מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' אוקטובר 04, 2019 8:52 am

אהרן תאומים כתב: שמתי לב שכבודו מגיה בקלות יתירה לפי דעתי, וברצותו משמיט מידע רלוונטי כגון מתי להביא סימוכין מכתבי יד,

"וברצותו משמיט" האשמה מעניינת

גם בכת"י הספריה הבריטית כנוסח הדפוס, איז וואס? וכי בכת"י אין טעויות?
והבוחר יבחר.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ו' אוקטובר 04, 2019 2:30 pm

בדקתי ב4 כתבי יד! לא את כולם הבאתי, ברוח ימים אלו אולי אין מקום להאשים, ובוודאי לא באופן ישיר ועל כך אבקש סליחה, בכל אופן בכללות זה לא פשוט כל כך הגהות מסברא כפי שידוע מגדולי האחרונים, ומקובל בשם הגר"א את זהירותו המופלגת להגיה ולו אות אחת ובוודאי שינוי סדר המילים, ואפילו מסברא חזקה כשאין לה שום סימוכין מכתב יד ולו כתב יד בודד, צריך לחשוש מאוד להגיהה, ומאחר שכבודו כתב לאחר שהסברתי את נכונות הגירסא "והבוחר יבחר" וכאילו שיש כאן צדדים שוים לכאן ולכאן הבאתי את נוסחאות כת"י לעזור לבוחר להכריע.
נערך לאחרונה על ידי אהרן תאומים ב ו' אוקטובר 04, 2019 5:07 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' אוקטובר 04, 2019 4:08 pm

"אני מתנגד". אחר בקשת הרשות, אני לא מתנגד.

הנידון הוא פשט ברש"י ולא אג'נדות של אני נגד או אני בעד והבוחר יבחר איזה פשט מתקבל על לבו יותר.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ו' אוקטובר 04, 2019 5:05 pm

י. אברהם כתב:"אני מתנגד". אחר בקשת הרשות, אני לא מתנגד.

הנידון הוא פשט ברש"י ולא אג'נדות של אני נגד או אני בעד והבוחר יבחר איזה פשט מתקבל על לבו יותר.

הנידון הוא "הגהה" מסברא ברש"י, הפשט בדברי רש"י כך או כך ברורר מאוד ואין מחלוקת,
ולגבי "אני" אתה אלו הם משיגרת הלשון בלימוד בין שני אנשים, ולאחר ההארה והערה תמכתי מילותי בתוספת הגונה ואף השמטתי את ה"האני" שגם לא מקובל עלי

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' אוקטובר 04, 2019 5:12 pm

זהירות להגיה מסברא שייך רק לגבי הדפסה, זולת זה האחרונים כן הגיהו מסברא וכ"ש הגר"א.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי י. אברהם » ב' יוני 15, 2020 11:52 pm

בבא מציעא כז.

וכן תני תנא קמיה דרב נחמן לא שנו אלא בלוקח מן התגר אבל בלוקח מבעל הבית חייב להחזיר, א"ל רב נחמן וכי בעל הבית בעצמו דשן, א"ל איסמיה (אסיר ברייתא זו מגרסתי, רש"י), א"ל לא, תתרגם מתני' כגון שדשן ע"י עבדו ושפחתו הכנענים.
ויש שצטטו הגמ' "תתרגם מתניתין", אך ב2 כתבי יד הגי' תתרגם מתניתך. והכי דייק טפי.
וסגנון זה "א"ל איסמיה א"ל תתרגם" מצינו בעוד מקומות בתלמוד (עי' ב"ק צא: ב"ב עח: זבחים קיח.), ואף שם הגי' תתרגם מתניתך,

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יוני 16, 2020 10:47 am

י. אברהם כתב:בבא מציעא כז.
ב2 כתבי יד הגי' תתרגם מתניתך.
וכן הוא אל נכון במהדורת 'עוז והדר', גם בגמרא וגם בפירוש רש"י.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' יוני 16, 2020 12:01 pm

באיזו מהדורא?
---
שוב ראיתי שכן תיקן הגיעב"ץ בגמ' שלו

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ג' מרץ 16, 2021 1:03 am

ראש השנה דף כג:-כד.
איתא בגמ' "דלא לימרו עובדי החמה גירי קא משדייא".
ויש בזה טעות סופר, דעד דפוס אמשטרדם (תקי"ב, פרופס) בכמעט כל הדפוסים גרסו: דלא לימרו "עובדיה חמה" גירי קא משדייא, והחל מדפוס הנ"ל לקחו את האות ה' מתיבת "עובדיה" ושמו אותה בתחילת תיבת "חמה". וכך היא הגירסא בכל הדפוסים עד היום. ויש בזה נפק"מ בקריאת לשון הגמ'.
ובכך נוכל להבין את דברי רש"י שם ד"ה דלא לימרון.

יהושע100
הודעות: 304
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי יהושע100 » ג' אוגוסט 10, 2021 11:17 am

בהלכות ערלה לרא"ש הנדפס בסוף מסכת מנחות סוף סי' ט (מהד' עז והדר תשסו) אי': הלכך אם נטע בטו באב עלתה לו שנה וכו'

לכא' זו ט"ס, שהרי בדברי חמודות שם אות כח כתוב 'הלכך אם נטע בטז אב'.

(גם הגרש"ז במעדני ארץ שביעית, קובץ הערות סי' ח אות ה כתב בשם הרא"ש כמו שכתב בדברי חמודות אז נראה שזו אכן ט"ס, אף שהטור בהלכות ערלה כתב טו באב כמו שברא"ש לפני. אין תח"י גמ' אחרת כעת לראות האם זה רק בעז והדר שתח"י)

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 05, 2021 5:31 am

שמואל דוד כתב:והתניא - קושיא
והא תניא בניחותא

בדרך כלל (לפי מיעוט בקיאותי) כתב רש״י והתניא - בניחותא. היום למדתי ביצה ג. ושם פירש״י והתניא - סייעתא. האם מצינו כן בעוד מקומות?

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ספטמבר 05, 2021 7:22 am

מו"ק יט, ריש ע"ב (גם בדכת"י).

מצליח
הודעות: 535
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי מצליח » ד' אוגוסט 17, 2022 7:18 am

ברכות פ"ב
במעדני יו"ט על הרא"ש סק"ז צ"ל ותמה במקו' ותימה, וקאי על הרשב"א כי כל הקטע דברי הרשב"א הם.

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוגוסט 18, 2022 5:39 pm

תלמוד_ישן כתב:ראש השנה דף כג:-כד.
איתא בגמ' "דלא לימרו עובדי החמה גירי קא משדייא".
ויש בזה טעות סופר, דעד דפוס אמשטרדם (תקי"ב, פרופס) בכמעט כל הדפוסים גרסו: דלא לימרו "עובדיה חמה" גירי קא משדייא, והחל מדפוס הנ"ל לקחו את האות ה' מתיבת "עובדיה" ושמו אותה בתחילת תיבת "חמה". וכך היא הגירסא בכל הדפוסים עד היום. ויש בזה נפק"מ בקריאת לשון הגמ'.
ובכך נוכל להבין את דברי רש"י שם ד"ה דלא לימרון.


יש דפוסים (עוד קודם לדפוס אמשטרדם של האחים פרופס): "דלא לימרו עובדי חמה". בלא אות ה'א בסוף תיבת "עובדי". מן הסתם הם נכללים ב"כמעט" הנ"ל.

יתכן שבדפוס אמשטרדם הנ"ל לא לקחו אות ה' מסוף תיבת "עובדיה" לריש תיבת "החמה", אלא פשוט הוסיפו מסברתם לצחות הלשון האות ה'. ודוק.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ה' אוגוסט 18, 2022 11:07 pm

1) כן, כך היא הגירסא בברלין ופפד"א תצ"ה. ולזה רמזתי ב"כמעט"
2) האם כוונתך שפרופס השתמשו בדפוס שלא גרס האות ה' כלל, והם הוסיפו את האות שלא במקום הנכון? זה יתכן. ולמעשה יש ט"ס בש"ס וילנא, ואותה הגירסא נובעת כנראה מדפוס פרופס

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 19, 2023 7:47 am

שמואל דוד כתב:והתניא - קושיא
והא תניא בניחותא

בספר הצבא (רז״ה) כתב ש״והתניא״ בנדרים ונזיר כולם בניחותא
וצ״ע מנדרים עז: עומד והתניא כו׳ שקושיא הוא ולא בניחותא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 12, 2024 10:52 am

תוספות בבא מציעא ע"ג ב' ד"ה השתא
משמע דיכול אדם למכור מה שהשכיר ביד אחרים
השכיר מאן דכר שמיה, הלא במשכנתא קאמינא.
אבל בדפוס פיזארו: השכין!
השכין.jpg
השכין.jpg (10.05 KiB) נצפה 507 פעמים

וכבר כוון להגהה זו בס' עין יהוסף חזן על אתר. (ועי' תוס' הרא"ש)

(עיון במפרשי האוצר מגלה שכמה אחרונים תמהו על כת הקודמין שלא הביאו תוס' זה שיש בו גילוי בגדר שכירות וכו', ואם עמד לפניהם דברי התוס' כפי שהוא בפיזארו, מובן שלא מצאו מקום להזכירו)

(מאבי שליט"א)

יהודה בן יעקב
הודעות: 2894
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' ינואר 12, 2024 1:27 pm

איש_ספר כתב:השכיר מאן דכר שמיה, הלא במשכנתא קאמינא.
אבל בדפוס פיזארו: השכין!

אך מ"מ בסמוך התוס' הוכיחו זאת משכירות, מפרק האומר משקלי (ערכין כא, א).
האם גם שם נגיה?!

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 12, 2024 1:39 pm

יהודה בן יעקב כתב:
איש_ספר כתב:השכיר מאן דכר שמיה, הלא במשכנתא קאמינא.
אבל בדפוס פיזארו: השכין!

אך מ"מ בסמוך התוס' הוכיחו זאת משכירות, מפרק האומר משקלי (ערכין כא, א).
האם גם שם נגיה?!

אין צורך. ראה גם תוספות רא"ש שם
השתא נשקול מר אגר ביתא. משמע שיכול אדם למכור דבר הממושכן ביד אחרים, וכן משמע בערכין פרק האומר משקלי דאם הקדיש המשכיר בית אין השוכר יכול לדור בו ואם דר בו מעל,

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 12, 2024 1:48 pm

והאגודה (שכתמיד מעתיק תוספות) ב"מ סי' קז


קז. רב מרי בר רחל משכן לו ההוא כותי ביתא וזבניה לרבא נטר שתא וכו'. פר"י משמע דיכול אדם למכור משכון שמשכן ביד אחרים, וכן משמע פרק האומר משקלי [כ"א ע"א] דאם הקדישו משכיר הבית אין השוכר רשאי לדור בו. ואם דר בו מעל. וה"ה שיכול למוכרו והשוכר מעל[ה] השכר ללוקח. עיין פר' אעפ"י [נ"ט ע"ב] ופרק השואל לקמן [ק"א ע"ב].


יהודה בן יעקב
הודעות: 2894
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' ינואר 12, 2024 3:47 pm

איש_ספר כתב:עיון במפרשי האוצר מגלה שכמה אחרונים תמהו על כת הקודמין שלא הביאו תוס' זה שיש בו גילוי בגדר שכירות וכו',

א"כ עדיין דברי האחרונים קיימים, אם לא מהלשון - מהתוכן.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6311
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 12, 2024 8:36 pm

חולין צה. צה:

דרב הוה יתיב אמברא דאישתטית, חזיא לההוא גברא דהוה קא מחוור רישא נפיל מיניה וכו'

פירש"י: מחוור. מחללו ומדיחו במים.

לכאורה תיבת 'מחללו' שברש"י מקורו וכוונתו הוא לדברי הגמרא להלן חולין קיג. ולא פליגי הא דחלליה בי טבחא הא דלא חלליה בי טבחא, ושם פירש"י: בדחלליה בי טבחא. כל רחיצת הבשר מתרגמינן חילול (ועיי"ש בפי' רבינו גרשום שציין להתרגום עה"כ וירחץ את הקרב)

ובערוך ערך חל (יא) נראה שהיה גורס כאן בדף צה: ההוא גברא קא מחליל רישא במיא. ואולי גם זה היה גירסת רש"י

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' ינואר 13, 2024 7:06 pm

יהודה בן יעקב כתב:
איש_ספר כתב:עיון במפרשי האוצר מגלה שכמה אחרונים תמהו על כת הקודמין שלא הביאו תוס' זה שיש בו גילוי בגדר שכירות וכו',

א"כ עדיין דברי האחרונים קיימים, אם לא מהלשון - מהתוכן.

יתכן. זו היתה הוספה שלי... ול"ע כראוי.
לענין להשכין - להשכיר. חשוב להבהיר שאין כאן הגהה ע"פ מקורות אחרים וכו'!
לוילנא לא היה כאן שום מקור, שהרי בויניציאה כתוב שהשכי' ודפוסים שלאחריו השלימו מעצמם שהשכיר.

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי ושא_נס » ש' ינואר 13, 2024 10:30 pm

יש דפוסים גם אחר דפוס ויניציאה רפ"א: "שהשכין".
ויש גם בדפוסי ויניציאה (לא רפ"א) כבר: "שהשכיר".
ויש גם בדפוסי ויניציאה (לא רק רפ"א): "שהשכי'".

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תלמוד בבלי - הגהות ותיקונים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 18, 2024 7:12 am

בבא קמא עז:

רש״י ד״ה אפילו בתמימין - וכ"ש בבעלי מומין בחוץ דשינויא דחיקא הוא

לולי דמסתפינא הייתי אומר שצ״ל ״דמ״ש [דמה שכתב] כו׳ שנויא דחיקא הוא״


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 232 אורחים