מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ה' מאי 12, 2016 12:26 am

הנה אין עתותיי בידי לחפש בספרי הכללים (כ'יד מלאכי' והמלקטים של דורנו בכללי הגמ' וכיו"ב), וע"כ אשאל בזה כאן להפניות ומ"מ בעניין דלהלן.

כאשר הגמ' מקשה סתירה מב' משניות אהדדי (ובכל כיו"ב), ואז מתרץ - לדוג' - "הא בלילה, הא ביום" (וכל כיו"ב) -- האם יש בזה כלל או קביעות שהתירוץ אזיל אליבא דהסדר שהובאו שניהם בהמקשן (=דהיינו, ש"הא" הראשון אזיל על המשנה שהובא בראשונה, וה"הא" שלאחריו - על המשנה שהובאה אחריו כסתירה)? או שאיפכא; או שאין כללים בזה?

באם זכרוני אינו מטעני, במעורפל שיש איזה רש"י או תוס' המתייחסים לדבר וקובעים באופן מסויים. אמנם אודה לכל המ"מ שיהי' בזה (גם בספרים מאוחרים הדנים בזה, ולא רק מספרי קדמונינו).

כעת הערני חכ"א, שבקדושין כט ע"ב 'הא לן והא להו' ישנו מחלוקת רש"י ור"ת בפירוש הדברים על מה קאי כל א' מהם. -- ואולי יש להבין מזה שאין מסמרות קבועין בדבר לכל אורך הש"ס, אך בכל-אופן ייתכן שלשיטות מסויימים - מהם ובכלל - ינקטו באופן כך או כך (שה'רישא' שבמקשן יהי' ה'רישא' שבתרצן, או איפכא).

ותודה מראש למסייעים בהפניות בנושא!
נערך לאחרונה על ידי בן_אליעזר ב ה' מאי 12, 2016 1:06 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי יבנה » ה' מאי 12, 2016 1:00 am

זכורני שראיתי לא מזמן באיזה קובץ שבדקו את הנושא לעומק וגילו מח' גדולה בזה בין חכמי צרפת וספרד, עם הרבה נ"מ בפירושי הסוגיות ולהלכה. אני לא זוכר היכן.

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 12, 2016 7:27 am

היה מן ראוי שיהי' אשכול מיוחד ל'אורחא' דתלמודא ו'כללי' התלמוד.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » א' מאי 15, 2016 9:20 pm

יבנה כתב:זכורני שראיתי לא מזמן באיזה קובץ שבדקו את הנושא לעומק וגילו מח' גדולה בזה בין חכמי צרפת וספרד, עם הרבה נ"מ בפירושי הסוגיות ולהלכה. אני לא זוכר היכן.


הצגתי הדברים לא' מחביריי - והוא זכר במעורפל שדיברו בזה בא' מקבצי סאטמאר של השנה האחרונה (ייתכן "גינת ורדים", אך נוטה יותר שהי' ב"בית ועד לחכמים"). אך דא עקא, זה א' שקיבל לידו עוד קבצים במשך השנה האחרונה (של באבוב וסקווירא ג"כ), ע"כ עדיין לא התקטנה הרשימה לשני אלו, לצערינו. אך בטח הי' מקבצים ה'חסידיים' ככל הידוע לו.

ואבקש מכל מי שיש לו הקבצים הנזכרים מהשנה האחרונה -- להעלות או לסרוק לכאן הכתב(ות) המדובר(ות). ותודה מראש מקול"ע למסייעים!

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי יבנה » ג' מרץ 07, 2017 11:24 pm

יבנה כתב:זכורני שראיתי לא מזמן באיזה קובץ שבדקו את הנושא לעומק וגילו מח' גדולה בזה בין חכמי צרפת וספרד, עם הרבה נ"מ בפירושי הסוגיות ולהלכה. אני לא זוכר היכן.

המאמר נמצא במוריה שנה ל"ד אלול תשע"ה עמ' שע"ב, "כלי חדש למחקר של פרש"י על הגמרא" מאת אברהם הלוי ויילר. https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?155146&
והוסיף בזה דברים במוריה שנה ל"ה שבט תשע"ז עמ' ש', "בדרך הגמרא ביישוב סתירות חז"ל".
קבצים מצורפים
הא והא.pdf
(1.43 MiB) הורד 124 פעמים

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: האם תירוץ הגמ' בב' צדדים - אזיל באותו סדר כהמקשן שלפניו ?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ד' מרץ 08, 2017 12:21 am

ייש"כ גדול על המידע בעניין (ואציין, יישר חילי' של כב', שלא שכחתם על האשכול למרות שעבר מאז זמן מה. דוגמא טובה לאחרים!). ובל"נ אעבור על תוכנו בהזדמנות.

כן העליתי בקשה לקבל הקובץ השני (שבט תשע"ז) ב'מוריה' ב'אשכול בקשת קבצים.. שאינם באוצר'. ובאם יהי' א' מהקוראים כאן שיש לו את הקובץ שאולי לא יראה באשכול ההוא - אנא להעלותו כאן לתועלת, ולהגדיל תורה ולאדירה. ובתודה רבה מראש.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לוצאטי ו־ 344 אורחים