מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 18, 2017 3:22 am

כידוע התלונה אשר הלינו על המו"ל שו"ב דברדיטשוב המלבה"ד סידור יעב"ץ ד' וורשא, שהוסיף בתוך דברי היעב"ץ משלו, ומלבד שנתן בזה מכשול שאין לדעת מה מד' היעב"ץ ומה משלו, עוד הוסיף דברים המתנגדים לדברי היעב"ץ עצמו.

כרגע זכור לי דברי האדר"ת בעובר אורח והמנח"א בספרו חמשה מאמרות, האם ידוע לחברים מקורות נוספים לענין זה?

מצאתי משהו מפליא, דקדוק ידוע בתפילה המפורסם ע"ש היעב"ץ שאינו אלא למדפיס.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 12:09 pm

שאלה: האם נעשתה כבר עבודה יסודית שנדע מה מהיעב"ץ ומה לא? יש "סידור היעב"ץ המקורי"?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 25, 2017 12:40 pm

הרב ווינפלד, מהוצאת אשכול, הדפיס מחדש לפני עשרים שנה את הסידור, והוא טוען שהוא-הוא המקורי (הגם ששמעתי מעט מפקפקים בדבר, לא זוכר מי)

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ג' אפריל 25, 2017 12:48 pm

סידור היעבץ עמודי שמים הוצאת אשכול - אמין מאד
ברור למי החותמת ולמי הפתילים.

הביקורת יכול להיות על הדפסת נוסח תפלה שונה שהמחבר כתב עליו פירושו. ונוסח שלו בספר לוח ארש.
וזה שיקול של סידור שימושי לעומת סידור מחקרי.
נערך לאחרונה על ידי זסבה ב ג' אפריל 25, 2017 12:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 12:54 pm

כלומר, בסידור זה, הנוסח אינו מהיעב"ץ וההוספות מהיעב"ץ?

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ג' אפריל 25, 2017 12:57 pm

נוסח התפלה הודפס שם בחלק ב' צילום נוסח המקורי.

הנוסח שהדפיסו - הוא נוסח ספרד או אשכנז הנפוץ.

הפירוש הוא של היעבץ.
מה שהוסיפו המדפיסים מאוחר יותר - הכניסו בגופן שונה. להבדיל בין טהור לטהור.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 1:00 pm

המקורי רצ"ל של המדפיס בדפוס ב"ד הנ"ל, כן?

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ג' אפריל 25, 2017 1:05 pm

כפי שהדפיסו הרב יעב"ץ בעצמו תק"ה - תק"ח.

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ג' אפריל 25, 2017 1:07 pm

תצלום3996.jpg
תצלום3996.jpg (246.76 KiB) נצפה 11111 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 1:09 pm

כחך ישר.


לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' אפריל 25, 2017 1:38 pm

אבל בעצם אין בזה כ"כ מעליותא אם זה מצולם, הלא יש באוצר החכמה, ואפי' בה"ב.

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ג' אפריל 25, 2017 1:45 pm

ההוצאה ההוא הוא אפילו לא חצי דבר.


סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אפריל 27, 2017 10:21 am

יש כאן קצת חוסר בהירות.

סידור יעב"ץ שנדפס ע"י השו"ב, יש בו שני קלקולים. האחד (שיתכן שאירע כבר לפניו, לא בדקתי) הוא הדפסת נוסח התפילה שלא כנוסחת היעב"ץ, ועוד והוא העיקר, שהכניס הרבה מאד תוספות בתוך ההלכות וההקדמות שערך ההיעב"ץ לסידורו, עד שבלתי ניתן לדעת מה יצא מהיעב"ץ ומה הוסיף המדפיס.

סידור היעב"ץ מהדורת אשכול, תיקן את שני הקלקולים, ראשית הוא הפריד בין דברי היעב"ץ ודברי המדפיס, וזאת ע"י אות שונה לדברי היעב"ץ ולשאר התוספות (של המדפיס ושלו), אמנם את נוסח התפילה השאיר המדפיס דאשכול כ"נוסח המקובל", אבל בסוף הסידור הציג צילום של כל סידור יעב"ץ דפו"ר, החלק של התפילות שבו, וזאת למי שמבקש לעמוד על נוסח התפילה של היעב"ץ. מעלה נוספת יש בסידור אשכול, הוא הוספות רבות בדברי היעב"ץ שנוספו לפי כתב ידו שצילום ממנו מצוי במכון לתכ"י.

לאחרונה המכון של הרה"ג רא"י דויטש ממעלה אדומים הו"ל את מחצית הסידור, במהדורה מפוארת כולל הערות של הרב דויטש. בקרוב עתיד לצאת לאור הסידור כולו בשלימותו, כאשר אף המחצית הראשונה של הסידור תראה אור במהדורה חוזרת ומתוקנת, הכוללת מבוא רחב ומתוקן יותר מזה הנדפס עתה והרצוף בזה.

מבוא סידור עמודי שמים.pdf
(3.54 MiB) הורד 556 פעמים

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 27, 2017 10:31 am

איש_ספר כתב:יש כאן קצת חוסר בהירות.

סידור יעב"ץ שנדפס ע"י השו"ב, יש בו שני קלקולים. האחד (שיתכן שאירע כבר לפניו, לא בדקתי) הוא הדפסת נוסח התפילה שלא כנוסחת היעב"ץ, ועוד והוא העיקר, שהכניס הרבה מאד תוספות בתוך ההלכות וההקדמות שערך ההיעב"ץ לסידורו, עד שבלתי ניתן לדעת מה יצא מהיעב"ץ ומה הוסיף המדפיס.

סידור היעב"ץ מהדורת אשכול, תיקן את שני הקלקולים, ראשית הוא הפריד בין דברי היעב"ץ ודברי המדפיס, וזאת ע"י אות שונה לדברי היעב"ץ ולשאר התוספות (של המדפיס ושלו), אמנם את נוסח התפילה השאיר המדפיס דאשכול כ"נוסח המקובל", אבל בסוף הסידור הציג צילום של כל סידור יעב"ץ דפו"ר, החלק של התפילות שבו, וזאת למי שמבקש לעמוד על נוסח התפילה של היעב"ץ. מעלה נוספת יש בסידור אשכול, הוא הוספות רבות בדברי היעב"ץ שנוספו לפי כתב ידו שצילום ממנו מצוי במכון לתכ"י.

לאחרונה המכון של הרה"ג רא"י דויטש ממעלה אדומים הו"ל את מחצית הסידור, במהדורה מפוארת כולל הערות של הרב דויטש. בקרוב עתיד לצאת לאור הסידור כולו בשלימותו, כאשר אף המחצית הראשונה של הסידור תראה אור במהדורה חוזרת ומתוקנת, הכוללת מבוא רחב ומתוקן יותר מזה הנדפס עתה והרצוף בזה.

יעבץ1.JPG
יעבץ1.JPG (18.81 KiB) נצפה 10986 פעמים

תופעה הראויה לאשכול, נתקלים בה לא מעט.
מהדיר ספר שבעצם כבר הוהדר בשנים האחרונות, מתייחס רק למהדורות הישנות כשהוא מציע את מרכולתו הנכבדה בתיקון שגיאות והארת עיניים וכו' וכו' בעוד שחלק נכבד משיפוריו כבר קיים במהדורה האחרונה, שהיא המצויה כיום עכ"פ לא פחות מקודמתה [מהדורת אשכול צוינה בהבלעה בהע' 37].
משל שהוא גם נמשל; הוצאת ש"ס שתתהדר בכך שבדפוס ווילנא לא מודגש מספיק היכן מתחיל ד"ה ברש"י וכעת עליונים ששו וכו' כאשר אצלם ישנה הדגשה בכל ד"ה וכן כדומה לזה מעשים שבכל יום.
[ואילו היו מכינים את שתי המהדורות באותן שנים, החרשתי, אך להתעלם ממהדורת אשכול לאחר שנים ששוקעה בקרב הציבור?!]
ואם שגיתי, העמידוני על דבר אמת.

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי זסבה » ה' אפריל 27, 2017 6:11 pm

איש_ספר כתב:יש כאן קצת חוסר בהירות.

סידור יעב"ץ שנדפס ע"י השו"ב, יש בו שני קלקולים. האחד (שיתכן שאירע כבר לפניו, לא בדקתי) הוא הדפסת נוסח התפילה שלא כנוסחת היעב"ץ, ועוד והוא העיקר, שהכניס הרבה מאד תוספות בתוך ההלכות וההקדמות שערך ההיעב"ץ לסידורו, עד שבלתי ניתן לדעת מה יצא מהיעב"ץ ומה הוסיף המדפיס.

סידור היעב"ץ מהדורת אשכול, תיקן את שני הקלקולים, ראשית הוא הפריד בין דברי היעב"ץ ודברי המדפיס, וזאת ע"י אות שונה לדברי היעב"ץ ולשאר התוספות (של המדפיס ושלו), אמנם את נוסח התפילה השאיר המדפיס דאשכול כ"נוסח המקובל", אבל בסוף הסידור הציג צילום של כל סידור יעב"ץ דפו"ר, החלק של התפילות שבו, וזאת למי שמבקש לעמוד על נוסח התפילה של היעב"ץ. מעלה נוספת יש בסידור אשכול, הוא הוספות רבות בדברי היעב"ץ שנוספו לפי כתב ידו שצילום ממנו מצוי במכון לתכ"י.

לאחרונה המכון של הרה"ג רא"י דויטש ממעלה אדומים הו"ל את מחצית הסידור, במהדורה מפוארת כולל הערות של הרב דויטש. בקרוב עתיד לצאת לאור הסידור כולו בשלימותו, כאשר אף המחצית הראשונה של הסידור תראה אור במהדורה חוזרת ומתוקנת, הכוללת מבוא רחב ומתוקן יותר מזה הנדפס עתה והרצוף בזה.

מבוא סידור עמודי שמים.pdf

אולי תצרף גם דוגמא מעצם הסידור של הוצאה זו

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי דמשק » ה' אפריל 27, 2017 7:18 pm

איש_ספר כתב:מצאתי משהו מפליא, דקדוק ידוע בתפילה המפורסם ע"ש היעב"ץ שאינו אלא למדפיס.

דנים סביב וסביב ואף אחד לא קם ושואל מהו הדבר המפליא? (בנתיים צריך לתקן בכותרת האשכול להוספות המדפיס וכו')

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 08, 2017 11:12 am

בלוח לא"י הביא הגרימ"ט בשם היעב"ץ בסידורו, שכהיום הזה (יום רביעי של חג) יש לומר במוסף "מנחתם" תמורת "ומנחתם" שכ"ה לישנא דקרא. וכן בשמנ"ע. ובבית כנסת אחד היה הגבאי דופק על העמוד לפני לחש ומכריז "מנחתם". אכן, הדבר תמוה שהרי כל נוסח "ומנחתם ונסכיהם" אינו לישנא דקרא (להבדיל מפסוקי הקרבנות שנאמרים כלשון תורה) אלא לשון חכמים שקבעו נוסח קבוע לכל המנחות והנסכים, וכ"כ מה החרדה הזו שאתם מחרידים עלינו להתאים תיבה אחת ללשון תורה, אחרי שכל התיבות הבאות אחריה הם לשון מסדרי התפילה?

ואכן, לא מהיעב"ץ יצא תיקון משונה זה, אלא מהשו"ב ז"ל שגם בזה נמשך אחר סידור נהורא השלם.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי עמקן » א' אוקטובר 08, 2017 11:36 am

איש_ספר כתב:סידור היעב"ץ מהדורת אשכול, תיקן את שני הקלקולים, ראשית הוא הפריד בין דברי היעב"ץ ודברי המדפיס, וזאת ע"י אות שונה לדברי היעב"ץ ולשאר התוספות (של המדפיס ושלו)...

האם דברי המדפיס כ"כ חשובים שהיה ראוי להשאירם בדפוס החדש, או שזה נעשה רק כדי להקל על מי שרואה ציטוט בשם סידור היעב"ץ ומחפש אותו.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב א' אוקטובר 08, 2017 12:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 08, 2017 11:44 am

תפוס לשון אחרון.

אגב סידור יעב"ץ של אשכול, ראיתי שם במוסף ליו"ט שכתוב: בשבועות: שני שעירים. וזה נוסח חב"ד וזולתם אין איש הנוהג כך. וכמה גסות הרוח יש להדפיס כך בלא כל הודעה שאינו מנהג פשוט. (גם במוסף של יוה"כ, הדפיס באופן שעשוי להכשיל את המתפלל ולהביאו לומר כנוסח חב"ד, התמוה, שכופלים, "ושני שעירים" וכן "מלבד חטאת הכיפורים").
ונזכרתי במה שהבאתי בעבר
איש_ספר כתב:[סיפר פעם הרד"צ הילמן ז"ל: ר' משה בצלאל תודרסוביץ (אבא של דוד תדהר), היה חסיד חב"ד ומנאמני הרב קוק ביפו, רמ"ב הגה ברוחו שכל הישוב צריך להתפלל בנוסח אחיד והיה מרבה דברים על הרב קוק בענין זה, ואילו הרב קוק היה משתמט ממנו. פעם חזקו עליו דבריו, השיבו הרב קוק, נו יהי כן, איזה נוסח מר מציע לקבוע?! , נוסח חב"ד כמובן, השיב רמ"ב, כדבר המובן מאליו]

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' אוקטובר 08, 2017 8:31 pm

חד ברנש כתב:הרב ווינפלד, מהוצאת אשכול, הדפיס מחדש לפני עשרים שנה את הסידור, והוא טוען שהוא-הוא המקורי (הגם ששמעתי מעט מפקפקים בדבר, לא זוכר מי)


הוא הדפיס הפירוש ושם הבחין בין דברי היעבץ בין מה שנתוסף אחרי המוציאים לאור אחר כך

אבל בעצם הנוסח לא הדפיס כנוסח היעבץ


כמדומני שהרב ממעלה אדומים הדפיס לימות החול סידור כפי נוסח המקורי

הוד_והדר
הודעות: 2442
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' אוקטובר 08, 2017 8:35 pm

כעת אנירואה שכבר קדמוני איש ספר הנכבד

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 26, 2017 5:22 am

איש_ספר כתב:כידוע התלונה אשר הלינו על המו"ל שו"ב דברדיטשוב המלבה"ד סידור יעב"ץ ד' וורשא, שהוסיף בתוך דברי היעב"ץ משלו, ומלבד שנתן בזה מכשול שאין לדעת מה מד' היעב"ץ ומה משלו, עוד הוסיף דברים המתנגדים לדברי היעב"ץ עצמו.
כרגע זכור לי דברי האדר"ת בעובר אורח והמנח"א בספרו חמשה מאמרות.

'עובר אורח' שבסוף ספר 'ארחות חיים' (ספינקא):

עובר אורח לאדר''ת שבסוף ספר ארחות חיים.PNG
עובר אורח לאדר''ת שבסוף ספר ארחות חיים.PNG (19.24 KiB) נצפה 10246 פעמים



'חמשה מאמרות':

חמשה מאמרות עמוד קלד - סידור היעב''ץ.PNG
חמשה מאמרות עמוד קלד - סידור היעב''ץ.PNG (50.19 KiB) נצפה 10263 פעמים


וראה עוד בקובץ המצורף כאן.
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ג' דצמבר 26, 2017 7:31 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 26, 2017 5:58 am

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק ב סימן לז
הנה בדבר שאחד הוציא הס"ת שלא הוגללה למקום הקריאה והיה זה טרחא דצבורא להמתין עד שיגללו, ציוה השמש שיחזיר ס"ת זו לארון הקדש ויקח את הס"ת שהכין בעש"ק והיתה גלולה למקום הקריאה וערערו ע"ז, וכתר"ה העלה להיתר דכיון דעדיין לא התחילו בהמצוה שהיא הקריאה יכולין להניח זו וליקח אחרת, כדסובר החכם צבי (סימן מה) בהכין נרות שעוה להדלקת נר חנוכה ונזדמן לו שמן זית שיש לו להניח נרות השעוה ולהדליק למצוה בהשמן זית וכ"כ הכא...
ומצינו בסדור הגר"י יעבץ בתחלת הלכות קה"ת בסוף סעיף א' שיש בזה מחלוקת שכתב ואם הוציא ס"ת ובהיותה ביד הנושאה להוליכה לתורה נזכר שאינה מוכנת לקריאה ויש באה"ק ס"ת מוכנת יחזירוה להיכל ויקח המוכנת וי"א שיגללה למקום הקריאה עיין שם, וטעם מחלקותם הוא כדבארתי שני הצדדין. ואין שייך זה למחלוקת השבות יעקב (א, לז) והחכם צבי וראיה מדלא כתב דעת אביו החכם צבי בזה אלמא דגם החכם צבי יכול לסבור כב' השיטות.


אבל באמת, ההלכות שבסידור 'בית יעקב' אינן מהיעב"ץ, אלא הוספת המדפיס, וכמו שמצויין בראש הלכות אלו:
סידור בית יעקב - הלכות קריאת התורה, דף קסט ב.PNG
סידור בית יעקב - הלכות קריאת התורה, דף קסט ב.PNG (6.71 KiB) נצפה 10257 פעמים

ופענוח ראשי התיבות הם: ספר 'שלחן הקריאה', וספר 'מקראי קדש'.

והנה הדין הנ"ל שהביא האגרות משה מסידור יעב"ץ:
סידור בית יעקב - הלכות קריאת התורה.PNG
סידור בית יעקב - הלכות קריאת התורה.PNG (11.28 KiB) נצפה 10257 פעמים


והוא מספר 'שלחן הקריאה' סימן ג, בשם ספר 'לדוד אמת' לחיד"א (בהשמטות לסימן א).
פגם ספר תורה - שלחן הקריאה סימן ג, מסגרת השלחן סוף אות א.PNG
פגם ספר תורה - שלחן הקריאה סימן ג, מסגרת השלחן סוף אות א.PNG (14.01 KiB) נצפה 10257 פעמים


ומחלוקת האחרונים שציין שם החיד"א, הם: ספר 'שמש צדקה' (או"ח לא) שדעתו שלא להחליף את הס"ת, לעומת שו"ת 'זרע יעקב' (סימן א) שדעתו להחליף (וציין מחלוקת זו גם במחזיק ברכה קמד, א)

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 26, 2017 8:08 am

ואגב הנושא:

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק ה סימן ט, אות ט
העיקר בברכת מאורי האש כמנהג העולם, לברך תחלה ואח"כ להסתכל בצפרניים. ומפורש כן בסידור הריעב"ץ ובסדור הגר"א... ותמוה מאד מה שהמ"ב בסימן רצ"ו ס"ק ל"א, כתב ורואה הצפרניים ומברך בורא מאורי האש, דלא כהגר"א ודלא כהריעב"ץ. ואף שאיתא כן בפמ"ג סימן רצ"ח במש"ז סק"ב, הא כתב זה רק לטעם הש"ל שהביא הט"ז, ולא משמע כלל שפוסק הכי... אבל אף אם היה המ"ב סובר שהפמ"ג סובר כן להלכה, נמי לא הי"ל לפסוק כן, שהוא נגד דעת הגר"א ודעת הריעב"ץ, וצע"ג. עכ"פ המנהג שלנו לברך תחילה ואח"כ להסתכל בצפרניים, הוא כפי הדין.

והנה ההלכות שבסידור יעב"ץ בהבדלה הם אכן של היעב"ץ, ולא הוספת המדפיס, ושם מובאת ההוראה להסתכל בצפרניים לאחר ברכת מאורי האש, ולא לפניה.

אבל ההלכות שבסידור הגר"א ודאי אין להם שום קשר לגר"א, ותמוה מאד שהגרמ"פ סבר כן, עד כדי כך שתמה על המ"ב למה פסק נגד הגר"א!

וגם בכתבי הנהגות הגר"א לא נמצא מזה, ובסידור אזור אליהו ג"כ לא הביא בזה כלום מהגר"א, אלא כתב להסתכל קודם הברכה, וציין ללשון המטה משה בזה (סימן תקו - "וקודם שיברך פושט ידו לאור הנר ומסתכל בצפרנים").

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 26, 2017 9:17 am

מעט דבש כתב:ואגב הנושא:

שו"ת אגרות משה אורח חיים חלק ה סימן ט, אות ט
העיקר בברכת מאורי האש כמנהג העולם, לברך תחלה ואח"כ להסתכל בצפרניים. ומפורש כן בסידור הריעב"ץ ובסדור הגר"א... ותמוה מאד מה שהמ"ב בסימן רצ"ו ס"ק ל"א, כתב ורואה הצפרניים ומברך בורא מאורי האש, דלא כהגר"א ודלא כהריעב"ץ. ואף שאיתא כן בפמ"ג סימן רצ"ח במש"ז סק"ב, הא כתב זה רק לטעם הש"ל שהביא הט"ז, ולא משמע כלל שפוסק הכי... אבל אף אם היה המ"ב סובר שהפמ"ג סובר כן להלכה, נמי לא הי"ל לפסוק כן, שהוא נגד דעת הגר"א ודעת הריעב"ץ, וצע"ג. עכ"פ המנהג שלנו לברך תחילה ואח"כ להסתכל בצפרניים, הוא כפי הדין.

והנה ההלכות שבסידור יעב"ץ בהבדלה הם אכן של היעב"ץ, ולא הוספת המדפיס, ושם מובאת ההוראה להסתכל בצפרניים לאחר ברכת מאורי האש, ולא לפניה.

אבל ההלכות שבסידור הגר"א ודאי אין להם שום קשר לגר"א, ותמוה מאד שהגרמ"פ סבר כן, עד כדי כך שתמה על המ"ב למה פסק נגד הגר"א!

וגם בכתבי הנהגות הגר"א לא נמצא מזה, ובסידור אזור אליהו ג"כ לא הביא בזה כלום מהגר"א, אלא כתב להסתכל קודם הברכה, וציין ללשון המטה משה בזה (סימן תקו - "וקודם שיברך פושט ידו לאור הנר ומסתכל בצפרנים").
תודה על כל הדברים החשובים.
ראשית לענין דעת הגר"א, כתב מז"ה בזה"ש ח"ב סי' רחצ, לדקדק מד' הגר"א בפי' תקונ"ז שיש להסתכל אחר הברכה.
לגבי סידור הגר"א, כנראה כוונת מרן הגרמ"פ למהדורה חדשה שנוספו בה הלכות שנכתבו ע"פ הגר"א, ראה אג"מ ח"ח עמ' ס ד"ה אך, שהביא שם מהלכות הבדלה שבסידור הגר"א הנדמ"ח. ויש לבדוק אם גם זה מופיע שם.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 26, 2017 10:24 am

דברי הגר"א בתיקו"ז הובאו בסידור הגר"א של רבי נפתלי הירץ. אבל אין נראה שכוונת האג"מ לזה, כי הוא כתב שמפורש כן בסידור הגר"א.

הבדלה - סידור הגר''א - רנ''ה דף קמב, א.PNG
הבדלה - סידור הגר''א - רנ''ה דף קמב, א.PNG (28.76 KiB) נצפה 10211 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 26, 2017 11:49 am

באשכול אחר
כותב כתב:כנראה שכוונתך בטעם שאין אומרים פיוט קרובץ לפורים על ברכת את צמח דוד.
ראה בספה"ק זרע קודש (לפורים ד"ה במדרש זכרינו) שהביא בשם הרה"ק מלובלין זצ"ל, הטעם שאין אומרים פיוט קרובץ לפורים על ברכת את צמח דוד, והטעם מדוע בהושענא רבה אנו מתפללים שיענה השי"ת ויושיענו בזכות הצדיקים, ואנו הולכים ומפרטים כל צדיק וצדיק, ולא חושבים את שאול המלך, כי דוד המלך ושאול המלך היו שונאים, ולכן בהושענא רבה שהוא נגד מדת דוד, ואושפיזא דיליה, לא נזכר שאול, ופורים שבא הנס על ידי זרע שאול, לא נזכר דוד, עכדה"ק של הרבי מלובלין. וכן כתוב בסידור בית יעקב [דפוס לבוב תרס"ד, מהוספת המעתיק] (לפני קרובץ לפורים) בשם הרה"ק מוה"ר פנחס זצ"ל מקאריץ.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' דצמבר 26, 2017 1:19 pm

איש_ספר כתב:לגבי סידור הגר"א, כנראה כוונת מרן הגרמ"פ למהדורה חדשה שנוספו בה הלכות שנכתבו ע"פ הגר"א, ראה אג"מ ח"ח עמ' ס ד"ה אך, שהביא שם מהלכות הבדלה שבסידור הגר"א הנדמ"ח. ויש לבדוק אם גם זה מופיע שם.

תמונה מסידור הגר"א הנדמ"ח עם הוספות מז"ה. וסידור זה הוא שעמד כנגד הגרמ"פ כמבואר באג"מ ח"ח שם.


סידור.jpg
סידור.jpg (139.14 KiB) נצפה 10190 פעמים


אכן לקושטא דמילתא, אין במהדורה זו שום תוספת בענין של ברכת מאורי האש, וכנר' כוונת הגרמ"פ למש"כ בסידור עצמו, והוא מהוספות הגרנ"ה, ותמיהת הרב מעט דבש בעינה עומדת.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 26, 2017 1:30 pm

ובאותו ענין: האג"מ תמה שהמשנ"ב התעלם מדברי היעב"ץ בסידורו (אף שהיעב"ץ לא דן בזה, אלא רק שאת ההוראה להסתכל על הצפרניים, מיקם לאחר ברכת מאורי האש).
בינתים מצאתי מקום אחד בו הביא המשנ"ב את סידור היעב"ץ - סימן קכח, ס"ק קו.
יש עוד?

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי חיימקה » ג' דצמבר 26, 2017 11:12 pm

סי' רד שעה"צ ס"ק יח - שם מ"ב ס"ק מב - סי' קכח ס"ב בבה"ל - סי' תכב ס"ב בבה"ל - סי' תיט שעה"צ ס"ק ה' - סי' תכג שעה"צ ס"ק ב'

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' דצמבר 27, 2017 12:42 am

איש_ספר כתב:אכן לקושטא דמילתא, אין במהדורה זו שום תוספת בענין של ברכת מאורי האש, וכנר' כוונת הגרמ"פ למש"כ בסידור עצמו, והוא מהוספות הגרנ"ה, ותמיהת הרב מעט דבש בעינה עומדת.

הגאון ר' נחמיה פפר העומד להו"ל את סידור הגרנ"ה מחדש, הודיעני כי ההלכות המופיעות בסידור בין קטעי התפילה והברכה אינם מהגרנ"ה כלל.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אפריל 24, 2018 8:31 am

עוד על סידור היעב"ץ:
viewtopic.php?p=38448#p38448

250
הודעות: 99
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי 250 » ג' אפריל 24, 2018 11:03 am

זכורני שכבר לפי זמן רב הגריח"ס שליט"א בספריו עורר הרבה על כך שסידור הנקרא בית יעקב לאו היעב"ץ חתים עליו, והמדפיס שינה והוסיף בו רבות הן בנוסח והן בהלכות, והביא דברי האדר"ת והרב ממונקאטש בחמישה מאמרות ועוד, ראה לו במנוחת שלום חי"ב עמ' מא ובכל ספריו שציין אליהם שם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15570
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 24, 2018 11:10 am

250 כתב:זכורני שכבר לפי זמן רב הגריח"ס שליט"א בספריו עורר הרבה על כך שסידור הנקרא בית יעקב לאו היעב"ץ חתים עליו, והמדפיס שינה והוסיף בו רבות הן בנוסח והן בהלכות, והביא דברי האדר"ת והרב ממונקאטש בחמישה מאמרות ועוד, ראה לו במנוחת שלום חי"ב עמ' מא ובכל ספריו שציין אליהם שם.

יש שם איזה מר"מ שטרם הובא כאן?

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אפריל 24, 2018 11:14 am

דברי הגריח"ס הובאו כאן.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי פולסברג » ג' אפריל 06, 2021 1:13 am

הנכון הדבר שהבר נש הנ''ל הוסיף בה דברים מנתן העזתי שחיק טמיא?

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי פולסברג » ה' יוני 17, 2021 12:32 am

מה עם המגרעות במקצת השסי''ן בהגהות היעבץ. מי יעשה לנו סדר?

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ואתא שוחט - הוספת המדפיס בסידור יעב"ץ

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' יוני 17, 2021 4:24 pm

פולסברג כתב:מה עם המגרעות במקצת השסי''ן בהגהות היעבץ. מי יעשה לנו סדר?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=270083#p270083
viewtopic.php?p=713251#p713251
viewtopic.php?p=72114#p72114


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 204 אורחים