מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מודעה רבה על הגוים בזמן הזה...

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי מעיין » ו' דצמבר 24, 2010 8:47 pm

כתב היש"ש פ"ד מב"ק דין ט
גם שמעינן מהאי ברייתא דאסור לשנות דברי תורה אף כי הסכנה וחייב למסור עצמו עליה דלפי חד שינוי דתוספות שמלכות הרשעה גזרה עליהם ולמה לא ייראו חכמים שתעליל מלכות הרשעה עליהם הלא לא תמצא דבר קשה כזו לומר בפני האומות שאנחנו פטורין מהיזקן והם חייבים וכי לא היה ראוי לחוש ח"ו לכמה שמדות וחורבות דליפוק מיניה בפרט מלכות הרשעה שכל מחשבתם רק להתגולל ולהתנפל על שונאינו וא"כ היה להם לשנות או שניהם חייבים או שניהם פטורין אלא ש"מ שמחויבים אנו למסור על קידוש השם ואם ח"ו ישנה הדין הוה ככופר בתורת משה ומסתמא איירי כגון שהשרים שאלו בפרטות על כל דין ודין שור של ישראל שעת לשל נכרי ושל נכרי שנגח לשל ישראל וע"כ השיבו האמת על קדושת השם כי לא היו יכולים לשמט את עצמם מדין זה
והא דאיתא בפ"ק דמגילה מעשה בתלמי המלך שכינס ע"ב זקינים וכו' ושינו התורה התם מן שמיא הוא דאסכימו בהדייהו וכעין רוח הקודש היה וכן איתא התם נתן הקב"ה כל אחד וכו' והוה על פי הדיבור ועוד התם לא שינו שום דבר ממשמעתו אלא שינו הלשון דלא יהפכו למינות וכמו ששינו כך הוא כוונת המקרא כפשוטו אבל לומר על הפטור חייב או להיפך הוה ככופר בתורת משה מה לי דיבור אחד מה לי כל התורה.


וצ"ע ממעשה רב ורבים גדולים וטובים שכתבו בשער ספרם גילוי דעת שאין כוונתם על הגויים ששכנו בתוכם וכו'.
גם גדולים שהסכימו וגם עסקו בעצמם והשיגו רשיון להדפסת ספרים וגמרות בשינויי הצנזורה, שכמה והרבה פעמים נוגע לדינא.

ובזכרוני שהגאון ר' משה פיינשטיין ז"ל אמר או כתב מה"ט, שמכל הלין ראי' שלא קיי"ל כדברי היש"ש. ויכולין להקל גם משום עת לעשות לד'.
מי שיש לו מידע מענין זה מוזמן להעיר.
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ג' דצמבר 28, 2010 6:14 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קול אומר קרא
הודעות: 64
הצטרף: ה' נובמבר 25, 2010 10:14 pm

Re: דברי יש"ש "מסירות נפש על שינוי הלכה" מודעה ד"לא כגוים וכו'"

הודעהעל ידי קול אומר קרא » ש' דצמבר 25, 2010 7:31 pm

כנראה סמכו ע"כ שיבינו שמדובר בשינויי שנעשו מאימת הגויים. (ובאמת לפעמים לא הבינו, כמו הויכוח על לשונות המאירי האם הוא צנזורה פנימית או דבר שיטתי).

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: דברי יש"ש "מסירות נפש על שינוי הלכה" מודעה ד"לא כגוים וכו'"

הודעהעל ידי מעיין » א' דצמבר 26, 2010 4:18 am

קול אומר קרא כתב:כנראה סמכו ע"כ שיבינו שמדובר בשינויי שנעשו מאימת הגויים. (ובאמת לפעמים לא הבינו, כמו הויכוח על לשונות המאירי האם הוא צנזורה פנימית או דבר שיטתי).

זה ישוב קלוש על ענין כה יסודי שהחמיר עליו עד למסירת נפש, ובפרט שהרבה פעמים גרם הצענזור לבלבולים בהלכה, ובפרט לעניני צדוקים כותים מומרים, יין נסך, גזל גוי, אבידת גוי וכו' וכו', הפקר בי"ד "היה" הפקר.
ומענין לענין יש לתמוה אמאי עד היום אינם לובשים המדפיסים עוז בנפשם להדפיס השמטת הצנזור בפנים הגמרות, אפי' דברים שהם שינויי הצנזור לכל הדעות, רק מוסיפין זאת על הגליון, ובדרך צחוק מכאיב יש להמליץ על זה שכנראה היא מצוה שקיבלו עליהם אז באימה יתירה ועדיין היא קיימת.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: דברי יש"ש "מסירות נפש על שינוי הלכה" מודעה ד"לא כגוים וכו'"

הודעהעל ידי המעיין » א' דצמבר 26, 2010 8:06 am

מעיין כתב:
קול אומר קרא כתב:כנראה סמכו ע"כ שיבינו שמדובר בשינויי שנעשו מאימת הגויים. (ובאמת לפעמים לא הבינו, כמו הויכוח על לשונות המאירי האם הוא צנזורה פנימית או דבר שיטתי).

זה ישוב קלוש על ענין כה יסודי שהחמיר עליו עד למסירת נפש, ובפרט שהרבה פעמים גרם הצענזור לבלבולים בהלכה, ובפרט לעניני צדוקים כותים מומרים, יין נסך, גזל גוי, אבידת גוי וכו' וכו', הפקר בי"ד "היה" הפקר.
ומענין לענין יש לתמוה אמאי עד היום אינם לובשים המדפיסים עוז בנפשם להדפיס השמטת הצנזור בפנים הגמרות, אפי' דברים שהם שינויי הצנזור לכל הדעות, רק מוסיפין זאת על הגליון, ובדרך צחוק מכאיב יש להמליץ על זה שכנראה היא מצוה שקיבלו עליהם אז באימה יתירה ועדיין היא קיימת.



זה נראה יישוב מצויין בצירוף העובדה שזה ממש עניין של עת לעשות כפשוטו

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: דברי יש"ש "מסירות נפש על שינוי הלכה" מודעה ד"לא כגוים וכו'"

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 26, 2010 10:25 am

מעיין כתב:
קול אומר קרא כתב:כנראה סמכו ע"כ שיבינו שמדובר בשינויי שנעשו מאימת הגויים. (ובאמת לפעמים לא הבינו, כמו הויכוח על לשונות המאירי האם הוא צנזורה פנימית או דבר שיטתי).

זה ישוב קלוש על ענין כה יסודי שהחמיר עליו עד למסירת נפש, ובפרט שהרבה פעמים גרם הצענזור לבלבולים בהלכה, ובפרט לעניני צדוקים כותים מומרים, יין נסך, גזל גוי, אבידת גוי וכו' וכו', הפקר בי"ד "היה" הפקר.
ומענין לענין יש לתמוה אמאי עד היום אינם לובשים המדפיסים עוז בנפשם להדפיס השמטת הצנזור בפנים הגמרות, אפי' דברים שהם שינויי הצנזור לכל הדעות, רק מוסיפין זאת על הגליון, ובדרך צחוק מכאיב יש להמליץ על זה שכנראה היא מצוה שקיבלו עליהם אז באימה יתירה ועדיין היא קיימת.


רי"ש שפיגל קורא לכך "התקדשות דפוס ווילנא". ראה בספרו עמודים בתולדות הספר העברי, חלק ב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דברי מהרש"ל באיסור שינוי דברי תורה - שינויי מאימת הצנזור

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' דצמבר 27, 2010 3:04 pm

מעיין כתב:ובזכרוני שהגאון ר' משה פיינשטיין ז"ל אמר או כתב מה"ט, שמכל הלין ראי' שלא קיי"ל כדברי היש"ש. ויכולין להקל גם משום עת לעשות לד'.

ראה כאן:
רבי דוד קאהן א.jpg
רבי דוד קאהן א.jpg (199.96 KiB) נצפה 11010 פעמים

רבי דוד קאהן ב.jpg
רבי דוד קאהן ב.jpg (168.3 KiB) נצפה 11010 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 15, 2014 12:17 pm

לתופעת הצהרות המחברים המצטדקים בעיני העכו"ם, הקדיש הביביליוגרף א"מ הברמן מאמר שלם בתוך ספר מסות ומחקרים בספרנות, הוצאת מאגנס ירושלים תשל"ו. שם אסף מבחר מהצהרות אלו, וקבע את ראשית הופעתן (ספר אור עינים קרימוניה שי"ז).
רצ"ב המאמר
הברמן הצהרות.pdf
(3.42 MiB) הורד 557 פעמים

מה שהברמן לא זכה לראות זה שגם בימינו עוד מוסיפים לחדש הצהרות אומללות ושקריות מהסוג הזה.
לעת האחרונה (רשום בשער תשע"ד) הופיע ספר בעקבי תלמוד של הגר"י אלדשטיין שליט"א (הספר לא יצא לאור על ידו!) ושם בסי' קעח יש נידון של טעות עכו"ם ומתחתיו כתוב:
וזאת להודיע כי מה שכתוב להלן בנידון קולא של טעות גוי כבר כתבו רבותינו שזה רק בימים הקדמונים ושל עו"כ, אבל אומות העולם שאנו דרים ביניהם יש לכבדם ולא להקל.


ומצד אחר: מילא אם מדפיסים שו"ע או כל ספר חשוב כיו"ב, ושם יש סעיף על טעות עכו"ם, והמו"ל חושש משערוריות, וברצונו להוסיף את ההצטדקות האנוסה הלזו, מילא, אבל בנידון דידן, טוב היה להשמיט את הסימן שאין בו טעם ואין בו ריח, ואין בו שום דבר חידוש, וכל שורה בו יותר מפליאה מקודמתה, מאשר להדפיסו בתוספת אותה הצהרה שקרית המוכחשת מינה וביה כמובן (הסימן עוסק בנידון עכשווי כמובן).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 15, 2014 12:23 pm

אולי הוא חושש מבית המשפט העליון של מדינת ישראל ודברים בגו

היה כאן גם פעם אשכול על כאלה שטעו והביאו דברים שנכתבו מחמת הצנזורה כדין אמיתי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 15, 2014 12:25 pm

אוצר החכמה כתב:אולי הוא חושש מבית המשפט העליון של מדינת ישראל ודברים בגו

איש_ספר כתב:מילא אם מדפיסים שו"ע או כל ספר חשוב כיו"ב, ושם יש סעיף על טעות עכו"ם, והמו"ל חושש משערוריות, וברצונו להוסיף את ההצטדקות האנוסה הלזו, מילא, אבל בנידון דידן, טוב היה להשמיט את הסימן שאין בו טעם ואין בו ריח, ואין בו שום דבר חידוש, וכל שורה בו יותר מפליאה מקודמתה, מאשר להדפיסו בתוספת אותה הצהרה שקרית המוכחשת מינה וביה כמובן (הסימן עוסק בנידון עכשווי כמובן).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 15, 2014 12:27 pm

ברור. סתם התבדחתי

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' ינואר 15, 2014 7:56 pm

מונח בזכרוני שפעם ראיתי הצהרה כזה באחד מספרי האחרונים והיה מרומז [- עכ"פ כך הבנתי] בתוך דבריו שאין כוונתו אלא לפנים - האם ידוע למישהו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 15, 2014 8:35 pm

בהרבה ספרים כתוב משהו מעין "ולא על הגויים אשר אנו חוסים בצלם .... ה' ישלם להם כגמולם" ואז היהודים הבינו טוב מאוד למה הכוונה

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' ינואר 15, 2014 10:00 pm

מחברו של הספר הנפלא והיסודי למסכת עבודה זרה, "סדר יעקב", כותב בהקדמתו בזהירות די גדולה על העניין, מחשש שגויים בני זמנינו יכולים עוד להתנכל.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?51972&&page=30
אגב, במהדורתו האחרונה יש דברים מעניינים ההתפתחות בתחום חיבור הספרים, כאשר לכל אברך יש מחשב עם אוצר החכמה והוא מוציא לאור ספר.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי הסרפד » ד' ינואר 15, 2014 10:04 pm

גם הקדמת גמ' עבודה זרה מהד' שוטנשטיין נכתבה בזהירות יתרה המזכירה את סגנון ה'הצהרות' הנהוגות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 15, 2014 10:06 pm

וזו הצהרה מעניינת ביותר, הגויים של היום גרועים יותר... הוא מתכוון לכובשים הבריטיים.
(לא נזכרת במאמרו של הברמן)
http://www.otzar.org/aspcrops/104838_12 ... 512014.asp

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי משולש » ד' ינואר 15, 2014 11:06 pm

נראה לי שהמצב היה שלא יכלו להדפיס בכלל שום דבר אם לא יצנזרו. וכי ימחקו את כל התורה בשביל שיוכלו לכתוב גוי במקום עכו"ם? (בפרט שכולם מבינים את הכוונה כמעט תמיד).
האם היינו מוותרים על המשנ"ב רק בגלל שאיזה רוסי החליט שצריך לכתוב "אינו יהודי"??? (אגב, מרגיז אותי לשמוע אנשים לומדים משנ"ב ואומרים "אינו יהודי" ומנציחים את הרשעות של הרוסים).

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' ינואר 16, 2014 7:05 am

נאמר לי שהרמ"מ מחב"ד ז"ל היה רגיל על לשונו לומר על גוי "אינו יהודי" - האומנם?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ינואר 16, 2014 8:48 pm

משולש כתב:נראה לי שהמצב היה שלא יכלו להדפיס בכלל שום דבר אם לא יצנזרו. וכי ימחקו את כל התורה בשביל שיוכלו לכתוב גוי במקום עכו"ם? (בפרט שכולם מבינים את הכוונה כמעט תמיד).
האם היינו מוותרים על המשנ"ב רק בגלל שאיזה רוסי החליט שצריך לכתוב "אינו יהודי"??? (אגב, מרגיז אותי לשמוע אנשים לומדים משנ"ב ואומרים "אינו יהודי" ומנציחים את הרשעות של הרוסים).


ואגב זה שמעתי יש הקוראים שם שייגעץ בכל מקום שכתוב במשנ"ב אינו יהודי ויש האומרים גוי ימש"ו

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: דברי מהרש"ל באיסור שינוי דברי תורה - שינויי מאימת הצנזו

הודעהעל ידי הגהמ » ה' ינואר 23, 2014 9:49 pm

איש_ספר כתב:
מעיין כתב:ובזכרוני שהגאון ר' משה פיינשטיין ז"ל אמר או כתב מה"ט, שמכל הלין ראי' שלא קיי"ל כדברי היש"ש. ויכולין להקל גם משום עת לעשות לד'.

ראה כאן:
הקובץ המצורף רבי דוד קאהן א.jpg לא זמין יותר.

הקובץ המצורף רבי דוד קאהן ב.jpg לא זמין יותר.

מאידך, הנה קטע מתוך ספר שכתבו (ללועזים בלעז) אחד מתלמידי ר' דוד בנו של הגר"מ פיינשטיין שבו שאלו מה היה דעתו של הגר"מ אודות שיטת המהרש"ל (השאלה: האם מותר לסלף שום ענין של תורה מחשש פיקו"נ? תשובה: לא):
קבצים מצורפים
Note.jpg
Note.jpg (16.64 KiB) נצפה 10721 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' פברואר 01, 2014 11:41 pm

מה הבטחון שאין כל חשש מהגויים בימינו, ואדרבה היום פחות מתקבלים דברים שבאים להבדיל בין עם לעם, ומיד מגדירים אותם כגזענות, והלא "כל בני האדם נולדו שוים". ורק לפני שנים מספר הפרקליטות ברוסיה רצתה לאסור את הספר קצור שלחן ערוך בגלל שהוא מפיץ שנאת זרים וגזענות בדינים שבין ישראל לגויים.
אם כי אין צורך לחשוש לכתוב ספרים בעניני גרות וחרמות וכפיה בב"ד וכו'. ומצאתי למחבר בזמנינו באמריקה שעדיין נזהר, ראה בבדי השלחן סימן קפז ס"ק רכב שכתב בדין אשה שאינה יכולה להטהר ואינה מסכימה לקבל גט, שמתירין לו לישא אחרת "וצריך לזה היתר מאה רבנים (וגם רשיון הממשלה)".

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' פברואר 02, 2014 9:12 am

לשאת שתי נשים זה נגד החוק באמריקע וגם בא"י (וכמדומני ברובן המכריע של הארצות שיש שם מאחב"י) ולכן צריך רשיון הממשלה- כדי לא להיכנס לכלא.

תוך כדי אכילת פרס
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:30 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי תוך כדי אכילת פרס » ד' אוגוסט 13, 2014 6:14 pm

התנצלות מיוחדת זו ראויה לציון:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?101213&&page=4

ואגב, ראיתי טופס שיש בו מלבד התנצלות זו, עוד התנצלות נוספת על דף סמוך!

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי שימען » ג' אוגוסט 19, 2014 1:52 pm

עי' משפטי השלום לרי"א סילבר עמ' 394 אשר מאריך איך גם בס' ים של שלמה יש התנצלות הנ"ל וכותב שאולי המדפיס הכניסו שלא מדעתו יעו"ש

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי הגהמ » ג' אוגוסט 19, 2014 2:41 pm

מעודי אני תמה אם לא נמצא הצהרות כאלו שמחברן באמת האמין בהם. ראה לדוגמא בס' תשובה מאהבה שצירף מחברו קונטרוס ארוך בשם כסות עינים להראות ולהוכיח שהגוים שהוא דר בתוכם אנשי מעלה הם ואין כוונת חז"ל עליהם. אם מדובר רק 'בכסות עינים' הלא די במודעה קטנה כדרך שאר חוברי חבר. הלא דבר הוא?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 19, 2014 3:58 pm

הכל תלוי ברמת לחץ הגויים בעניין

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוגוסט 19, 2014 4:55 pm

בפתיחת ערוך השלחן חו"מ יש מאמר ארוך "כבוד מלך" על אלכסנדר השלישי. וראיתי בספר עירתי מכורתי ששיער שעשה כן בכדי לזרז הדפסת הספר, כי אחרי כל השבחים שבהקדמה הצנזור יהיה פחות בקורתי.
וראה עוד בפתיחה למעוז הדת.
ובאמת שבהרבה ספרים נצלו את ההזדמנות לשלב בזה ביאורי פסוקים ורעיונות דרוש.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוגוסט 19, 2014 8:18 pm

עשה כן כדי שבכלל ניתן יהיה להדפיס את הספר

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוגוסט 19, 2014 8:38 pm

לזה היה סגי בהערות הרבות הפרוסות לאורך הספר בכל מקום שיש צורך, וכמו שנהגו בשאר ספרים ברוסיא, ולכל היותר במסירת מודעה בהתחלה, ואי"צ בשיר הלל ארוך.

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ג' אוגוסט 19, 2014 9:44 pm

מה שנכון נכון כתב:לזה היה סגי בהערות הרבות הפרוסות לאורך הספר בכל מקום שיש צורך, וכמו שנהגו בשאר ספרים ברוסיא, ולכל היותר במסירת מודעה בהתחלה, ואי"צ בשיר הלל ארוך.

אתה נשמע די החלטי ונחרץ. מניין לך? אולי היו נסיבות מיוחדות לספר זה (שעניינו ענייני חו"מ)?

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 20, 2014 11:57 am

וכבר ראיתי לחוקר אחד שכתב מאמר ארוך על יחס הרבנים לשלטון מלוכני שהציג כל מיני גישות על-פי הקדמה זו ודומות לה, ולא שת לבו לכך שהכל צנזורה (שלא לדבר על מי שכתב מסקנות למעשה המתבססות על מקורות אלו)


בדיעבד
הודעות: 277
הצטרף: ו' אפריל 22, 2011 7:17 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי בדיעבד » ד' אוגוסט 20, 2014 5:12 pm

מחשבה אחת כתב:
מה שנכון נכון כתב:לזה היה סגי בהערות הרבות הפרוסות לאורך הספר בכל מקום שיש צורך, וכמו שנהגו בשאר ספרים ברוסיא, ולכל היותר במסירת מודעה בהתחלה, ואי"צ בשיר הלל ארוך.

אתה נשמע די החלטי ונחרץ. מניין לך? אולי היו נסיבות מיוחדות לספר זה (שעניינו ענייני חו"מ)?


בטח היו נסיבות מיוחדות. ספר ערוך השולחן יצא לאור כל כרך נפרד בשנות המ' ונ'. בתקופה לפני זה היתה אסור להדפיס ספרים כלל פרט לספרי רומ"ל. כמעט שגזרו על לימוד התלמוד בחיידרים. בעיקר יצא הקצף על דיני ממונות כי קבל על שהיהודים לא מתחשבים עם משפטי המדינה. (בשלמא אורח חיים ויו"ד, זה הדת שלנו, אבל משפטים שייכים למלכות ומדינה, לסברתם הארורה.)
למשל ספר באר יצחק לרי"א, הוציא לאור בקניגסבורג בשנות הכ'. בעברו הגבול שחרו (גזלו) ממנו כמה אכסמפלרים, באופן שהדפסת ספר היתה כרוכה בהשקעות וסיכונים גבוהות. בסוף ברוב 'שתדלנות' ביצעו להתיר הדפסת ספרים לצורך לימוד דוקא. על כן כתבו בראש כל ספר שדיני חו"מ לא נוגעים היום. לדוג' בספרי בית הלוי נחל יצחק וערוה"ש...
כל ספר עבר ביקורת ע"י מבקר צנזורי. אם הספר לא היה כשר בעיניו פסלו וכל ההשקעות ירדו לטמיון מה גם להיות שלוח לסיבר. ראו על כל אלו בכתביו של הלוי ליפשיץ.
ספר ערוה"ש מלאה הוספות הערות והקדמות לצורך זה מזן אל זן. לדוגמא הוא כותב בהלכות פדיון שבויים שזה כבר לא נוגע היום ורק בימים שהיו שודדי ים או מלסטמי שיירות מדבר, וכהנה רבות.
החיים של הספר והסופר היו תלויים במציאת חן בעיני המלכות והצנזור.


ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

מודעה רבה על הגוים בזמן הזה...

הודעהעל ידי ישראליק » ג' נובמבר 08, 2016 9:30 am

אני מחפש מידע על הדפסת "מודעה רבה (שהגויים בימינו אלה אינם כמו הגויים שהיו פעם...)" בהרבה ספרים, ויש בזה כמה מיני נסחאות, ארוכות וקצרות

האם יש ספר/חוקר/עיתונאי/וכו' העוסק ודן בזה?

תודה לכל מי שיכול לעזור

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מודעה רבה על הגוים בזמן הזה...

הודעהעל ידי פלגינן » ג' נובמבר 08, 2016 10:16 am

ישראליק כתב:אני מחפש מידע על הדפסת "מודעה רבה (שהגויים בימינו אלה אינם כמו הגויים שהיו פעם...)" בהרבה ספרים, ויש בזה כמה מיני נסחאות, ארוכות וקצרות

האם יש ספר/חוקר/עיתונאי/וכו' העוסק ודן בזה?

תודה לכל מי שיכול לעזור

כמדומה אצל שפיגל, עמודים בתולדות הספר העברי, בשערי הדפוס, עמד על זה.
ראה גם: א"מ הברמן, הצנזורה בספרים עבריים, מחניים קו (תשכו).

גבול ים
הודעות: 815
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי גבול ים » ג' נובמבר 08, 2016 2:46 pm

אמסטרדם כתב:נאמר לי שהרמ"מ מחב"ד ז"ל היה רגיל על לשונו לומר על גוי "אינו יהודי" - האומנם?

מן הסתם אילו שקיבלו ע"ע את מבצע ז' מצוות ב"נ.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 08, 2016 3:57 pm

אמסטרדם כתב:נאמר לי שהרמ"מ מחב"ד ז"ל היה רגיל על לשונו לומר על גוי "אינו יהודי" - האומנם?

לא מוכר לי.

אבל הזכרת לי ווארט חריף על הפסוק (תהילים מג,א) "גוי לא חסיד" וד"ל ואכמ"ל.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מודעה רבה על הגוים בזמן הזה...

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ינואר 22, 2017 1:45 am

לענין היש"ש שהובא בראש האשכול, ראה עוד:
viewtopic.php?f=17&t=31356

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הצהרות מחברים להכשיר ספריהם בעיני הגויים

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ינואר 22, 2017 3:02 am

בברכה המשולשת כתב:לשאת שתי נשים זה נגד החוק באמריקע וגם בא"י (וכמדומני ברובן המכריע של הארצות שיש שם מאחב"י) ולכן צריך רשיון הממשלה- כדי לא להיכנס לכלא.

אי משום הא הרי בימינו אין בזה בעיה כלל, מאחר שהחוק קובע רק על איסור נישואין אזרחיים עם 2 נשים, אבל אין איסור "לגור" עם אשה אחרת למרות הנישואין, כל שעדיין אפשר לקדש האשה בחופה וקידושין ע"פ דין תורה כשזה עדיין לא מתנגש עם היוק של המדינה, ובפרט בימינו שאצל אוה"ע כבר הנורמה היום שהבאת ילדים לעולם ונישואין לאו דווקא הא בהא תליא.

הולשטיין
הודעות: 107
הצטרף: ה' דצמבר 23, 2010 12:30 am

Re: מודעה רבה על הגוים בזמן הזה...

הודעהעל ידי הולשטיין » ב' מאי 15, 2017 3:21 pm

מי ישיב לי אבידתי:
נלאיתי מלהיזכר בשמו של ספר זכרונות/אוטוביוגרפיה של ניצול שואה מליטא. כמדו' שמו שפירא. ושם כותב בין היתר אודות השתדלותו של בעל ערוך השולחן לפאר כבור המלכות וכיו"ב בהקדמתו והערותיו, כדי לקבל אישורים מהירים מהצנזור

ועוד זאת אבקש עצה: בהדרה של ספר בו נכתבה הערה שהנדון הוא לפלפולא בעלמא וכו', באיזו דרך יש לציין כי ההערה נכתבה מחמת איבה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 321 אורחים

cron