מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיבושים בפתיחת ראשי תיבות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

שיבושים בפתיחת ראשי תיבות

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' דצמבר 07, 2010 7:43 pm

מצאתי (ילקוט שמעוני, ויקרא, רמז תריג, שבתוכנת די. בי.אס.) ונפלאתי לגלות שם של תנא שמעודי לא שמעתי על קיומו. והברכה על המסייעים למצוא מקור נוסף:
אמר ראש השנה ישראל קדושים הם ואין משמשין מטותיהן ביום.
האם היה תנא ארצישראלי או שמא בבלי? האם היה שמו ראש ושם משפחתו השנה, ומדוע לא הוכתר ב'רבי'?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' דצמבר 07, 2010 8:28 pm

מקור המאמר הוא בשבת פו ע"ב, ובשם רב הונא.
נראה שבילקוט נדפס בראשי תיבות: ר"ה, ובא ההדיוט התורן ופתחו ל"ראש השנה"!
דרך אגב, באיזו מהדורה ראית את השיבוש הלזה?

מנחם זאב צוקרמן
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוקטובר 04, 2010 4:56 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי מנחם זאב צוקרמן » ג' דצמבר 07, 2010 9:26 pm

זקן ששכח כתב:מצאתי (ילקוט שמעוני, ויקרא, רמז תריג, שבתוכנת די. בי.אס.)


מה חמור יותר: טעות שבידי מחשב, או טעות בידי אדם?
לדוגמא של טעות חמורה בידי אדם אביא את פענוחו המופרכת והבלתי נסבלת של מהדיר 'יחוסי תנאים ואמוראים', ר' משה יהודה הכהן בלוי. בעמ' ריג נאמר: "וקבלתי ממורינו ורבינו אש"ל זכור לעולם הבא...", ובסוף הפיסקה נכתב בפירוש: "כך קבלתי ממורי אברהם בן רבנא שמואל, דוד אמי". אבל
הוא פענח במהדורתו בסוגרים מרובעות בתוך הטכסט: "ר"ת אברהם שלמה לוי". את הפענוח מצא בספרו של שאול חיות, אוצר בדויי השם, וינה תרצ"ג, עמ' 52: "אש"ל - אברהם שלמה הלוי איש הורוויץ (גיסו של מו"ז מוהר"ץ חיות זצ"ל)". http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 9D&page=64

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי רבטוב » ג' דצמבר 07, 2010 9:46 pm

אל תאשים את הרמ''י בלויא כי אחרי שההדיר את הספרים הראשונים כגון הריטב''א על ב''ב והמכתם ור' יהונתן .
הוא רק שכר אנשים לעבוד בעבורו ונסע לעיירות למכור את הספרים הנדפסים . הוא לא פיענח אך שכרו מרובה
כי ע''י נדפסו עשרות ספרי הראשונים השלמה המאורות ר' אברהם מן ההר ועוד ועוד .ברם זכור אותו האיש לטוב

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' דצמבר 07, 2010 11:05 pm

חכם באשי כתב:מקור המאמר הוא בשבת פו ע"ב, ובשם רב הונא.
נראה שבילקוט נדפס בראשי תיבות: ר"ה, ובא ההדיוט התורן ופתחו ל"ראש השנה"!
דרך אגב, באיזו מהדורה ראית את השיבוש הלזה?

הציון נכתב לעיל מפורש, יטריח נא מר עצמו ויתבונן.
אגב, הראני פעם ר' הערשל מורגנשטרן, שהיתה לו ספריה באשדוד והוא עצמו ידען עצום, שבספר מסויים פענחו 'משה רבינו עם הארץ', וכדי בזיון וקצף.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' דצמבר 07, 2010 11:24 pm

על פענוחים מוטעים, שרבים מהם מביאים לידי שחוק, עמד ר' שמואל אשכנזי בכתביו הממתינים לדפוס, לעת עתה ראה נא אפס קצהו במאמרו 'מפנקסו של קורא', שנדפס ב'ירושלים', שנה ב, (והעלתי אותו לפורום לפני כשבועיים).

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' דצמבר 07, 2010 11:38 pm

אני מתאר לעצמי שזה א' מהטעויות שהכניסו בכוונה בשביל שלא יעתיקו מהתוכנות וידפיסו משם ספרים.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1877
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ג' דצמבר 07, 2010 11:45 pm

ראיתי פעם באיזה ספר,
"הבא לטהר מסייעין אותו מלאכי השרת".
והיה לפלא בעיני, מהו המקור ש'מלאכי השרת' מסייעין אותו?
עד שבדקתי בדפוס הישן של ספר ההוא,
ושם היה כתוב "מסייעין אותו מה"ש",
והפענוח הנכון הוא מן השמים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' דצמבר 07, 2010 11:46 pm

מורה צדק כתב:אני מתאר לעצמי שזה א' מהטעויות שהכניסו בכוונה בשביל שלא יעתיקו מהתוכנות וידפיסו משם ספרים.

אכן אתה יאה לשמך... 'מורה צדק', שכן הינך מלמד זכות אפילו על 'תוכנה'...
רק איני מבין מדוע הטילו 'בכוונה' טעות זו שכל דרדק יכול לעמוד עליה ולא ניסו להתחכם במעט ולשרבב טעויות יותר מוצלחות.
האמת, בכל התוכנות, הן בבר אילן אך במיוחד בדי.בי.אס, ישנן טעויות רבות. פעם מצאתי בבר אילן שהושמטה פיסקה שלמה ממדרש שמות רבה!

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' דצמבר 08, 2010 12:08 am

רבטוב כתב:אל תאשים את הרמ''י בלויא כי אחרי שההדיר את הספרים הראשונים כגון הריטב''א על ב''ב והמכתם ור' יהונתן .
הוא רק שכר אנשים לעבוד בעבורו ונסע לעיירות למכור את הספרים הנדפסים . הוא לא פיענח אך שכרו מרובה
כי ע''י נדפסו עשרות ספרי הראשונים השלמה המאורות ר' אברהם מן ההר ועוד ועוד .ברם זכור אותו האיש לטוב

יותר מדוייק, הוא מסר נפשו ונסע לכל הספריות בעולם להשיג עוד כתבי יד. אכן ברם זכור אותו האיש לטוב.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1877
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ד' דצמבר 08, 2010 12:12 am

חכם באשי כתב:האמת, בכל התוכנות, הן בבר אילן אך במיוחד בדי.בי.אס, ישנן טעויות רבות.

אם מדברים מטעויות ב'בר-אילן'.
יש שם טעות מכאיבה ב'עשרת הדברות',
הן בפרשת יתרו (שמות כ), והן בפרשת ואתחנן (דברים ה).
הם צירפו שני פסוקים יחד, אנכי, ולא יהיה לך.
פרשת יתרו (שמות כ):
בכל החומשים: אנכי ד' אלקיך - פסוק ב, לא יהיה לך - פסוק ג, לא תעשה לך פסל - פסוק ד.
ב'בר-אילן': אנכי ד' אלקיך וגו' לא יהיה לך - פסוק ב, לא תעשה לך פסל - פסוק ג.

פרשת ואתחנן (דברים ה):
בכל החומשים: אנכי ד' אלקיך - פסוק ו, לא יהיה לך - פסוק ז, לא תעשה לך פסל - פסוק ח.
ב'בר-אילן': אנכי ד' אלקיך וגו' לא יהיה לך - פסוק ו, לא תעשה לך פסל - פסוק ז.

אולי הטעות נובעת מ"אנכי ולא יהיה לך בדיבור אחד נאמרו"...

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי רבטוב » ד' דצמבר 08, 2010 12:17 am

אל תאשים את הרמ''י בלויא כי אחרי שההדיר את הספרים הראשונים כגון הריטב''א על ב''ב והמכתם ור' יהונתן .
הוא רק שכר אנשים לעבוד בעבורו ונסע לעיירות למכור את הספרים הנדפסים . הוא לא פיענח אך שכרו מרובה
כי ע''י נדפסו עשרות ספרי הראשונים השלמה המאורות ר' אברהם מן ההר ועוד ועוד .ברם זכור אותו האיש לטוב[/quote]
יותר מדוייק, הוא מסר נפשו ונסע לכל הספריות בעולם להשיג עוד כתבי יד. אכן ברם זכור אותו האיש לטוב.[/quote]

חביבי כדי להשיג כת''י לא צריך לנסוע לספריות יש קטלוגים וכל כת''י יש לו מספר ובזמנו המחיר היותר יקר הי' שיבעים וחמישה דולר .
והרה''ג ר' אפרים פישל הרשקוביץ שליט''א שעבד בעדו הי' אומר לו איזה כת''י להשיג.
אולי אצלך זה נקרא מסירות נפש אז אתה צודק מאה אחוז

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' דצמבר 08, 2010 12:21 am

שמעתי ממישהו שהלך לקנות את הספרים מהרבנית (כמדו' כרב לא בחיים), והיא סיפרה לו באריכות על כל התלאות שעברו בכל המקומות שנסעו יחד לשם כדי להשיג כת"י. לפני חמישים שנה ויותר, לא היה כ"כ מסודר כמו היום. לא היו קטלוגים, ולא הזמינו דרך האינטרנט...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' דצמבר 08, 2010 12:39 am

אמרתי אחכמה כתב:
חכם באשי כתב:האמת, בכל התוכנות, הן בבר אילן אך במיוחד בדי.בי.אס, ישנן טעויות רבות.

אם מדברים מטעויות ב'בר-אילן'.
יש שם טעות מכאיבה ב'עשרת הדברות',
הן בפרשת יתרו (שמות כ), והן בפרשת ואתחנן (דברים ה).
הם צירפו שני פסוקים יחד, אנכי, ולא יהיה לך.
פרשת יתרו (שמות כ):
בכל החומשים: אנכי ד' אלקיך - פסוק ב, לא יהיה לך - פסוק ג, לא תעשה לך פסל - פסוק ד.
ב'בר-אילן': אנכי ד' אלקיך וגו' לא יהיה לך - פסוק ב, לא תעשה לך פסל - פסוק ג.

פרשת ואתחנן (דברים ה):
בכל החומשים: אנכי ד' אלקיך - פסוק ו, לא יהיה לך - פסוק ז, לא תעשה לך פסל - פסוק ח.
ב'בר-אילן': אנכי ד' אלקיך וגו' לא יהיה לך - פסוק ו, לא תעשה לך פסל - פסוק ז.

אולי הטעות נובעת מ"אנכי ולא יהיה לך בדיבור אחד נאמרו"...


זה לא טעות ולא שיבוש,
הם נמשכו אחר חלוקת הפסוקים שבתנ"ך מהדורת ברויאר (נראה לי שהם כתבו זאת במפורש באיזה מקום).

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי גלילי » ד' דצמבר 08, 2010 12:58 am

טעויות נוספות בעריכה וניקוד (בפרט ממוחשב) ראו כאן.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי אליהוא » ד' דצמבר 08, 2010 1:15 am

ואגב טעויות, טעות מענינת של הוצאת עוז והדר במ"ב שלהם.
בסי' תרע"א בשעה"צ ס"ק מ"ב "אכן אם החלון גבוה מקרקע רה"ר למעלה מכ' אמה ואין הכר לבני רה"ר אז טוב יותר להניח בפתח. [פ"ת].
ובמהדורת עוז והדר פתחו [פתחי תשובה] ואף הוסיפו ציון כמדומני (סק"ה).
וכמובן שכ"ז טעות ואין פ"ת על או"ח, וצ"ל פ"ח והיינו פרי חדש וכ"ה להדיא בפ"ח כאן.

[אמנם לדינא לא נהגו כן רוב העולם, וכמפו' בריטב"א שלא כדבריו, וגם בצירוף הבתים שכנגדו, וגם יש לצרף ד' רבינו יואל שבטור ואכמ"ל].

בן פקועה
הודעות: 200
הצטרף: א' אוקטובר 24, 2010 9:52 am

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי בן פקועה » ד' דצמבר 08, 2010 1:35 am

מכון לתצלומי כת"י בירושלים קיים מזה שנים רבות. תיאור אקראי ממה שהעליתי ממצולת הרשת:
נחמיה אלוני, מחבר "הספרייה היהודית בימי הביניים - רשימות ספרים מגניזת קהיר", נודע בעולם מדעי היהדות כחובב וכאספן גדול של ספרים וכתבי יד. הוא היה מנהלו הראשון והאגדי של המכון לתצלומי כתבי יד בספרייה הלאומית. בתוקף התפקיד שהטיל עליו בשעתו דוד בן-גוריון התרוצץ בבירות אירופה, דרש ותבע רשות לצלם את שרידי כתבי היד העבריים שנשדדו ושנשרפו על אדמת אירופה. באופן זה תבע פיצוי-מה לשרידי העם היהודי שהתקבצו ובאו באותו זמן אל חופי הארץ.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/844531.html

ב'בית הועד' תיאר ר' בנימין ריצ'לר את ראשיתו של המכון:
הרעיון להקים מרכז אחד שבו יאספו כל כתבי-היד העבריים בעולם, במקורם או בתצלומים, הועלה כבר בשנות הארבעים ע"י גורמים שונים. אבל הצעד המעשי הראשון להקמת 'המכון לכתבי-יד עבריים', כפי שהוא נקרא עם הקמתו, נעשה ע"י מדינת ישראל בשנת תש"י, כאשר למרות המצב הכלכלי והבטחוני הקשה שהמדינה היתה נתונה בו החליטה הממשלה להקים מרכז שבו יאוחסנו צילומיהם של כל כתבי-היד העבריים בעולם. כעבור חודשים אחדים הוקם המכון לכתבי-יד כחלק ממשרד החינוך - ולא בבית-הספרים. מנהלו הראשון, פרופ' נחמיה אלוני ז"ל, יצא למסעות רבים בספריות אירופה, בעיקר באיטליה (כולל בספריות הוואטיקן), גרמניה, אוסטריה וארצות השפלה, והצליח לחזור עם צילומיהם של אלפי כתבי-יד. בשנת תשכ"ג סיים פרופ' אלוני את תפקידו, ואז עבר המכון לבית-הספרים הלאומי בירושלים, שבו הוא שוכן עד היום, ושינה את שמו ל'מכון לתצלומי כתבי-היד העבריים'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 08, 2010 2:28 am

אליהוא כתב:ואגב טעויות, טעות מענינת של הוצאת עוז והדר במ"ב שלהם.
בסי' תרע"א בשעה"צ ס"ק מ"ב "אכן אם החלון גבוה מקרקע רה"ר למעלה מכ' אמה ואין הכר לבני רה"ר אז טוב יותר להניח בפתח. [פ"ת].
ובמהדורת עוז והדר פתחו [פתחי תשובה] ואף הוסיפו ציון כמדומני (סק"ה).
וכמובן שכ"ז טעות ואין פ"ת על או"ח, וצ"ל פ"ח והיינו פרי חדש וכ"ה להדיא בפ"ח כאן.
[אמנם לדינא לא נהגו כן רוב העולם, וכמפו' בריטב"א שלא כדבריו, וגם בצירוף הבתים שכנגדו, וגם יש לצרף ד' רבינו יואל שבטור ואכמ"ל].

לא ברור בכלל שזה טעות, פתחי תשובה על אורח חיים יש ויש והוא אחד מהחיבורים שהמ"ב השתמש בהם לרוב, כידוע. ואכן שם בסי' תרע"א סק"ה כתב את המצוטט בשמו

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי אליהוא » ד' דצמבר 08, 2010 3:01 am

פלא עליך שאתה סבור שיתכן שהמ"ב התכוין לספר זה שציטט חיי אדם [שהעתיק מהפר"ח], ולא ציין להפר"ח עצמו על אתר.
לא זכרתי שהמ"ב מביא מספר זה. יש לך מ"מ?

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' דצמבר 08, 2010 3:15 am

אליהוא כתב:פלא עליך שאתה סבור שיתכן שהמ"ב התכוין לספר זה שציטט חיי אדם [שהעתיק מהפר"ח], ולא ציין להפר"ח עצמו על אתר.
לא זכרתי שהמ"ב מביא מספר זה. יש לך מ"מ?

בפר"ח לא ברור אם כוונתו למעלה מכ' מקרקע רה"ר [שבזה אגב הריטב"א מתיר, והוא חידוש גדול], או מקרקע הבית. לכן העתיק לשונו של הפ"ת.

הפ"ת מובא במשנ"ב גם בביאור הלכה סי' קכו ס"ב ד"ה ואם היה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 08, 2010 3:23 am

אליהוא כתב:פלא עליך שאתה סבור שיתכן שהמ"ב התכוין לספר זה שציטט חיי אדם [שהעתיק מהפר"ח], ולא ציין להפר"ח עצמו על אתר.
לא זכרתי שהמ"ב מביא מספר זה. יש לך מ"מ?

א. המ"ב מזכיר בכו"כ פעמים את הפ"ת לאו"ח (מלבד הפעמים שמשתמש במובאותיו ולא מזכיר מקורם).
ב. במ"ב שם כתוב: פ"ת. שפירושו פתחי תשובה. כמו שהוא במ"ב בכמה מקומות.
ג. הדין שהמ"ב מביא בשם פ"ת אכן נמצא בפתחי תשובה אות באות !
ומה נבקש עוד?
אם יש פלא זה עליך במחילה, שמחמת שנתעלם ממך לפי שעה ספר פתחי תשובה הידוע, ומחמת קושיא שיש לך מפני מה לא הביא המ"ב הדין ממקורו, אתה הולך לשבש הספרים? פלא פלאות!
[עתה ראיתי שרבי בור הגולה ציין למקום אחד שמביא המ"ב מהפ"ת וכהנה עוד, וגם רומז שיתכן שהדין אינו מבואר בפר"ח, ולא עיינתי]

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה???

הודעהעל ידי רבטוב » ד' דצמבר 08, 2010 3:46 am

בור הגולה כתב:שמעתי ממישהו שהלך לקנות את הספרים מהרבנית (כמדו' כרב לא בחיים), והיא סיפרה לו באריכות על כל התלאות שעברו בכל המקומות שנסעו יחד לשם כדי להשיג כת"י. לפני חמישים שנה ויותר, לא היה כ"כ מסודר כמו היום. לא היו קטלוגים, ולא הזמינו דרך האינטרנט...

הרבנית היתה אחות הרב שוחט מטורונטו ובת גיסו של הרב ר' זעליג ראובן בענגיס ונפטרה כמה שנים לפני בעלה. הם גרו באיסט נוא יארק ואח''כ עברו לגור ע''י בארא פארק . אני כבר הייתי בקשר איתו לפני ארבעים ושמונה שנה .

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי אליהוא » ד' דצמבר 08, 2010 3:56 am

חוזרני בי מהאשמה הודאית בטעות כיון שהוא ממש כלשון הפתחי תשובה, למרות שמפ"ת לפ"ח אינו 'לשבש הספרים'.
ומ"מ הפלאי פלאים הוא על המ"ב שמעתיק מספר כזה בשמו בלא לציין מקור הדין המובא שם מהחיי אדם [גם אם אישתמיטיה לפ"ש הפרי חדש].
[וצריך לבדוק במקומות האחרים שהובא ספר זה אם הוא דינים מחודשים].
החילוק של בה"ג אין לו שחר, והפר"ח כתב דבריו בסתמא ולא נכנס לפלוגתת הראשונים מהיכן נמדד הכ' אמה שע"ז מדבר בהמשך.
את ד' הריטב"א הבאתי לעיל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 08, 2010 1:31 pm

'פ"ח' ככינוי לפרי חדש (במקום פר"ח), הינו כמעט בלתי מצוי במ"ב , ואלי לא מצוי בכלל. בכל מקרה כבר התברר שהמ"ב התכון לפתחי תשובה ולא לשום דבר אחר.
ככל הנראה המ"ב לא ראה בכך דין מחודש כ"כ שיש לתלותו באילן גדול והעדיף להביאו מתוך המקור האחרון. [אגב, ספרים רבים שמצטט הפ"ת לא היו תח"י המ"ב כלל, והוא סמך עליו במבואותיו. כך למשל תמצא בביאור הלכה שנזכר ספר שו"ת רוח חיים של ר' חיים פלאג'י, אלא שרוח חיים של הרח"פ אינו שו"ת אלא ע"ס או"ח, המעיין בפ"ת יראה שהוא מזכירו שם כש"ות ומשם עבר למ"ב]

שיבר
הודעות: 847
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי שיבר » ד' דצמבר 08, 2010 8:13 pm

במשניות זרעים שבסוף מס' ברכות בש"ס וילנא בר"ש פרק ד' משנה י"א (המוצא כלי וכתוב עליו... ד' דמאי) ד"ה דל"ת, בתוך הדיבור פתח העורך ר"ת זה - "דלא תימא".

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי מעיין » ה' דצמבר 09, 2010 10:48 pm

ביערות דבש דפוס חדש (אור הספר) שכ' בהקדמה שתקנו אלפי טעויות,אבל הכניסו חדשות וחמורות, והוא בדרוש ח' לא פחות ולא יותר אלא "שמרע"ה הי' גדול מ....מלך מלכי המלכים" שומו שמים! ואין זה אלא טעות של פענוח ר"ת ממ"ה שצ"ל ממלאכי השרת.
חכמים הזהרו בפענחיכם! וטפשים הזהרו אל תסמכו על קיצור דרך לפענח ר"ת של ספרים, זה מביא ח"ו לחירוף וגידוף.
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ב' דצמבר 13, 2010 10:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ה' דצמבר 09, 2010 11:21 pm

איש_ספר כתב:ככל הנראה המ"ב לא ראה בכך דין מחודש כ"כ שיש לתלותו באילן גדול והעדיף להביאו מתוך המקור האחרון [/size]



כמדומה שכן דרכו של המשנ"ב הרבה פעמים, לציין דעה לאו דווקא על שם מייסדה ומקורה הראשון, אלא על שם חד מן האחרונים שהעתיקוה. ואדרבא אפשר שבכוונה עשה כן, להראות שהדעה נתקבלה להלכה רווחת.

נ.ב. באמת כפי שבנקל לבדוק, אצל המשנ"ב הפרי חדש בר"ת הוא תמיד פר"ח ואין אצלו פ"ח אלא דף או סימן או פרק.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: מי זה ראש השנה??? <שיבושים בפתיחת ראשי תיבות>

הודעהעל ידי אליהוא » א' דצמבר 12, 2010 4:28 am

תכ"ד וא"ס תבדקו שוב בבר אילן המ"ב מביא גם מביא את הפרי חדש בר"ת פ"ח.
אבל עדיין כמעט כל המקומות שהמ"ב מביא את הפ"ת זה בהבאת שותי"ם נדירים שלא היו לפני המ"ב ולא בציטטות מהחי"א.
ואגב תוך כדי חיפוש בר אילן על הפ"ת במ"ב מצאתי טעות גסה בבר אילן שמביאים אליה רבה בשם פתחי תשובה, ובמקור הוא פ"ת=פסקי תוס'!

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 31, 2011 2:59 pm

מצורף בזה צילום מספר 'דעת תורה' במהדורה החדשה שלו,
שם נזכר ספר שלא נזכר בשום קטלוג...
כיצד זה יתכן?
ב.png
ב.png (7.15 KiB) נצפה 11471 פעמים

יוסלעפשטיין
הודעות: 17
הצטרף: ב' ינואר 24, 2011 4:14 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי יוסלעפשטיין » ב' ינואר 31, 2011 3:03 pm

כ"כ בתשובות צלעות הבית שבסוף ספר בית מאיר תשובה ה'

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 31, 2011 3:15 pm

יפה, יוסל'ה!
במקור היה כתוב בראשי תיבות: צה"ב [=צלעות הבית],
והמדפיסים החדשים פיענחו: "שו"ת ציני הר הברזל", והביאו לעולם ספר חדש במחי קולמוס...

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי כותב » ב' ינואר 31, 2011 7:06 pm


מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 31, 2011 7:49 pm

מהגהות וחידושים הנדפס בסוף המסכת במהדורת וגשל ב"מ מא ע"א
קטע לר"ב רנשבורג.
צריכה חסרון.jpg
צריכה חסרון.jpg (77.3 KiB) נצפה 11373 פעמים

מה זה "דבפסחים צריכה חסרון ע"א"?
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ב' ינואר 31, 2011 7:57 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' ינואר 31, 2011 7:53 pm

במים יחזקאל עה"ת (לבעל כנס"י), במהדורה החדשה שי"ל ע"י מכון משנת ר"א לייקווד, באחת ההסכמות מישהו "באאמו"ר זצריך לומר"...

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 31, 2011 8:12 pm

בהקדמת הרד"ל לפרקי דרבי אליעזר הנדפס מחדש.
נדפס שם ציטוט מזהר וירא:
ואוליף ליה 'רבינו ירוחם' טעמי דפסוקי שיר השירים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 31, 2011 8:21 pm

ציני הר הברזל זה באמת איזה הברקה של מישהו, באמת לא מובן איך נפל על כזה רעיון לפתיחת הר"ת הללו.
דוגמאות אחרות שהובאו כאן נובעות באופן ברור מהחלפה אוטומטית שנעשתה במחשב לצורך פתיחת ר"ת בלי לחשוב על כל ההשלכות של זה.

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 31, 2011 8:40 pm

נידון הטעותים בפתיחת ר"ת נידון כבר באשכול זה מי זה ראש השנה?
ושם כתבתי
ביערות דבש דפוס חדש (אור הספר) שכ' בהקדמה שתקנו אלפי טעויות,אבל הכניסו חדשות וחמורות, והוא בדרוש ח' לא פחות ולא יותר אלא "שמרע"ה הי' גדול מ....מלך מלכי המלכים" שומו שמים! ואין זה אלא טעות של פענוח ר"ת ממ"ה שצ"ל ממלאכי השרת.
חכמים הזהרו בפענחיכם! וטפשים הזהרו אל תסמכו על קיצור דרך לפענח ר"ת של ספרים, זה מביא ח"ו לחירוף וגידוף.

שוב ראיתי שטעות זו כבר נושנת הוא בכמה דפוסים ישנים, מ"מ בכמה מהם רואים בעליל שכתוב בהן בר"ת ממ"ה שהכוונה על ממלאכי השרת.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 31, 2011 9:41 pm

אבל כמה שידברו ויתריעו על הקלות-ראש בפיענוח ראשי תיבות, עוד שנים רבות נמצא פענוחים 'מחוכמים' כאלו...

בגולה
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי בגולה » ג' פברואר 01, 2011 5:00 pm

ראיתי ספר שזה עתה יצא לאור שמציין "עיין בששים לקוטי הערות", כשהכונה לס(פר) לקוטי הערות ופשוט החליפ כל (ביטול) בס - לששים

מעיין
הודעות: 1949
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: שו"ת ציני הר הברזל - מי מכיר?...

הודעהעל ידי מעיין » ג' פברואר 01, 2011 8:03 pm

ונוכל להמליץ על זה דור דור וטעותיו...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 259 אורחים