מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הבאת תמידין ומוספין של ימי הגלות לעתיד לבא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
LEV
הודעות: 161
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

תחיית המתים לבהמות ? - השלמת קרבנות ציבור לע"ל

הודעהעל ידי LEV » ו' יוני 18, 2010 1:03 pm

האם יהיה תחיית המתים לבהמות?

מפורש הוא ברש"י (בראשית ב,ז) וגם בהרבה מכתבי המהר"ל שאין תחיית המתים לבהמות.

אבל מצאתי חידוש נפלא בכתבי רבי משה דוד וואלי (ספר הליקוטים ח"א עמ' שסו') שבאמת יהיה תחחית המתים לבהמות.
[רבי משה דוד וואלי היה תלמוד מובהק לרמח"ל.]

והנה...

וואלי_1.jpg
וואלי_1.jpg (59.32 KiB) נצפה 9016 פעמים


האם חידוש זה נמצא בעוד מקומות?

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מור » ו' יוני 18, 2010 3:10 pm

ידיעה בהחלט מענינת, והיא למעשה פותחת בפנינו צוהר לנושא עקרוני יותר: האם לבע"ח יש 'נשמה' הפורחת לה למרומים עם מיתתם, כבאדם?

שהרי ברור, דאל"ה, לא שייך תחיית המתים, שכן תחית המתים אינו ענין חיות הגופים, כי אם שוב הנשמות אליהם.

מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מנחם » ו' יוני 18, 2010 3:24 pm

מור כתב:האם לבע"ח יש 'נשמה' הפורחת לה למרומים עם מיתתם, כבאדם?

מִי יוֹדֵעַ רוּחַ בְּנֵי הָאָדָם הָעֹלָה הִיא לְמָעְלָה וְרוּחַ הַבְּהֵמָה הַיֹּרֶדֶת הִיא לְמַטָּה לָאָרֶץ

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מור » ו' יוני 18, 2010 3:47 pm

יעוי' ברש"י שם דפירש דקאי אדין וחשבון דבי"ד של מעלה, דאדם עומד לדין ובהמה לא. ואף המצודת דוד לא הרחיק לכת למימר דאין לבהמה נשמה, אלא רק דנשמת האדם עולה 'למעלה' וזו דבהמה יורדת 'למטה'. לא לי ולדכוותי לידע ולהבין סוד פשר 'למעלה' ו'למטה', אחת אדע: המפרשים הנ"ל לא שוללים קיום נשמה בבהמה, ועי' באב"ע שם.

ולהעיר, שבמדרש (קה"ר) דרשוה על צדיקים לעומת רשעים.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » ו' יוני 18, 2010 3:51 pm

אולי אם יורשה לדבר.
יתכן והוא מדבר בבהמות אשר נתגלגה בהם נשמת בני אדם. כאשר מקובל כי הצדיקים נשמתם מתגלגלת בדגים, וכנ"ל ע"ז הדרך. יתכן אפוא שאותם בעלי חיים הם שיקומו לחתייה. אלא שבכך אנו באים לשאלה נוספת:
לעתיד לבוא, בעת אשר יעלה רצון מלפניו, איזה גוף יקום לתחיה - אצל בן אדם שהתגלגל בכמה אנשים.
כפי הזכור לי, בערבי נחל עסק בשאלה זו אחפש את מקומו בל"נ.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי המעיין » ו' יוני 18, 2010 4:00 pm

יש תחיית המתים שלדעת תוספות בסוף פסחים יהיה מייד עם ביאת המשיח

ןיש לעתיד לבא שהוא עולם התיקון נ"ל שרמ"ד וואלי דבר רק על לעתיד לבא

ישראל הר כסף
הודעות: 887
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ו' יוני 18, 2010 5:19 pm

בר ששת כתב:אולי אם יורשה לדבר.
יתכן והוא מדבר בבהמות אשר נתגלגה בהם נשמת בני אדם. כאשר מקובל כי הצדיקים נשמתם מתגלגלת בדגים, וכנ"ל ע"ז הדרך. יתכן אפוא שאותם בעלי חיים הם שיקומו לחתייה. אלא שבכך אנו באים לשאלה נוספת:
לעתיד לבוא, בעת אשר יעלה רצון מלפניו, איזה גוף יקום לתחיה - אצל בן אדם שהתגלגל בכמה אנשים.
כפי הזכור לי, בערבי נחל עסק בשאלה זו אחפש את מקומו בל"נ.

לא 'מסתדר' לי שאדם יכול לגמור את תיקונו באיזה חתולה, ולא יחזור להיות 'אדם'.
לא מידיעה, אלא מסברא גרידא.
כי נראה לי שאם אדם מתגלגל בבעל חי, זה או עונש או תיקון, אבל איזה סברא היא שישאר בתור בעל חי לעולמים, וכ"ש לעת"ל?
נערך לאחרונה על ידי ישראל הר כסף ב ש' יוני 19, 2010 11:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מבי מדרשא
הודעות: 254
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:08 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מבי מדרשא » ו' יוני 18, 2010 5:25 pm

בענין איזה גוף יקום בתחית המתים, כבר נחלקו רבים. בזוה"ק מצאנו (ח"א קלא ע"א) שכל הגופיםכולם יקומו,ובכל אחד יתלבש אותו חלק מהנשמה שנזדכך באותו גלגול. ראה גם בשער הגלגולים הקדמה ד.
הגר"א בביאור למשלי (יד, א) מבאר כי רק הגוף האחרון יקום ובלשונו 'כי הגופות הראשונים הרעים כלים ונאבדים'.

לענין היות הנשמה בבהמה, אין ענין זה קשור לגלגול, שהרי זה ברור שבתחית המתים הנשמה חוזרת לגוף ולא לגלגול, כי אז מסתיימות אפשרויות התיקון בגלגול.
והיות הבע"ח חיים בתחיית המתים העתידה, לפי האמור, הוא מחמת שבכך מושלמת הבריאה. היינו דלעתיד הבריאה תראה כפי שהיא היום. ואם כן, מה ממנו יהלוך להחיות אותם כפי שהם היום, ואין זה מחייב כלל קיום נשמה. לכך הדיון על הבהמה לא מוכרח מכאן.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יוני 18, 2010 6:08 pm

חברים יקרים,
על הרבה מהשאלות על תחיית המתים שנאמרו פה, ניתנו תשובות מפורטות ב'מאמר תחיית המתים', שבראש ספר מגדים חדשים עמ"ס ברכות.
זהו מאמר מקיף להרבה (מאוד) מענייני תחיית המתים.
למרות שכבר כמה וכמה ציינתי לספר זה בפורומים השונים, ואף הוא מצוי באוצר (עי' http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?143816&BOOKS), משום מה הוא לא 'תפס' אצל הכותבים פה. וחבל, חבל מאוד.

על מנת להטפיח
הודעות: 33
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 12:46 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי על מנת להטפיח » ו' יוני 18, 2010 6:11 pm

"נבהלתי מראות נעויתי משמוע מן החכם עמנואל פראנסו, יריע אף יצריח על דרשן אחד שאמר בדרוש משמרת חודש זה, אצל מדרש כתר תורה, כי אף בהמות בכלל התחייה, ויש מן הקהל שהיו מהסים בו כי חשו לכבוד אותו דרשן בר אבהן. אודיעך, כי כל האומר כן הרי הוא בוזה ומלעיג על אמונתינו, ואם אמרו עמי הארצות אינם חיים שאין טל תורה מחיה נבלתם, מה יאמרו על בהמות. וכמו צער לי להאריך בדבר מורחק זה, אשר זרותו מבוארת ממנו...לא תהא כזאת בישראל. ואלמלי הוא עתרת היחס, וקמרא דאבוה מהני לו, הייתי אומר שאף הוא בכלל עמי ארצות שאין להם תחייה"

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 18, 2010 6:48 pm

אולי אפשר לדחוק בדבריו שכונתו כי בעולם התחיה יהיו גם בהמות, ולא נתכוון ח"ו לדבר משונה שהבהמות הנוכחיות יקומו אז.

אדג
הודעות: 1521
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי אדג » ו' יוני 18, 2010 7:18 pm

ועעי' בס' אגרות קוש לאדמו"ר מליובאויש ח"ג שהאריך באריכות נפלאה לברר כל פרטי תחית המתים מי יקום ובאיזה גוף יקום.

(אגב, בזה ראינו את דרכו בקודש כידוע, שהיה אוהבן של ישראל ולימדזכות על כאו"א, אפי' על פושעי ישראל ממש, וקירבם לתורה. שבאריכות דבריו נדחק בכמה דוחקים ועלתה בידו להוכיח שאף הללו שאיתא בפירוש במשנה וגמרא שאין להם חלק לעולם הבא - בכל אופן יקומו, עיי"ש הפלא ופלא!)

LEV
הודעות: 161
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי LEV » ו' יוני 18, 2010 7:28 pm

על מנת להטפיח כתב:
"נבהלתי מראות נעויתי משמוע מן החכם עמנואל פראנסו, יריע אף יצריח על דרשן אחד שאמר בדרוש משמרת חודש זה, אצל מדרש כתר תורה, כי אף בהמות בכלל התחייה, ויש מן הקהל שהיו מהסים בו כי חשו לכבוד אותו דרשן בר אבהן. אודיעך, כי כל האומר כן הרי הוא בוזה ומלעיג על אמונתינו, ואם אמרו עמי הארצות אינם חיים שאין טל תורה מחיה נבלתם, מה יאמרו על בהמות. וכמו צער לי להאריך בדבר מורחק זה, אשר זרותו מבוארת ממנו...לא תהא כזאת בישראל. ואלמלי הוא עתרת היחס, וקמרא דאבוה מהני לו, הייתי אומר שאף הוא בכלל עמי ארצות שאין להם תחייה"


על מנת להטפיח, מאיפה הציטוט הזה? נא להסביר אותו.
תודה מראש.

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ש' יוני 19, 2010 11:16 pm

ענין הגלגולים בבע"ח אינו שייך לכאן כלל, מפני שאמונת הגלגול שלנו אינה כאמונת הגלגול של ההודים וכיו"ב, שלדעתם נפש אדם שמתגלגלת בחתול, הרי מעתה נפשו של החתול היא נפשו של האדם. משא"כ לדידן הנפש המתגלגלת אינה מחליפה את נפשו של החתול, אלא היא תקועה בחתול באיזשהו מקום ואינה ממלאת פונקציה של נפש. וכך מתגלגלת גם בדומם וצומח, דהיינו שהיא תקועה בהם אבל אינה מתפקדת על תקן של נפש.
לענין נפשות הבע"ח, אדמו"ר מהר"ש מליובאוויטש דן בענין זה בתשובתו הנדפסת בס' מגדל עז ובס' אגרות קודש שלו.

ישראל הר כסף
הודעות: 887
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ש' יוני 19, 2010 11:17 pm

חכם באשי כתב:חברים יקרים,
על הרבה מהשאלות על תחיית המתים שנאמרו פה, ניתנו תשובות מפורטות ב'מאמר תחיית המתים', שבראש ספר מגדים חדשים עמ"ס ברכות.
זהו מאמר מקיף להרבה (מאוד) מענייני תחיית המתים.
למרות שכבר כמה וכמה ציינתי לספר זה בפורומים השונים, ואף הוא מצוי באוצר (עי' http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?143816&BOOKS), משום מה הוא לא 'תפס' אצל הכותבים פה. וחבל, חבל מאוד.

ידידינו היקר, המאמר אכן נפלא, אבל לא מדבר בכלל בנושא הזה.
תודה על ההפניה, כי אם כבר- אז כבר...

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' יוני 19, 2010 11:38 pm

בספר חכמת הנפש לרוקח הוא דן כמה פעמים בענין זה, ובמיוחד בהקשר למעשה במסכת תמיד באלכסדרוס מוקדון, שהחיו שם דגים (איני זוכר על בוריו את המעשה), ובהקשר לגיחזי שהחייה כלב עם מקלו של אלישע (מדרש לא ידוע הנזכר בתוספתא לתרגום על אתר). הוא מסכים שאין נפשם של בעלי החיים נשמרת כנפשם של בני האדם, והדגים והכלב שחיו שם קיבלו באופן 'חד פעמי' איזו רוח מחייה.
אין הספר כעת לפני, ואי"ה בהזדמנות הקרובה אצטט את דבריו המלאים בענין.

ולהערת ר' ישראל הר כסף, ידעתי שבמאמר זה הוא לא דן בפרט "תחיית המתים לבהמות", אבל הוא דן בכמה ענינים אחרים שעלו כאן בפורום, כמו: המתגלגלים בכמה גופים באיזה גוף יקומו. ואם תדקדק בלשוני תראה, שלכך התכוונתי.
נערך לאחרונה על ידי חכם באשי ב א' יוני 20, 2010 1:12 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » א' יוני 20, 2010 12:58 am

יהושע מונדשיין כתב:ענין הגלגולים בבע"ח אינו שייך לכאן כלל, מפני שאמונת הגלגול שלנו אינה כאמונת הגלגול של ההודים וכיו"ב, שלדעתם נפש אדם שמתגלגלת בחתול, הרי מעתה נפשו של החתול היא נפשו של האדם. משא"כ לדידן הנפש המתגלגלת אינה מחליפה את נפשו של החתול, אלא היא תקועה בחתול באיזשהו מקום ואינה ממלאת פונקציה של נפש.


ימשיך להסביר את אמונת הגלגול:

האם כשמתגלגלים בבני אנוש, גם נתקעת הנשמה באדם באיזשהו מקום ואינה ממלאת פונקציה של ממש.
או דלמא בעלי חיים שאני? דאת"ה, נמצא שלחינם נחלקו בעניין איזה גוף יעמוד - כאשר הזכירו 'בי מדרשא'.

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בנשק » א' יוני 20, 2010 2:12 am

[רק להעיר על קביעתו הבלתי צודקת של מור, שכתב שתחיה"מ עיקרה קיום הנשמות בגופים ולא תחית הגופים מצ"ע, זה חשבו מתנגדי הרמב"ם עליו, ודחאם, ושבוש חמור יתכן בזה, דמאמיני הגלגול מאמינים שכבר היתה תחיה"מ, שהרי נשמות המתים חזרו לתחיה בגוף, וכבר דנתי בזה לפני חכמים ואכ"מ].

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » א' יוני 20, 2010 11:54 am

בנשק כתב:[רק להעיר על קביעתו הבלתי צודקת של מור, שכתב שתחיה"מ עיקרה קיום הנשמות בגופים ולא תחית הגופים מצ"ע, זה חשבו מתנגדי הרמב"ם עליו, ודחאם, ושבוש חמור יתכן בזה, דמאמיני הגלגול מאמינים שכבר היתה תחיה"מ, שהרי נשמות המתים חזרו לתחיה בגוף, וכבר דנתי בזה לפני חכמים ואכ"מ].


בנש"ק יקר, גם אם זיכית חכמים בדינך לפניהם. עדיין יש מקום לשאת ולתת בדיון מעניין זה. אם אתה מתעצל לעשות זאת, לכה"פ תן מראי מקומות - מי המה מתנגדי הרמב"ם בהקשר זה ומי המה מאמיני הגלגול.

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » א' יוני 20, 2010 11:57 am

הגלגול בבנ"א הוא בשני אופנים:
הראשון, שאותה נשמה יורדת שוב לעולם הזה לתינוק שנולד, ובזה שייכת השאלה איזה גוף יקום בתחה"מ, הגוף הנוכחי או הגוף שבו היתה הנשמה בגלגולה הקודם.
ובזה יש לנשמה צער על שבאה שוב לעוה"ז במקום להיות בעולם הנשמות, אבל היא זקוקה לזה לשם השלמת משהו שהוא החסירה בגלגול הקודם, או לתקן משהו שהיא פגמה בגלגול הקודם.
והשני, שנשמה נכנסת לגופו של אדם קיים, וזה אינו שייך לעונש הגלגול, אלא האדם זוכה שנכנסת בו נשמה גדולה, וליתר דיוק זה נקרא עיבור ולא גלגול.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » א' יוני 20, 2010 12:57 pm

יהושע מונדשיין כתב:הגלגול בבנ"א הוא בשני אופנים:
הראשון, שאותה נשמה יורדת שוב לעולם הזה לתינוק שנולד, ובזה שייכת השאלה איזה גוף יקום בתחה"מ, הגוף הנוכחי או הגוף שבו היתה הנשמה בגלגולה הקודם.
ובזה יש לנשמה צער על שבאה שוב לעוה"ז במקום להיות בעולם הנשמות, אבל היא זקוקה לזה לשם השלמת משהו שהוא החסירה בגלגול הקודם, או לתקן משהו שהיא פגמה בגלגול הקודם.
והשני, שנשמה נכנסת לגופו של אדם קיים, וזה אינו שייך לעונש הגלגול, אלא האדם זוכה שנכנסת בו נשמה גדולה, וליתר דיוק זה נקרא עיבור ולא גלגול.


מכיוון שיש מענה מאיש יודע מאד, אנצל ואוסיף לשאול:

1. ב' האופנים הנזכרים, המה רק בבני אדם?!
2. באופן הב' הנזכר, (העיבור) אין לנשמה צער?!
3. האם האופן הב' שווה בבני אדם כבדצ"ח, או שמא יש חילוק, שבדצ"ח זה כפי שכינה 'הנשמה נתקעת באיזשהו מקום' ובאדם היא 'מתעברת'.
4. עניין הדיבוקים שווה לעניין העיבור?!

ועוד שאלה: האם יתכן שבר ישראל יתגלגל בנשמת עכו"ם?!

כמובן שכל מקור אף לאחד מן השאלות ישמחני.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 20, 2010 1:11 pm

נראה לי, כי בספרו של ר' ישראל בן מנשה "נשמת ישראל" יש אריכות דברים בענין הגלגול.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » א' יוני 20, 2010 1:17 pm

חכם באשי כתב:נראה לי, כי בספרו של ר' ישראל בן מנשה "נשמת ישראל" יש אריכות דברים בענין הגלגול.


שם אמצא מזור לשאלותיי?!

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 20, 2010 1:19 pm

אקווה, שלחלק משאלותיך תמצא שם מזור.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יוני 20, 2010 1:44 pm

בספר מבוא לקבלה מאת משה חלמיש יש ריכוז יפה של מקורות קדמונים על הגלגול ואופניו.

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מור » ב' יוני 21, 2010 12:30 am

LEV כתב:
על מנת להטפיח כתב:
"נבהלתי מראות נעויתי משמוע מן החכם עמנואל פראנסו, יריע אף יצריח על דרשן אחד שאמר בדרוש משמרת חודש זה, אצל מדרש כתר תורה, כי אף בהמות בכלל התחייה, ויש מן הקהל שהיו מהסים בו כי חשו לכבוד אותו דרשן בר אבהן. אודיעך, כי כל האומר כן הרי הוא בוזה ומלעיג על אמונתינו, ואם אמרו עמי הארצות אינם חיים שאין טל תורה מחיה נבלתם, מה יאמרו על בהמות. וכמו צער לי להאריך בדבר מורחק זה, אשר זרותו מבוארת ממנו...לא תהא כזאת בישראל. ואלמלי הוא עתרת היחס, וקמרא דאבוה מהני לו, הייתי אומר שאף הוא בכלל עמי ארצות שאין להם תחייה"


על מנת להטפיח, מאיפה הציטוט הזה? נא להסביר אותו.
תודה מראש.



הריני מצטרף לתהייתו של ר' lev.

LEV
הודעות: 161
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי LEV » ג' יוני 22, 2010 7:11 am

LEV כתב:האם יהיה תחיית המתים לבהמות?

מפורש הוא ברש"י (בראשית ב,ז) וגם בהרבה מכתבי המהר"ל שאין תחיית המתים לבהמות.

אבל מצאתי חידוש נפלא בכתבי רבי משה דוד וואלי (ספר הליקוטים ח"א עמ' שסו') שבאמת יהיה תחחית המתים לבהמות.
[רבי משה דוד וואלי היה תלמוד מובהק לרמח"ל.]

האם חידוש זה נמצא בעוד מקומות?


עכשיו מצאתי החידוש הזה בעוד מקום בכתבי רבי משה דוד וואלי. :D
והוא בספר הליקוטים ח"א עמ' רלז'
wali.jpg
wali.jpg (96.4 KiB) נצפה 8605 פעמים


רבותי! בכל חכמי הפורום, אין כאן מי שהוא שיש לו עוד מראה מקומות על חידוש נורא הזה?! :o

ישראל הר כסף
הודעות: 887
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ג' יוני 22, 2010 1:56 pm

לא ישיר לענין זה אבל חידוש מעין זה,
בהמות וחיות הם גם בכלל קבלת שכר ועונש, באופנים מסוימים כמובן, "וגם את דמכם לנפשותיכם אדרוש מיד כל חיה אדרשנו" תמה הרמב"ן ז"ל אם הפי' כמשמעו מיד החיה כמו מיד האדם להיות עונש בדבר ואין בחיה דעת שתקבל עונש או שכר, וכתב "ואולי יהיה כן גזרת המלך בענין דם האדם לבדו שכל החיה שתטרוף אותו תטרף כי גזרת מלך הוא וזה הטעם סקול יסקל השור" וכן פי' האבן עזרא בסתם דידרוש מיד כל חיה שיצוה הקב"ה לאחרת שיהרגנה ע"ש ומשמע דהוא ענין של עונש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 22, 2010 2:00 pm

לב חכם. קטונתי אבל בקטע השני שהבאת לא ראיתי היכן נזכר תחה"מ לבהמות.
בכל מקרה אנו מודים להשי"ת שלא נמצאו כדברים המשונים האלו (תחה"מ לבהמות) אצל שאר החכמים.

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ג' יוני 22, 2010 3:02 pm

איתא בספרים שלע"ל יקריבו את הקרבנות שהחסירו בזמן הגלות והחורבן. ומהיכן יקחו כ"כ הרבה בהמות אם לא תהיה להם תחה"מ?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 22, 2010 3:34 pm

מה שאיתא בספרים זה רק על קרבנות ציבור.
(ומה שרשם ר' ישמעאל חטאת שמנה כתבו ראשונים שהיינו אם יבנה בחייו, ועי"ש שכתבו שהוא משום חטאת שמתו בעליה ופלא שהרי זה קודם הפרשה, ויל"ע מסוגיא דאין כפרה למתים ואכ"מ)

ובכן כמה קרבנות ציבור חסרנו 1941 שנה מאז החורבן?
עשיתי חישוב מהיר:

כל יום 2 *365=730
ר"ח =עוד 10*12+ 120
שבת=עוד 2 *52 =104
פסח=עוד 70
סוכות=עוד 182
שמיני עצרת עוד=9
שבועות=עוד 10
ר"ה = עוד 9
יוה"כ=14 עם השעיר המשתלח
ס"ה לשנה בת 365 יום ו52 שבועות ו12 חדשים=1248
כפול 1941 (וי"א 1942) ס"ה 2.422368

(ועליהם יש להוסיף חדשי העיבור)

יש לך מושג כמה כבשים יש בניו זילנד???....

LEV
הודעות: 161
הצטרף: א' יוני 13, 2010 5:35 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי LEV » ג' יוני 22, 2010 4:57 pm

לכבוד הרב איש ספר,

יישר כחך על חשבונך...

איש_ספר כתב:עשיתי חישוב מהיר:

כל יום 2 *365=730
ר"ח =עוד 10*12+ 120
שבת=עוד 2 *52 =104
פסח=עוד 70
סוכות=עוד 182
שמיני עצרת עוד=9
שבועות=עוד 10
ר"ה = עוד 9
יוה"כ=14 עם השעיר המשתלח
ס"ה לשנה בת 365 יום ו52 שבועות ו12 חדשים=1248
.


לפענ"ד בכל החשבון שכחת למנות השעיר עיזים לחטאת. האם טעיתי?

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ג' יוני 22, 2010 5:54 pm

וכל החשבון הנ"ל תקף רק אם ודאי לנו שאין שום ספר שס"ל שגם קרבנות יחיד יצטרכו להקריב לע"ל.

וגם אם נאמר שקרבנות יחיד רק לאלו שבימיהם יבנה המקדש, הרי יש לנו כמה מיליונים שכל אחד מהם חייב רבבות קרבנות ר"ל.

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי מור » ג' יוני 22, 2010 9:52 pm

איש_ספר כתב:יש לך מושג כמה כבשים יש בניו זילנד???....


באדיבות ויקיפדיה

מספר הכבשים המגודלות בעולם (במיליונים)
הרפובליקה העממית של סין 170.8
אוסטרליה 106
האיחוד האירופי (15 מדינות) 98.7
הודו 62.5
ברית המועצות 64.0
איראן 54
סודאן 48
ניו זילנד 40
הממלכה המאוחדת 35.2
דרום אפריקה 25.3
טורקיה 25.2
פקיסטן 24.9
ניגריה 23
ספרד 22.5
אחרים 337.3
סך הכל 1,079.7 הנתונים נכונים לשנת 2005

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 22, 2010 11:41 pm

לב. איני זוכר תציע לפנינו החישוב, אפשר טעיתי.
ר"י מונדשיין. אין אחריות הספרים עלינו, וכבר ציינתי לדברי הראשונים כמדומה שכן ראיתי בחי' הר"ן לשבת בשם תוספות, שאף ר' ישמעאל שרשם חטאת שמנה היה לאם יבנה בחייו. ובגמ' הוריות אמרו אין כפרה למתים עי"ש.
ובכלל אני מבין שהתכוונת דרך הלצי בעלמא, כי אף אם יהיה מחסור בבהמות ולצורך כך יברא הקב"ה בהמות בהררי אלף, א"צ לומר שינער עפרה של דולי ע"ה, אלא בהמות חדשות לגמרי. וק"ל.

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ד' יוני 23, 2010 1:18 am

אכן לא התכוונתי במלוא הרצינות, אבל השאלה כשלעצמה היא שאלה.
ואגב כך אני בא לערער על הראיה מהסטטיסטיקה של מספר הבהמות בעולם, מפני שזה לא רלוונטי לנדו"ד. הרי כל הבהמות הללו אינן מיותרות, אלא יש להן דורש גם במצב ההווה, ולא מגדלים אותם רק משום שמא יבנה המקדש.
בנוסף לכך, אם תהיה תחה"מ לבהמות, הרי לכאורה עאכו"כ שתהיה תחה"מ לאוה"ע, ואזי תגדל גם הדרישה לבשר.

על מנת להטפיח
הודעות: 33
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 12:46 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי על מנת להטפיח » ד' יוני 23, 2010 1:42 am

בנוגע לאכילת בשר תאווה לע"ל, להעיר ממש"כ בספר חזון הצמחונות והשלום...
אלא שאם זכרוני אינו בוגד בי הוא גם מגמגם על קרבנות מן החי לע"ל!!!

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי בר ששת » ד' יוני 23, 2010 1:46 am

על מנת להטפיח כתב:בנוגע לאכילת בשר תאווה לע"ל, להעיר ממש"כ בספר חזון הצמחונות והשלום...
אלא שאם זכרוני אינו בוגד בי הוא גם מגמגם על קרבנות מן החי לע"ל!!!


פרטים על ספר החזון בבקשה.

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי תולדות אדם » ד' יוני 23, 2010 10:37 am

יהושע מונדשיין כתב:איתא בספרים שלע"ל יקריבו את הקרבנות שהחסירו בזמן הגלות והחורבן. ומהיכן יקחו כ"כ הרבה בהמות אם לא תהיה להם תחה"מ?

לימות המשיח ישתנו הטבעים לטובה כפי שכ' הרמב"ם (ובחז"ל עתידה אשה שתלד בכל יום), ובכן אין מקום לדאגה.
בר ששת כתב:פרטים על ספר החזון בבקשה.

לראי"ק ישנו באוצר וגם כאן

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תחיית המתים לבהמות!?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 23, 2010 10:55 am

כבר רס"ג דן (אמונות ודעות, מאמר אחרון) בענין כיצד יהיה מספיק אוכל לאחר תחיית המתים, וגם דן בשאלות דומות, כמו: כיצד יהיה מספיק מקום על פני האדמה לכ"כ הרבה אנשים. יעויין שם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים