מהו ליל ניטל זמנו ומנהגיו

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' דצמבר 24, 2018 11:52 pm

עקביה כתב:בדיוק כך הוא באגרות סופרים שהזכרתי לעיל.
אז כעת אנחנו מסכימים שלפי החת"ס אין בעיה ללמוד בניטל?

תקרא את התשובה, הוא תומך במנהג שלא ללמוד.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' דצמבר 24, 2018 11:56 pm

ומה עלול לקרות למי שלומד? האין התורה משמרתו?

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ב' דצמבר 24, 2018 11:57 pm

משולש כתב:תקרא את התשובה, הוא תומך במנהג שלא ללמוד.

מה יהיה ר' משולש, מה יהיה?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 12:00 am

מהסיפור של ר' טעבלי שייער נראה שהאיסור לא היה מאוד חזק, כי בזמן שהיתה להם שאלה כלשהי ופרץ ויכוח הלכתי הם פתחו ספרים לראות מי צודק (ובדיוק אז נכנסו השוטרים וראו שאינם מתבטלים אז הניחו להם).

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 12:02 am

אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

הפצת המעיינות

ער איז געגאנגען לערנען

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 12:08 am

הסיפור על ר' טעבלי שייער שהופיע באיזראליט בגרמנית מתורגם לאנגלית להלן:

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 12:09 am

הפצת המעיינות כתב:ער איז געגאנגען לערנען

למה? כי כבר עבר חצות?

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' דצמבר 25, 2018 12:43 am

משולש כתב:אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

אמרתי שכתוב ללמוד בניטל? לא כתוב לא ללמוד בניטל. כתוב רק שנהגו לא ללמוד עד חצות כדי שממילא מחצות ואילך יעסקו בתורה. אבל מובן מדבריו שאין שום בעיה ללמוד קודם חצות.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' דצמבר 25, 2018 1:02 am

עקביה כתב:
משולש כתב:אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

אמרתי שכתוב ללמוד בניטל? לא כתוב לא ללמוד בניטל. כתוב רק שנהגו לא ללמוד עד חצות כדי שממילא מחצות ואילך יעסקו בתורה. אבל מובן מדבריו שאין שום בעיה ללמוד קודם חצות.

ויש ראיה חזקה שמותר ללמוד כל ניטל בלילו וביומו לפני ואחרי חצות מכך שהפורום לא ננעל כבתשעה באב!

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' דצמבר 25, 2018 8:03 am

לא מביו את הוויכוח כאן, אין חולק שיש מושג כזה של ניטל וזה לא המצאה חסידית,
השאלה היא רק האם כיום שאין מתגוררים בין הגויים וגם אין סכנה האם להמשך במנהג זה.

עץ תמר · הודעהעל ידי **עץ תמר** » ג' דצמבר 25, 2018 1:05 pm

שמעתי היום מזקן אחד מחסידות דושניסקיא,שמהרי"ץ נתן שיעור בליל ניטל והוסיף 10 דק' על השיעור ,
וסיים בזה"ל:"כל יתר כניטל דמי". ודפח"ח.
עוד שמעתי ממנו בשם הגז"ר בענגיס, שאמר בדרך צחות שאותו האיש נידון בצואה רותחת.
ונשאלת השאלה מאיפה הצואה רותחת ?והשיב עפ"י דברי הגמ' הפוסק מדברי תורה ועוסק בדברים בטלים
מאכילים אותו גחלי רתמים ,ומזה נוצר צואה רותחת ולכן מפסיקים ללמוד כדי שיהיה צואה רותחת לדון את אותו האיש.
וסיים אותו חכם שזה שראף בלשון אידיש .

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 10:34 pm

עקביה כתב:
משולש כתב:אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

אמרתי שכתוב ללמוד בניטל? לא כתוב לא ללמוד בניטל. כתוב רק שנהגו לא ללמוד עד חצות כדי שממילא מחצות ואילך יעסקו בתורה. אבל מובן מדבריו שאין שום בעיה ללמוד קודם חצות.

דבריך סותרים את עצמם (האדום סותר את הכחול).

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' דצמבר 25, 2018 10:44 pm

האדום והכחול דווקא משתלבים יפה מאד ויוצרים סגול.

אני לא מבין מה הבעיה. החת"ס הכיר את המנהג שלא ללמוד עד חצות ודן בו. הוא מעלה שאין שום בעיה (שלא לומר איסור) ללמוד עד חצות, ומסביר שמה שנהגו לא ללמוד הוא כדי שעצם ההימנעות מלימוד תגרום לאנשים להגביר חיילים מחצות ואילך.

המעיין · הודעהעל ידי **המעיין** » ג' דצמבר 25, 2018 10:48 pm

זאב ערבות כתב:
עקביה כתב:
משולש כתב:אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

אמרתי שכתוב ללמוד בניטל? לא כתוב לא ללמוד בניטל. כתוב רק שנהגו לא ללמוד עד חצות כדי שממילא מחצות ואילך יעסקו בתורה. אבל מובן מדבריו שאין שום בעיה ללמוד קודם חצות.

ויש ראיה חזקה שמותר ללמוד כל ניטל בלילו וביומו לפני ואחרי חצות מכך שהפורום לא ננעל כבתשעה באב!

נישט קיין ראיה.
אפשר שהשאירוהו פתוח בשביל סיפורי השגחה והדומים.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' דצמבר 25, 2018 10:53 pm

עקביה כתב:האדום והכחול דווקא משתלבים יפה מאד ויוצרים סגול.

אני לא מבין מה הבעיה. החת"ס הכיר את המנהג שלא ללמוד עד חצות ודן בו. הוא מעלה שאין שום בעיה (שלא לומר איסור) ללמוד עד חצות, ומסביר שמה שנהגו לא ללמוד הוא כדי שעצם ההימנעות מלימוד תגרום לאנשים להגביר חיילים מחצות ואילך.

הוא מסביר שתיקנו שלא ללמוד עד חצות כדי שילמדו אחרי חצות. מי שלומד לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.
העובדה היא שהחת"ס וכל תלמידיו ורבותיו לא למדו בניטל.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' דצמבר 25, 2018 11:03 pm

המעיין כתב:
זאב ערבות כתב:
עקביה כתב:
משולש כתב:אולי במקום לשאול מה יהיה תראה לי איפה כתוב כאן ללמוד בניטל???

אמרתי שכתוב ללמוד בניטל? לא כתוב לא ללמוד בניטל. כתוב רק שנהגו לא ללמוד עד חצות כדי שממילא מחצות ואילך יעסקו בתורה. אבל מובן מדבריו שאין שום בעיה ללמוד קודם חצות.

ויש ראיה חזקה שמותר ללמוד כל ניטל בלילו וביומו לפני ואחרי חצות מכך שהפורום לא ננעל כבתשעה באב!

נישט קיין ראיה.
אפשר שהשאירוהו פתוח בשביל סיפורי השגחה והדומים.

שוד ושבר, ואני סברתי שסיפורי השגחה זה תורה ולכן נמנעתי מלספרם. איזה פיספוס.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ג' דצמבר 25, 2018 11:31 pm

משולש כתב:
עקביה כתב:האדום והכחול דווקא משתלבים יפה מאד ויוצרים סגול.

אני לא מבין מה הבעיה. החת"ס הכיר את המנהג שלא ללמוד עד חצות ודן בו. הוא מעלה שאין שום בעיה (שלא לומר איסור) ללמוד עד חצות, ומסביר שמה שנהגו לא ללמוד הוא כדי שעצם ההימנעות מלימוד תגרום לאנשים להגביר חיילים מחצות ואילך.

הוא מסביר שתיקנו שלא ללמוד עד חצות כדי שילמדו אחרי חצות. מי שלומד לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.
העובדה היא שהחת"ס וכל תלמידיו ורבותיו לא למדו בניטל.

הוא מסביר שלא לומדים כדי שילכו לישון מוקדם ויקומו ללמוד אחר חצות. מי שיושב וכותב בפורום לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' דצמבר 25, 2018 11:57 pm

דמשק כתב:
משולש כתב:
עקביה כתב:האדום והכחול דווקא משתלבים יפה מאד ויוצרים סגול.

אני לא מבין מה הבעיה. החת"ס הכיר את המנהג שלא ללמוד עד חצות ודן בו. הוא מעלה שאין שום בעיה (שלא לומר איסור) ללמוד עד חצות, ומסביר שמה שנהגו לא ללמוד הוא כדי שעצם ההימנעות מלימוד תגרום לאנשים להגביר חיילים מחצות ואילך.

הוא מסביר שתיקנו שלא ללמוד עד חצות כדי שילמדו אחרי חצות. מי שלומד לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.
העובדה היא שהחת"ס וכל תלמידיו ורבותיו לא למדו בניטל.

הוא מסביר שלא לומדים כדי שילכו לישון מוקדם ויקומו ללמוד אחר חצות. מי שיושב וכותב בפורום לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.

האם זה תלוי במקום או הולכים לפי שעון א"י. ועוד האם הולכים לקולא לפי ר"ת

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ד' דצמבר 26, 2018 12:26 am

משולש כתב:
עקביה כתב:האדום והכחול דווקא משתלבים יפה מאד ויוצרים סגול.

אני לא מבין מה הבעיה. החת"ס הכיר את המנהג שלא ללמוד עד חצות ודן בו. הוא מעלה שאין שום בעיה (שלא לומר איסור) ללמוד עד חצות, ומסביר שמה שנהגו לא ללמוד הוא כדי שעצם ההימנעות מלימוד תגרום לאנשים להגביר חיילים מחצות ואילך.

הוא מסביר שתיקנו שלא ללמוד עד חצות כדי שילמדו אחרי חצות. מי שלומד לפני חצות הוא מבטל תקנה זו.
העובדה היא שהחת"ס וכל תלמידיו ורבותיו לא למדו בניטל.

ע"פ הסברו של החת"ס נשמע לי הגיוני מאד שהוא עצמו למד כל הלילה (אא"כ יש לך ידיעה, שלא הובאה באשכול זה, שזה לא היה).
מה שחשוב בדבריו הוא שהוא לא חשש לאילו שהן קליפות המרחפות בשמי הארצות הנוצריות דייקא ורוות נחת דטומאה מלימוד תורה בלילה כלשהו.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' דצמבר 26, 2018 11:53 am

על דברי לעג אין אפשרות לענות. הנה תשובת החת"ס מצוטטת כאן במלואה. כל הרוצה לעקם אותה יבוא ויעקם.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' דצמבר 26, 2018 12:31 pm

הנה המקור מהשבועון איזראליט (מתאריך 5/12/1877 עמ' שני) לסיפור שתורגם לעיל על ר' טבלי שויער מפרנקפורט שמספר על הנס שאירע לו בהיותו רב בבמברג והמשומד הלשין עליו שמשחק קלפים בניטל, ובדיוק לפני שנכנסו השוטרים לבדוק נשאלה שם שאלה במקרה והשולחן התמלא בספרי לימוד ש"ס ופוסקים.

משה פרץ · הודעהעל ידי **משה פרץ** » ה' דצמבר 27, 2018 4:23 am

מסורת ישראל כתב:להלן מצורף הקונטרס "ניטל מנהגים ומסורות"
נבקש מכל הקוראים שיואילו לשלוח הערותיהם והארותיהם המחכימות למייל amasoret@gmail.com.

מש"כ שמנהג זה נפוץ אצל האשכנזים דייקא, גם בטיטואן נהגו בזה, עי' במש"כ בגליון ספר מגן אבות על יורה דעה, הובא ב- https://gilyonot.blogspot.com/2018/02/blog-post_27.html

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ש' ינואר 05, 2019 9:06 pm

: ערוגת הבשם.png (63.89 KiB) נצפה 8765 פעמים

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » א' ינואר 06, 2019 4:10 am

גימפעל כתב:
ערוגת הבשם.png

מחילה על הבורות. אבל אולי יוכל כת"ר להחכימנו לאיזה אבדק"ק צפת התכוין המחבר?.

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » א' ינואר 06, 2019 4:35 am

רבי שמואל העליר זצ"ל

שמואל בארג · הודעהעל ידי **שמואל בארג** » ג' ינואר 07, 2020 4:48 am

עניני דיומא

משה ששון כתב:י"א שמנהג ברסלב לומר שחצות הוא 6 שעות אחרי תחילת הלילה
ולכן יש בברסלב רב שאמר שזמן האיסור מתחיל בשקיעה של ר"ת - מקודם עדיין יום
ונגמר בשעה 11.00 כי זה 6 שעות אחרי תחילת הלילה
ואע"פ שזה תרתי דסתרי, מ"מ מקיימים בזה את המנהג.

הא לך לשון הגרי"מ שעכטר שליט"א מברסלב, מתוך מכתבו.

: 0105202321-00.jpg (147.89 KiB) נצפה 8143 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט

אני יודע שהמקורות בענין ניטל דלילים הם למאד, ומסבירים את זה מחמת הצנזורה ופחד המציק. יש מנהגים סותרים, שיש שאומרים שהלימוד בעת שהגוים סוגדים לשיקוציהם הולכת להס"א, ויש שאומרים להיפך, שצריכים דוקא ללמוד בשעה שהם מתכנסים בבית תיפלתם.

אמנם שאלתי היא מדת נפיצות המנהג. על אף שלא נמצאו הרבה מקומות המדברים ישירות שלא ללמוד, האם בספרי הסיפורים רואים דרך אגב איזכור לזה, למשל 'נשאיר את זה עד ניטל', או בתור בדיחה 'אצלו, כל השנה הוא ניטל', או בתור הפלגה 'הפרוש הזה ישב בפינתו, וחוץ מניטל לא ראו את המקום פנוי אף פעם'? האם נמצא מקורות שהמנהג הזה היה נפוץ בכל המקומות? או שהיה כזה מנהג, ויש שאחזו בה ויש שלא אחזו בה?

בלשון אחר, האם המנהג הזה היה יותר נפוץ מאמירת פיוטים לשבתות הגזירה?

בברכה המשולשת

viewtopic.php?f=7&t=3154&hilit=%D7%A0%D7%99%D7%98%D7%9C#p23401

ליטוואק פון בודאפעסט

הראוני שאין יודעים אם הצמח צדק למד בליל ניטל או לא. פירושו שלא היה ברור לאף אחד שכולם משמרים את המנהג הזה.

ליטוואק פון בודאפעסט

ב"ה!
יש מקום בין ליקווד ברוקלין ומאנסי, ושם יש גן מים ענק חדש. שכרו את הגן ההוא הערב לכבוד ניטל, לגברים בלבד. אם אוכל בשרי לכבוד ליל ששי. $99 לכל אחד ואחד.
חלילה לבטל מנהג קל.

נחומצ'ה · הודעהעל ידי **נחומצ'ה** » ה' דצמבר 24, 2020 11:18 pm

קצת פטפוטי-אורייתא המותרים היום..
חושבני שהסגר הקרוב דוקא בימי חגאותיהם, מוריד 'קטרוג' מהמלכות דכאן.
הרי עד עכשיו טענו, שמזמנים סגרים למועדי ישראל בדוקא
והנה עכשיו גם בחגאותיהם מונעים כינוסי אדם

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' דצמבר 24, 2020 11:20 pm

ככל הידוע לי, עיקר חגאותיהם הטמאים בארצנו הקדושה הם בלילה זה (ומסתברא מילתא דמשו"ה דחו ה'סגר' ליום א' הבעל"ט), כך שה'לימוד־זכות' שדוף ועלוב הוא.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' דצמבר 24, 2020 11:29 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הראוני שאין יודעים אם הצמח צדק למד בליל ניטל או לא.

ומקורו מ'רשימת היומן' ע' שיג.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:פירושו שלא היה ברור לאף אחד שכולם משמרים את המנהג הזה.

ראה שם (ריש ע' שסה. נעתק גם באג"ק ח"ז ריש ע' קסא) גוף המעשה בפרטות, שממנו מוכח בהיפך.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' דצמבר 24, 2020 11:31 pm

בהישורון לזכרו הובא מרבי שמחה שוסטל זצ''ל [בשם מישהו?], שכדי לקום ולומר שלא ללמוד באחת מלילות השנה, צריך פסוק על זה בפירוש.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ה' דצמבר 24, 2020 11:57 pm

הוא בכרך כח ס"ע תרפט. ומוסג"פ:

: ניטל.JPG (40.33 KiB) נצפה 7125 פעמים

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ו' דצמבר 25, 2020 12:23 am

לבי במערב כתב:עיקר חגאותיהם הטמאים בארצנו הקדושה הם בלילה זה (ומסתברא מילתא דמשו"ה דחו ה'סגר' ליום א' הבעל"ט), כך שה'לימוד־זכות' שדוף ועלוב הוא.

החגא המרכזי הנחגג בארצנו הקדושה הוא בשבוע הבא. הוא נחגג לצערנו (לא רק ע"י נוצרים אלא) ע"י כלל עולי חבר העמים, וגם ע"י רבים מילידי הארץ שהלכו שבי אחר תרבות העמים.
מש"כ "מסתברא מילתא" הוא בגדר ליצנות.

גל של אגוזים

לעיל באשכול דנן הובא שנהג אחד הגדולים לבלות ליל הניטל ע"י חתיכת 'נייר טואלט' בשביל כל השנה, ונידון ונידוש אם לייחס מנהג זה להגר"א ז"ל (!)

דכירנא שראיתי פעם בס' נטעי גבריאל שהביא כן על החי' הרי"מ ז"ל וכתב שם הנט"ג טעם על זה ע"פ הגמ' גיטין נ"ז [שצונזר] דאותו האיש יש"ו נידון בצואה רותחת ע"כ דבר בעתו מה טוב...

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' דצמבר 25, 2020 1:40 am

סגי נהור כתב:מש"כ "מסתברא מילתא" הוא בגדר ליצנות.

שמח להתבדות. ייש"כ!

גל של אגוזים

לכבוד רבינו ראש הישיבה שליט"א
היום בלילה חל הניטל הראשון.
רצינו לשאול האם לקיים את סדרי הישיבה כרגיל או שלא, ואם לא האם יש להקפיד על המנהג כל אחד לעצמו. (וכגון בחור שרוצה לכתוב סוגיא).
וכן האם המנהג הוא בניטל הראשון או השני. והאם מוסר וחסידות אפשר ללמוד.

בחורי ישיבה גדולה [פני מנחם] גבעת שאול.

תשובת הג"מ שאול אלתר שליט"א:

למרות שמנהג ישראל תורה - עכ"ז רבים מקילים, בפרט בארץ ישראל, ללמוד בניטל [ובפרט שאין יום ברור כמו בגולה שהי'ה לכל מדינה את היום איד שנהגה בו בעיקר, וזה אין בארץ ישראל], ובפרט בליל שישי שרבים קובעים בו לימודי תורה במיוחד וכי ברבים היו עמדי, ומאידך יש הנמנעים וגם הם רבים ועל כן אי אפשר לקבוע סדר חובה.
ומה שכן חשוב, לא להתבטל, ולהשתדל לנצל את הזמן או בשינה מוקדמת וקימה באשמורת או באופנים אחרים של עשיית דבר מועיל ובוודאי אף שהי'ה מנהג ישראל לא ללמוד, אין מנהג ישראל לבטל את הזמן

מכון דבר אמת de422144@gmail.com

פורום אוצר החכמה

מי מחובר