליחוב משגיח יח"ל שפרסם את דבריו החוצבים בקו"ק שובה ישראל, וג"כ יש לציין לדברי המשך חכמה הידועים בפר' בחקתי.

לגבי אם היה מכתב כזה מהבעש"ט או מרבי מאיר מפרעמישלאן, כל זמן שהמכתב איננו לפנינו ניתן בניקל לפקפק באמיתות כל השמועות.

נ.ב. זה זמן זמנים שהעירני ת"ח אחד שבסיפוריו של הגר"י גרוסמן נמצאים הרבה הפלגות והוא חושש לאמיתותם.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' מאי 03, 2016 7:49 am

מחולת המחנים כתב:נ.ב. זה זמן זמנים שהעירני ת"ח אחד שבסיפוריו של הגר"י גרוסמן נמצאים הרבה הפלגות והוא חושש לאמיתותם.

לו היה המספר רק הגר"י גרוסמן ניחא, אך הסיפור מובא בשם הרבה מחסידי קרלין.

הכתב התורני · הודעהעל ידי **הכתב התורני** » ג' מאי 03, 2016 9:08 am

מצליח כתב:
הכתב התורני כתב:בשיעור ששמעתי מפי המגיד המפורסם רבי יוסף חיים גרינוואלד שליט"א הוא אמר: כידוע, שהבעש"ט ראה את חורבן השואה מראש... אם יש למישהו נגישות אליו הוא יכול לשאול אותו ובטוחני שהוא יוכל לספק מידע

המגיד הזה מביא בהגדה שלו 'פרדס הצדיקים' אותו דבר בשם ר"י גרוסמן הנ"ל.

תוכל בבקשה לציין עמוד?

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ג' מאי 03, 2016 10:48 am

מעניין מה הרבי מסאטמאר זצ"ל היה מגיב למכתב הזה?!!!

גבול ים · הודעהעל ידי **גבול ים** » ג' מאי 03, 2016 2:15 pm

הוד_והדר כתב:גבול ים לך תברר בקרלין ותשמע שהוא דיבר קודם חזרתו שיודע שבאמת לא צריך לחזור אבל מה לעשות שהוא צריך להיות בעת כזאת עם צאן מרעיתו והחסידים בארה"ק ניסו למנוע, והדבר מפורסם

ומדוע לא העלה מראש את צאן מרעיתו ?
איני רוצה לחזור לדרשת הרה"ק מבעלזא הידועה, אך איך לא עלה בלבו אפילו פקפוק לנוכח האגרת מהבע"ש שהיתה גם בידו ?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' מאי 03, 2016 2:20 pm

גבול ים כתב:
הוד_והדר כתב:גבול ים לך תברר בקרלין ותשמע שהוא דיבר קודם חזרתו שיודע שבאמת לא צריך לחזור אבל מה לעשות שהוא צריך להיות בעת כזאת עם צאן מרעיתו והחסידים בארה"ק ניסו למנוע, והדבר מפורסם

ומדוע לא העלה מראש את צאן מרעיתו ?
איני רוצה לחזור לדרשת הרה"ק מבעלזא הידועה, אך איך לא עלה בלבו אפילו פקפוק לנוכח האגרת מהבע"ש שהיתה גם בידו ?

אין לך פירכא על גופא דעובדא שאתה שמעת וקיבלת בצורה שונה, אלא בגלל קושיא, ומשום זה א"א להפריך דבר ידוע ומפורסם בקרלין וגם השמות של משתתפי האסיפה ידועים (בני זמננו),
וע"ז אומרים א קשיא אוף א מעשה.

רבותיי · הודעהעל ידי **רבותיי** » ג' מאי 03, 2016 3:17 pm

http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=20479#p200602

רבותיי · הודעהעל ידי **רבותיי** » ג' מאי 03, 2016 3:41 pm

המעיין בציטוט המכתב בנצר משרשיו יראה, שאף לשיטת המכתב לא חזה הבעש''ט זי''ע את אימי השואה כפי שהתרחשו במציאות, אלא גזירת הריגה של אלף יהודים וגלות על השאר, וכן גזירה על השחיטה. כמובן שמחמת גזירות כאלו שהתרחשו עשרות פעמים בימי ישיבת ישראל באירופה אינם מהוים צידוק להוראה גורפת לעלי'ה לא''י.

מחולת המחנים · הודעהעל ידי **מחולת המחנים** » ג' מאי 03, 2016 4:21 pm

גימפעל כתב:
מחולת המחנים כתב:נ.ב. זה זמן זמנים שהעירני ת"ח אחד שבסיפוריו של הגר"י גרוסמן נמצאים הרבה הפלגות והוא חושש לאמיתותם.

לו היה המספר רק הגר"י גרוסמן ניחא, אך הסיפור מובא בשם הרבה מחסידי קרלין.

איזה סיפור? האם על עצם הדברים שאמר רא"א מקרלין על השואה הצפויה, או גם על המכתב בשם הבעש"ט?

ראוי לבדוק אם הסיפור המובא בספר על ר' זלמן בריזל איננו נובע ג"כ מר"י גרוסמן.

עתניאל בן קנז

רבותיי כתב:המעיין בציטוט המכתב בנצר משרשיו יראה, שאף לשיטת המכתב לא חזה הבעש''ט זי''ע את אימי השואה כפי שהתרחשו במציאות, אלא גזירת הריגה של אלף יהודים וגלות על השאר, וכן גזירה על השחיטה. כמובן שמחמת גזירות כאלו שהתרחשו עשרות פעמים בימי ישיבת ישראל באירופה אינם מהוים צידוק להוראה גורפת לעלי'ה לא''י.

אני חושב שטעית בהבנת הנקרא...
ואני מצטט. [המכתב מצוטט שם בציטוט חלקי, אני מצטט את כל המובא בספר - ומוסיף פרשנות משלי בבסוגריים].

"בעשרה באב יהיה ארץ ישראל עם ישראלים בתרצ"ט, ויהיה צרות גדולות על ישראלים". (כלומר שיהיה בארץ ישראל צרות ליהודים בי' באב).
[כידוע שפרעות תרפ"ט התחילו בי' באב, מזייף המכתב (שכנראה כתבו לאחר הפרעות) כתב תאריך תרצ"ט... ]

"וקודם יהיה שופכים דמים על ישראלים בדייטשונלאנד, ואח"כ יגלו לפולין, מעט לענגלאנד, מעט להולנד וגו'". (כלומר שיהרגו יהודים בגרמניה, ואח"כ הפליטים מגרמניה יגלו לפולין ולאנגליה והולנד)
[דבר שכבר התקיים בשעת מציאת המכתב בשנת תרצ"ט].

"ואח"כ יבוא שלטון אחד ושמו היטלער ימח שמו, ויהרוג בעשרה באב אלף ישראלים". (ועל זה מסופר שם במכתב, שבעבור היום, התבטא הרה"ק מבעלזא 'שהנה היום עבר ב"ה בשלום'. כותב המכתב שפט מכך שהנה הרה"ק מבעלזא האמין למכתב שאכן יצא מיד הבעש"ט. שהרי מוכח שאכן חשש בפחד אודות יום זה / לי אישית נראה להיפך, שהרה"ק מבעלזא פקפק אודות אמינות המכתב, ואדרבה לאחר שיום י' באב עבר בשלום, הוכיח מכאן, שאין אמינות למכתב).

"ואח"כ יהיה גזירת שחיטה בעולם בתרצ"ט". (גזירת 'שחיטה', הכוונה לפי הניב המקובל והמדובר - להרג ואבדן. ולא גזירה על השחיטה כפי שהבין קודמי. ואכן לדבר זה חשש הרבי מקארלין / דבר שאגב אכן התממש, שכן בתרצ"ט פרצה מלחמה"ע השניה. כנראה בפרט זה הצליח לזייפן).

כפי אשר כתבתי בהודעות לעיל. במכתב המקורי, היה תוספות אשר לא נדפסו בספר, לא זוכר כל הפרטים, אבל דבר אחד ברור לי, שהיה מדובר על הגאולה שתבוא לאחר כל הדברים. (דבר שלדאבונינו לא התממש. אלא אא"כ מאמיני 'אתחלתא דגאולה', ירצו להתלות בדבר זה. [ויתכן שמטעם זה השמיטוהו עורכי הספר]).

פורום אוצר החכמה

מי מחובר