מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 07, 2016 1:12 am

בש"ס עוז והדר, הדפיסו את כל ההגהות על פירוש ר"ח בכל המסכתות בהן הוא מופיע ע"ש: הגהות החשק שלמה.
כמדומני שראיתי בעבר, אולי באחרית דבר של מדפיסי ווילנא, שיש מסכתות שהמגיה הוא חכם אחר. ואיני זוכר.
(אולי ראיתי שההגהות על הפי' ע"ש הר"ח להוריות (ואינו אלא לר' ברוך מארץ יוון כנודע) הם מעש"י רא"א קליינמן.
בהגהות על הר"ח מהדורת לב שמח, מביאים מידי פעם מדברי המגיה ולא קראו שם החש"ל עליהם.

היודע דברים מבוררים בענין, יתכבד בטובו להודיע.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 07, 2016 1:35 am

בעוז והדר הדפיסו הגהות אלו על שמו על סמך דברי החשק שלמה שכתב זאת בעצמו בחיבורו (בבא בתרא דף קכ"ח ע"ב)
כי כל ההגהות הנדפס בשולי הדף על פי' רב נסים גאון ופי' הר"ח והגרמ"ה ז"ל הכל מאתי יצאו הדברים בעז"ה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 07, 2016 2:01 am

יש"כ!

לא הצלחתי למצוא מנין לקחתי את הידיעה שרא"א קליינרמן הוא המגיה לר"ח הוריות. אמנם באחרית דבר נזכר שהוא הגיה גם איזה ראשונים, אבל יש להפריד בין הגהות לבין הערות.

באחרית דבר כותבים מדפיסי ש"ס ווילנא (שפ"ן הסופר?) על הר"ח לב"ק הנעתק מכת"י בריטיש מוזיאום, וכן שר' יעקב ריינוביץ דיין בלונדון שם עיניו על ההעתקה להגיהה ולזקקה וגם העיר עליה איזה הערות.

רי"מ דובביק שליט"א במבוא לר"ח ב"ק הוצאת מכון לב שמח, תוהה אם ניתן להבחין בין הערות החש"ל לבין הערות החכם ההוא, ומעיר שיש הערות שלא יתכן שיצאו מפי בר אוריין, ולבסוף מעלה השערה שמא הערות החש"ל אינן אלא לסדר מועד ! ויש לברר אצלו מפני מה לדעתו יצא סדר מועד לדון לעצמו.

פי האתון
הודעות: 692
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי פי האתון » א' אוגוסט 07, 2016 11:05 am

יש ספר הנקרא 'מגדל חננאל' (הערות מרד"צ הופמאן על רבנו חננאל) כמדומני רק על מסכת מכות.

שמועה גונבה לאזני, שבעוז והדר הכניסו את הערותיו בתוך הערות החש"ל על מכות, מבלי לציין זאת בשמו.

לא בדקתי את הדברים, ואיני לוקח אחריות עליהם - אבל זו כאמור השמועה שגונבה לאזני.

סמל אישי של המשתמש
בן ציון46
הודעות: 111
הצטרף: ג' ספטמבר 01, 2015 10:49 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי בן ציון46 » ד' אוגוסט 17, 2016 3:54 pm

בתוספי הרא"ש בתחילת נדה, דף ב., כתוב שהחשק שלמה השלים מילים חסרות.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי הגהמ » ג' אוגוסט 15, 2017 5:45 pm

איש_ספר כתב:באחרית דבר כותבים מדפיסי ש"ס ווילנא (שפ"ן הסופר?) על הר"ח לב"ק הנעתק מכת"י בריטיש מוזיאום, וכן שר' יעקב ריינוביץ דיין בלונדון שם עיניו על ההעתקה להגיהה ולזקקה וגם העיר עליה איזה הערות.

רי"מ דובביק שליט"א במבוא לר"ח ב"ק הוצאת מכון לב שמח, תוהה אם ניתן להבחין בין הערות החש"ל לבין הערות החכם ההוא, ומעיר שיש הערות שלא יתכן שיצאו מפי בר אוריין, ולבסוף מעלה השערה שמא הערות החש"ל אינן אלא לסדר מועד ! ויש לברר אצלו מפני מה לדעתו יצא סדר מועד לדון לעצמו.

במאמר המתאר עזבונו של הרב ריינוביץ שזכרתי כאן: viewtopic.php?f=19&t=3405&start=5080#p392211 תואר גם מכתב מביה"ד ראם מתוארך י"ג אלול התר"מ ובו הם מודים לו עבור עריכת פירוש הר"ח ומביעים תקוותם שעוד יוסיף לעזור להם בעריכת דברי קדמונים. ראוי להבהיר שאם אכן יש הערות שיצאו מפי מי שאינו בר אוריין ברור שלא ממנו יצאו שהוא היה ת"ח גדול מאד כמבואר ממש"כ שם.

בן ירושלים
הודעות: 767
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי בן ירושלים » ג' אוגוסט 15, 2017 9:57 pm

ישנה בעיה כללית בפירוש ר"ח. העתקות מכתב היד על רוב סדר מועד נעשו ע"י אחד מתושבי רומא כמובא ב"אחרית דבר" . הוא עשה מעשה קוף בעלמא, והשיבושים בדבריו הם רבים. במקומות רבים ר' שלמה הכהן הגיה מדעתו ושם בסוגריים עגולות ומרובעות את תיקוניו. בהשואה לכת"י רומי עמ"ס שבת, ועוד שמים לב שהעתקה אינה מדויקת וא"צ לתיקוני הרש"כ. בצורת עבודה כזאת ברור שישנם הרבה שיבושים שהרי המתקן גדול ככל שיהיה מסתמך רק על השערות.

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 17, 2017 3:05 am

איש_ספר כתב:לא הצלחתי למצוא מנין לקחתי את הידיעה שרא"א קליינרמן הוא המגיה לר"ח הוריות. אמנם באחרית דבר נזכר שהוא הגיה גם איזה ראשונים, אבל יש להפריד בין הגהות לבין הערות.

באחרית דבר (עמ' 2) כתבו כנ"ל שרא"א קליינרמאנן הגיה איזה מהראשונים,

אחרית דבר וילנא עמוד 2 הרב קליינרמן.jpg
אחרית דבר וילנא עמוד 2 הרב קליינרמן.jpg (99.88 KiB) נצפה 5978 פעמים

אך שם בהמשך (עמ' 5) כתבו:
הרה"ג ר' אבא קליינרמאנן ז"ל בהגיהו פי' ר"ח כ"י למס' הוריות כתב וז"ל נראה בעליל כי יש הוספות בפר"ח מזולתו ובפרט במקומות שכתוב בפירוש "אמר ברוך" (ואין בידי לבאר מי הוא) והוא מעתיק לפעמים מפרש"י שלנו עכ"ל.

אחרית דבר וילנא עמוד 5 הרב קליינרמן הוריות.jpg
אחרית דבר וילנא עמוד 5 הרב קליינרמן הוריות.jpg (55.63 KiB) נצפה 5978 פעמים

דבריו אלו נזכרו גם בס' "מסכת הוריות ע"פ נוסח ספרדי עם שינו"ס" (הוצאת אהבת שלום תשס"ה), במבוא, עמ' 11 הערה 13.
(אמנם אין משם ראיה גמורה לגבי ההערות, כי לא כתוב במפורש שההערות הנדפסות על הגליון בר"ח הוריות הם ממנו).

כמדומה שבש"ס עוז והדר לא נדפס "אחרית דבר", אבל בתחילת ר"ח הוריות העתיקו את דברי רא"א קליינרמאן, (ולא ציינו מקור מדוייק, אלא כתבו באופן סתמי שזו הערה שנדפסה בש"ס וילנא).
וראה במבוא לש"ס עוז והדר שכתבו שההערות על רבינו חננאל "רובם" מבעל חשק שלמה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 17, 2017 10:04 am

הרב וונדרבר יש"כ על הדברים.

הולשטיין
הודעות: 107
הצטרף: ה' דצמבר 23, 2010 12:30 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי הולשטיין » ה' אוגוסט 17, 2017 1:47 pm

מחולת המחנים כתב:בעוז והדר הדפיסו הגהות אלו על שמו על סמך דברי החשק שלמה שכתב זאת בעצמו בחיבורו (בבא בתרא דף קכ"ח ע"ב)
כי כל ההגהות הנדפס בשולי הדף על פי' רב נסים גאון ופי' הר"ח והגרמ"ה ז"ל הכל מאתי יצאו הדברים בעז"ה.

אולי בכותבו זאת טרם הושלם הש"ס וילנא, ובהמשך השתנה הדבר?

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 17, 2017 3:09 pm

וונדרבר כתב:וראה במבוא לש"ס עוז והדר שכתבו שההערות על רבינו חננאל "רובם" מבעל חשק שלמה.

יש לתקן: הם כתבו שם שההערות על הראשונים (שנדפסו על הדף) "רובם" מבעל חשק שלמה.

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' אוגוסט 17, 2017 6:03 pm

בן ירושלים כתב:ישנה בעיה כללית בפירוש ר"ח. העתקות מכתב היד על רוב סדר מועד נעשו ע"י אחד מתושבי רומא כמובא ב"אחרית דבר" . הוא עשה מעשה קוף בעלמא, והשיבושים בדבריו הם רבים. במקומות רבים ר' שלמה הכהן הגיה מדעתו ושם בסוגריים עגולות ומרובעות את תיקוניו. בהשואה לכת"י רומי עמ"ס שבת, ועוד שמים לב שהעתקה אינה מדויקת וא"צ לתיקוני הרש"כ. בצורת עבודה כזאת ברור שישנם הרבה שיבושים שהרי המתקן גדול ככל שיהיה מסתמך רק על השערות.


וכבר כתב החזו"א (יו"ד סוף סימן רג):
פירוש ר"ח שבידינו אינו בטוח בדקדוק הגרסא, והוא ממולא בהגהות המגיה.

יניק וחכים
הודעות: 48
הצטרף: ג' אפריל 12, 2016 2:02 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי יניק וחכים » ה' אוגוסט 17, 2017 6:31 pm

כמדומני שכולם מתייחסים כאן רק להערות בשולי הגליון על הר"ח, האם מישהו יודע מיהו המגיה של הסוגריים העגולות והמרובעות בתוך דברי ר"ח, שזכור לי ששמעתי שאטלה לא נעשו ע"י ת"ח.

בן ירושלים
הודעות: 767
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' אוגוסט 20, 2017 11:26 pm

יניק וחכים כתב:כמדומני שכולם מתייחסים כאן רק להערות בשולי הגליון על הר"ח, האם מישהו יודע מיהו המגיה של הסוגריים העגולות והמרובעות בתוך דברי ר"ח, שזכור לי ששמעתי שאטלה לא נעשו ע"י ת"ח.

ע"ז בדיוק הערתי למעלה. ר' שלמה הכהן התייחס להעתקת כתה"י שלפניו. והגיה מדעתו. במהדורת לב שמח העורכים עברו שוב על כתה"י שבספריה ברומי (ותיקן) והרבה פעמים ר' שלמה הכהן אכן כיון לכת"י. במקומות אלו הושמטו הסוגריים העגולות והמרובעות.

בן ירושלים
הודעות: 767
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי בן ירושלים » א' אוגוסט 20, 2017 11:32 pm

מעט דבש כתב:
בן ירושלים כתב:ישנה בעיה כללית בפירוש ר"ח. העתקות מכתב היד על רוב סדר מועד נעשו ע"י אחד מתושבי רומא כמובא ב"אחרית דבר" . הוא עשה מעשה קוף בעלמא, והשיבושים בדבריו הם רבים. במקומות רבים ר' שלמה הכהן הגיה מדעתו ושם בסוגריים עגולות ומרובעות את תיקוניו. בהשואה לכת"י רומי עמ"ס שבת, ועוד שמים לב שהעתקה אינה מדויקת וא"צ לתיקוני הרש"כ. בצורת עבודה כזאת ברור שישנם הרבה שיבושים שהרי המתקן גדול ככל שיהיה מסתמך רק על השערות.


וכבר כתב החזו"א (יו"ד סוף סימן רג):
פירוש ר"ח שבידינו אינו בטוח בדקדוק הגרסא, והוא ממולא בהגהות המגיה.

דומני שהחזו"א מתיחס גם להגהות קדומות שנכנסו לתוך כתה"י ועיין מש"כ בזה בצפונות יב.
בכל אופן בדברי הר"ח (עכ"פ על מס' שבת) הרבה מהגירסאות בגמרא הן דומות לכת"י מינכן(שגם עליו החזו"א הרבה בדברים כידוע), בזמנו דברתי על כך עם הגר"ש אויערבאך, וגם זה נכלל במה שאמר כו"כ פעמים "יוסיף דעת יוסיף מכאוב"

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מרץ 12, 2019 10:17 pm

האם ידוע מי הוא מחבר ההגהות לתוס' ישנים עמ"ס יומא?

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מרץ 13, 2019 12:44 am

י. אברהם כתב:האם ידוע מי הוא מחבר ההגהות לתוס' ישנים עמ"ס יומא?

בש"ס וילנא, יומא דף ב' ע"א, יש הגהה על תחילת תוספות ישנים (עם כוכב, נדפסה למטה):
זאת לדעת כי רוב ההגהות שהוגהו הנה בהת"י לקוחות מספר שיח יצחק.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מרץ 13, 2019 6:26 am

שאלתי היא על אלו שאינם מופיעות בספר שיח יצחק (לדוגמא בעלמא עי' דף י' ע"א)

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מרץ 14, 2019 7:59 pm

י. אברהם כתב:שאלתי היא על אלו שאינם מופיעות בספר שיח יצחק (לדוגמא בעלמא עי' דף י' ע"א)


בש"ס ווילנא האחרון נוספו במדורים רבים הגהות וחידושים מאת מגיהי בית הדפוס (כך הדעת נוטה), וכנראה ההגהה ביומא דף יו'ד ע"א נוספה בדפוס ווילנא הנ"ל.
בדקתי עתה ואינה בדפוס לעמברג תרכ"ח הגדול (דף ט ע"ב בדפי המסכת). וגם לא בדפוס ווילנא תרכ"ב. ומן הסתם נוספה בדפוס ווילנא תרמ"א.

תלמוד_ישן
הודעות: 457
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: talyashan@gmail.com

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' פברואר 08, 2023 2:51 am

בויקיפידיה כתבו שאנו יודעים שבעל החשק שלמה חיבר הגהות על רבינו חננאל הנדפסות בש"ס וילנא ממה שכתב הוא עצמו על דברי רבינו חננאל בשבת פג ע"א "ועיין בסוף המסכתא"
שבת פג ע"א
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=
והוא חתם שמו על ההערה שבסוף המסכתא:
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... hlts=&ocr=

במסתרים
הודעות: 1744
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי במסתרים » ד' פברואר 08, 2023 5:46 am

ירושתנו יב, ההגהות על ר"ח
viewtopic.php?p=786714#p786714

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחבר ההגהות על פירוש ר"ח בש"ס ווילנא

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 08, 2023 8:24 am

אולי הג"ר אריה פרידמן יוכל לדעת משהו אודות ההערות על פירוש ר"ח.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 249 אורחים