מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי אורי אגסי » א' דצמבר 05, 2010 7:31 pm

בנוסח תפילת "ועננו" לעצירת גשמים יש ב' נוסחאות. הנוסחא הנפוצה יותר היא "וברכנו בגשמי ברכה ונזכה לחיים ושובע ושלום", אולם יש נוסח אחר בקצת סידורים והוא "וברכנו בגשמי ברכה ונדבה וחיים ושובע ושלום".
מהו הנוסח הקדום יותר? ומהו מדוייק יותר?
ומי כתב על הנושא בספרי האחרונים והמדקדקים.

חבר
הודעות: 49
הצטרף: א' יוני 20, 2010 4:37 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי חבר » א' דצמבר 05, 2010 8:53 pm

אפשר להבין לבד שאין שום משמעות לחיבור המילים גשמי ברכה ונזכה לחיים וכו'.
ומקור תפילה זו היא מטור או"ח סי' תקעט' ושם מפורש ברכה ונדבה וחיים ושובע וכו'.

שומר מסורת
הודעות: 178
הצטרף: ש' יולי 31, 2010 9:57 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי שומר מסורת » א' דצמבר 05, 2010 8:57 pm

דרך אגב המדקדקים אומרים 'עננו' ולא ועננו, ראה כ"ז בספרו של הרב טשזנר 'שיח תפילה' מעמ' תקסב ואילך..
נ.ב. אולי מאן דהוא יודע באמת מה המקור לאמירת בקשה זו בחזרת הש"ץ, דידוע שאין מבקשים בקשות סתם, וכן בטור לא קאי אלא תענית ציבור יעו"ש.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' דצמבר 05, 2010 9:44 pm

הגשמים הם צורך הרבים, והרי עליהם נתקנו בעבר תעניות ציבור.

שיבר
הודעות: 849
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי שיבר » א' דצמבר 05, 2010 11:19 pm

המקור של הנוסח ונזכה, מקורו משיבוש של סידור תפלת כל פה במהדורה הנפוצה, שהתחלף להם ד' בז' ומהם העתיקו סידורים רבים. במהדורה החדשה שלהם 'מקור הברכה' תיקנו גם הם את הנוסח ו'ונדבה', ודומני שזהו הנוסח הנפוץ, ולא כפי שנכתב לעיל.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו"

הודעהעל ידי אליהוא » ב' דצמבר 06, 2010 1:42 am

בנוסח הטור יש עוד כמה הבדלים [ומובא גם באיזור אליהו]:
בחר בעמו ישראל, ושבע את העולם, שמרה והצילה.

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' דצמבר 17, 2010 3:01 pm

מה בענין עננו לאחר שירדו קצת גשמים, ג' ימים, האם ממשיכים לומר?
מה מובא בזה בפוסקים? לפני הגרי"ש אלישיב והרב וואזנר.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מהו הנוסח המדוייק ב"ועננו": גשמי .. "ונדבה" או "ונזכה" וכו'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' דצמבר 19, 2010 8:14 am

שומר מסורת כתב:דרך אגב המדקדקים אומרים 'עננו' ולא ועננו, ראה כ"ז בספרו של הרב טשזנר 'שיח תפילה' מעמ' תקסב ואילך..
נ.ב. אולי מאן דהוא יודע באמת מה המקור לאמירת בקשה זו בחזרת הש"ץ, דידוע שאין מבקשים בקשות סתם, וכן בטור לא קאי אלא תענית ציבור יעו"ש.
.

באמת נראה כי המקור לגירסת 'ועננו' היא משום שכך היא מופיעה במקורה בדברי הטור בתוך כל התחנה הארוכה שם. אבל סברתי לומר בזה איזה טעם, ולפשוט ע"פ זה ספק מעניין שאירע לי ביום עש"ק האחרון.

הנני נמנה על האומרים ועננו בורא עולם גם בתפילת היחיד, ומכאן הספק: במנחה של יום ו' עשרה בטבת דהאי שתא, מה להקדים, את תפילת עננו ה' עננו של תענית ציבור, או את ועננו בורא עולם לעצירת הגשמים?

לכאורה נראה דיש להקדים את התפילה החשובה יותר שהיא עננו דת"צ, שהרי בתפילת הש"ץ היא אף קובעת ברכה לעצמה. אבל במחשבה שניה חשבתי לומר דבר מושכל. עננו דת"צ הוי בגדר הזכרה ולא הוספת בקשה מענין הברכה דשומע תפילה, והראיה הפשוטה לזה, שהרי הש"ץ אומרה כברכה לעצמה אחר ברכת ראה בענינו, ואף היחיד אם שכח לומר אומרה בסיום התפילה לפני יהיו לרצון, אלא שהזכרה זו יש בה גם בקשה מענין היום שיהפך לששון ולשמחה וכמו בשאר הזכרות.

מאידך, תפילת ועננו נראה כי היא הוספת בקשה ל'שאלת הצרכים', דקיי"ל שואל אדם צרכיו בשומע תפילה, ויתכן עוד כי מכאן נובעת הגירסא 'ועננו' הבאה להדגיש שזה המשך של הבקשות של שומע תפילה ולא איזה דין של הזכרה. מעתה יתכן לומר, שתפילת ועננו מקומה יפה יותר כהמשך לבקשות, ולא לאחר תפילת עננו דת"צ שהיא הזכרה לפני סיום הברכה: כי אתה שומע וכו', כ"ז נראה בדרך הצעה בעלמא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 482 אורחים