מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ב' מאי 08, 2017 10:14 pm

ראיתי בבית כנסת עלון בשם 'אש החסידות' המתימר להוות 'ארגון להחדרת לימוד ספרי חסידות בקרב אברכים ובחורים מבקשי השם' בעלון הובאה שיחה מרב בשם הרה''ג ר' דניאל גרוס מבארא פארק 'מאמר הכנה לל''ג בעומר' בתוך דבריו נכתב כך


ולזה מצאו את העצה הנכונה לגלות לנו אור
ופנימיות התורה, דהיינו פנימיות גודל קדושת
נשמת ישראל, ופנימיות תורה ומצוות, לגלות לנו מה
נעשה בכל העולמות בשעה שיהודי מקיים מצוות,
ואיזה נח"ר עושה לאבינו שבשמים, ואיזה שפע רב
ממשיך בכל מצווה קטנה שעושה, וכל זה גילו לנו
כדי שיהא לנו חיות וקשר פנימי בתורה ומצוות, ואז
ממילא יתבטלו כל התאוות והנסיונות כדוגמא מי
שזוכה בלוטו של כמה מיליונים ומציעים לו ברגע
זו גלידה, הנה הגלידה כלל לא ידבר אליו בכלל ברגע
זה, כי יש לו עכשיו שמחה ותענוג מהעשירות, הרבה
יותר מגלידה פשוטה. וכמו שמספרים על הרה"ק
מבארדיטשוב שסיפרו לו על גראף פאטאצקי, שיש
לו תאווה גדולה לעשות גלגול שלג, ובזמן הקיץ
מגלגל עצמו על כמות גדולה של סוכר ויש לו תענוג
גדול מזה השיב הקדושת לוי האם טעם פעם תענוג
בשבת קודש ב'נשמת' או ב'נר חנוכה' הלא תענוגים
אלו הם פי אלף מהתענוג של גלגול שלג או בסוכר
.

וזה היה הקדושת לוי שהשיג טעם אמיתי בתורה
ומצוות וזכה להרגיש באמת טעם ותענוג בנשמת
והבין והרגיש שלומר נשמת עולה פי אלף על כל
תענוגי עוה"ז, אבל לדאבונינו אנו עומדים רחוק
מזה, ואנו יש לנו תענוג וגעשמאק בתאוות עוה"ז
פיצה פלאפל וקוגל וכו' וכו', אז מהו העצה לנו
שנוכל לזכות להרגיש טעם ותענוג אמיתי בעבודת
השי"ת? עכ''ל

הסיפור נשמע לי נורא מוזר מכל הבחינות,
א' לא ידוע כלל על כך שהגרף פוטוצקי נהג לעשות גילגולי שלג,
ב' גלגול סוכר נשמע דבר הזוי לחלוטין בכל פרמטר, (ובפרט שכפיה''נ צריך כמויות עצומות של סוכר שהיה יקר באותם ימים),
ג' כמדומה שהתגובה המיוחסת לקדושת לוי מוזרה מעט (לטעמי האישי).

אם משהוא פה שמע פעם על סיפור זה או כעין זה, אם יוכל להביא מקורות, כמו כן אם משהוא מכיר את הרב גרוס הנזכר אם יוכל לפרט מעט עליו אם איש רציני הוא אם לאו.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' מאי 08, 2017 10:18 pm

תאווה לגלגולי שלג הכוונה ששמח לעשותם כי זה מזכך אותו ולא שנהנה מהמעשה כי אם מהתוצאה וע"ז אמר הרה"ק הנ"ל שאותו זיכוך יכול להשיג ע"י נשמת וכו'

אכן הסוכר הי' יקר מאוד עבור מי שחי כאביון (אחר שעזב את בית אביו ..)
האם מוזכר הגראף פוטוצקי במסורת החסידית?

אמנם העיקר כאן הוא המסר..... והוא בודאי נעים ונחמד
-----
שוב ראיתי שהסיפור מסופר בארוכה בספר מאמר מרדכי לרמ"ח מסלונים
יש להעיר בגלל העבירה על החוק שבהתגיירותו והסתרתו ע"י יהודים סביר שהמסורות יהיו יותר בע"פ מאשר בכתב
נערך לאחרונה על ידי הרע במיעוטו ב ב' מאי 08, 2017 10:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ב' מאי 08, 2017 10:29 pm

הרע במיעוטו כתב:תאווה לגלגולי שלג הכוונה ששמח לעשותם כי זה מזכך אותו ולא שנהנה מהמעשה כי אם מהתוצאה וע"ז אמר הרה"ק הנ"ל שאותו זיכוך יכול להשיג ע"י נשמת וכו'

אכן הסוכר הי' יקר מאוד עבור מי שחי כאביון (אחר שעזב את בית אביו ..)


ברור שהיתה הכוונה בגלל הסיגוף והמוזרות רק מתחזקת וכי איזה סיגוף יש בגלגול סוכר הרי אינו קר כשלג,
ובכלל זה מוזר מאוד כי מעולם לא שמעתי על גלוגול סוכר וודאי לא אצל הגרף פוטוצקי שכידוע היה מקורב לגר''א.

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי לב האבן » ב' מאי 08, 2017 10:33 pm

א. אין הכוונה להגר צדק הידוע! אלא לאיזה גראף בעלמא ונקט פוטוצקי לדוג'.
ב. זה הרי הכוונה. סיפרו לו על גראף שעשה איזה תאווה הזוי'.
ג. תוכן הסיפור כמדו' שראיתי בא' מספרי סלונים [ברכת אבות] (לא על הרה"ק מבארדיטשוב). או אולי בס' ברכת אהרן קרלין.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' מאי 08, 2017 10:53 pm

בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

לב האבן כתב:א. אין הכוונה להגר צדק הידוע! אלא לאיזה גראף בעלמא ונקט פוטוצקי לדוג'.

אכן, משפחת פוטוצקי היתה משפחת אצולה בפולין שנים רבות, ביניהם היה גר הצדק הק' אברהם בן אברהם הי"ד שכונה "הגרף פוטוצקי", (למרות שלא ברור אם היה גרף בעצמו).

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי יאיר » ב' מאי 08, 2017 10:59 pm

מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

מסתמא כך היה המעשה...

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 08, 2017 11:23 pm

לפי הידוע לי מדובר בתאוות גרף פוטוצקי אחד [ולא הגר הידוע] להחלקה על שלג בימות הקיץ, שמחמתה רבדו שטחים נרחבים בסוכר על מנת שיוכל להחליק עליו כאוות נפשט.

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי רבותיי » ב' מאי 08, 2017 11:26 pm

נקדש את שמך בעולם כתב:ראיתי בבית כנסת עלון בשם 'אש החסידות' המתימר להוות 'ארגון להחדרת לימוד ספרי חסידות בקרב אברכים ובחורים מבקשי השם'

בדרך כלל כותבים 'מתיימר' על מי שמצהיר כי הוא פועל בכיוון מסויים בעוד ברור כי אין הוא מצליח בפעולתו, או חמור מכך, אין פעולה כזאת.
מכתיבתך אני למד כי ידוע לך כי ארגון 'אש החסידות' מתיימר להוות ארגון להחדרת וכו'. על איזה מידע אתה מסתמך?

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ג' מאי 09, 2017 12:18 am

סליחה, אני מתנצל על המשמעות, לא התכוונתי לכיוון זה, רק שהיה בעיני כה מוזר הסיפור על הגרף פוטוצקי אז כתבתי בנימה מעט ביקורתית ולא דייקתי במשמעות הביטוי 'מתימר'
ולגופו של עניין יתכן באמת שהכוונה להחלקה על שלג וסוכר (סקי), אך בדרך כלל כשאומרים 'גלגול שלג' הכוונה לסיגוף שהיה נהוג אצל חלק מהצדיקים, וא''כ וודאי שאין הכוונה לגרף נכרי, אלא אם נאמר שהציטוט אינו מדוייק ואין לגרוס 'גלגול' אלא החלקה.

פייש
הודעות: 188
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי פייש » ג' מאי 09, 2017 12:29 am

מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

לב האבן כתב:א. אין הכוונה להגר צדק הידוע! אלא לאיזה גראף בעלמא ונקט פוטוצקי לדוג'.

אכן, משפחת פוטוצקי היתה משפחת אצולה בפולין שנים רבות, ביניהם היה גר הצדק הק' אברהם בן אברהם הי"ד שכונה "הגרף פוטוצקי", (למרות שלא ברור אם היה גרף בעצמו).

כן הדבר
וזה לשון הגאון יעב"ץ בספר ויקם עדות ביעקב, אלטונא תקט"ו, דף כ"ה עמוד ב'.

מה אירע בימינו לפני איזה שנים בווילנא ראש מדינת ליטא, שנתגייר שר גדול מגזע פאטאצקא, ותפשוהו וחבשוהו ימים רבים בחשבם שיחזוק לדתם, ואף על פי שהיה יודע כי לא ימלט מעשות בו יסורין קשים ומיתה אכזרית, אם עודנו לא ישוב, והם היו חפצים להצילו ממות ומעונש קשה ומר ממות שהיה מעותד לו אם יעמוד בדעתו, ולא פנה עליהם ולא לתחנת אמו השררה, לא חשב גזומם ולא תאות וחשק הנאת עולמם לא פחד ולא דאג למות בכל היסורים המרים שעשו לו, אחר שהמתינו לו זמן רב חסו עליו מאוד לכבוד משפחתו, והוא לעג לכל פיתויי הכומרים המדברים אליו יום יום כמנהגם ברוב דבריהם ביחוד לשר חשוב כזה שחק להם בזה להם, ובחר מות ארוך וערוך לפניו עם יסורים אכזרים משונים מאוד מחיי עולם עובר קבל וסבל הכל מאהבה ומת על קידוש השם תנצב"ה

פרשת_דרכים
הודעות: 142
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ג' מאי 09, 2017 12:48 am

עי' חיי מוהר"נ ז'

פייש
הודעות: 188
הצטרף: ב' ינואר 09, 2012 11:28 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי פייש » ג' מאי 09, 2017 2:05 am

פרשת_דרכים כתב:עי' חיי מוהר"נ ז'

מה השייכות לענינינו?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' מאי 09, 2017 2:55 am

מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

כעי"ז באהלי יעקב (הוסיאטין) חנוכה
קבצים מצורפים
אהלי יעקב הוסיאטין ב.pdf
(199.98 KiB) הורד 191 פעמים

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי סעדיה » ג' מאי 09, 2017 6:34 am

רבותיי כתב:לפי הידוע לי מדובר בתאוות גרף פוטוצקי אחד [ולא הגר הידוע] להחלקה על שלג בימות הקיץ, שמחמתה רבדו שטחים נרחבים בסוכר על מנת שיוכל להחליק עליו כאוות נפשט.

כך שמעתי בילדותי אודות אביו של הגר צדק.

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 09, 2017 8:56 am

תסלחו לי על השאלה הטפשית, אבל מדוע למען ה' צריך להיות אכפת למי מאיתנו, האם הגרף עשה או לא עשה גלגולי סוכר, למאי נפק"מ ? האם יש בזה איזה בירור היסטורי חשוב (כאילו שבסיפורי מעשיות מעין אלה יש בכלל איזה בירור) ? הלא הרעיון הוא המסר, ובאותה מידה אפשר להמציא איזה שם של גרף דמיוני ולספר עליו ככל העולה על רוחנו כדי להפיק את המסר, וכי איזה עניין תורני או היסטורי מצאתם לדייק בכה"ג כולי האי ?

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי שבע » ג' מאי 09, 2017 9:53 am

צודק.

כמדומה שלפנינו גלגול סוכר...

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי רבותיי » ג' מאי 09, 2017 9:54 am

נקדש את שמך בעולם כתב:סליחה, אני מתנצל על המשמעות, לא התכוונתי לכיוון זה, רק שהיה בעיני כה מוזר הסיפור על הגרף פוטוצקי אז כתבתי בנימה מעט ביקורתית ולא דייקתי במשמעות הביטוי 'מתימר'
ולגופו של עניין יתכן באמת שהכוונה להחלקה על שלג וסוכר (סקי), אך בדרך כלל כשאומרים 'גלגול שלג' הכוונה לסיגוף שהיה נהוג אצל חלק מהצדיקים, וא''כ וודאי שאין הכוונה לגרף נכרי, אלא אם נאמר שהציטוט אינו מדוייק ואין לגרוס 'גלגול' אלא החלקה.

לא פגעת בי ואין צורך בבקשת הסליחה. אך הנה לך, לעיתים פולטת הקולמוס מילה שאינה במקומה וכל המשמעות משתנה. ברור שכותב המאמר עילג ובלבל את הסיפור כאשר כתב 'גלגול' תחת 'החלקה' ויצא העגל הזה.
(וראו גם ראו איך סיפורים מתגלגלים, למחר יבוא אחד וירצה על אודות ההבדל המהותי בין עבודת ה' של הגר צדק פוטוצקי שחשב שצריך להזדכך על ידי גלגול סוכר, ולעומתו הקדוש''ל סבר כי קיימת אפשרות להזדכך על ידי נשמת...)

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 09, 2017 10:02 am

ג"א הק'מצטרף לדבריו הנכוחים של הרב תאומים.
שמעתי בחיי את הסיפור הזה עשרות פעמים מפי אדמו"רים ומגידים. המסר של הסיפור הוא חד משמעי,
ואין שום משמעות לעובדה ההיסטורית בו.
גם אם מי שסיפר לבארדיטשובר את הסיפור המציא אותו על אתר כדי להגזים בהמחשת גודל יכולותיו של גרף כלשהו, הרי שהצדיק אמור היה להשתמש בו כדי להעביר את המסר הראוי ולא לפשפש בפרטים העובדתיים של תהלוכות הגרף.

אין גם צורך לקבוע שמדובר בעילג. מדובר במגיד אמריקאי, שבוודאי אמר את הדברים באידיש, ותיאר את תאוותו הגדולה של הגרף להתגלגל על שלג. (לא בדקתי אם בלה"ק קיים הביטוי החלקה במובן זה)

מי שמעיין במקור הדברים יראה כי יש צורך בדמיון מופלג ובמקוריות רבה כדי להניח שמדובר על סיגופים.

לפעמים לפני שפותחים דיון ציבורי כדאי פשוט לקרוא את הקטע פעם שניה.

נקדש את שמך בעולם
הודעות: 178
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2016 3:47 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי נקדש את שמך בעולם » ג' מאי 09, 2017 2:31 pm

פרנקל תאומים כתב:תסלחו לי על השאלה הטפשית, אבל מדוע למען ה' צריך להיות אכפת למי מאיתנו, האם הגרף עשה או לא עשה גלגולי סוכר, למאי נפק"מ ? האם יש בזה איזה בירור היסטורי חשוב (כאילו שבסיפורי מעשיות מעין אלה יש בכלל איזה בירור) ? הלא הרעיון הוא המסר, ובאותה מידה אפשר להמציא איזה שם של גרף דמיוני ולספר עליו ככל העולה על רוחנו כדי להפיק את המסר, וכי איזה עניין תורני או היסטורי מצאתם לדייק בכה"ג כולי האי ?

יש הבדל גדול אם הכונה לגרף נכרי ואז כוונת הקדוש''ל שמצוות משמחות יותר מתענוגות העולם, לבין אם הכוונה לגרף פוטוצקי גר הצדק המפורסם ואז כוונת הקדוש''ל שקיום מצוות יותר משמח מסיגופים.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 09, 2017 5:20 pm

[size=200]שסיפרו לו על גראף פאטאצקי, שיש
לו תאווה גדולה לעשות גלגול שלג, ובזמן הקיץ
מגלגל עצמו על כמות גדולה של סוכר ויש לו תענוג
גדול מזה
[/size]

מי שיכול להסיק מכאן שמדובר סיגופים של גר צדק... , ועוד שיביאו את זה כסיפור של הקדושת לוי ללגלג עליו, צע''ג על כושר שיפוטו.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' מאי 10, 2017 7:43 am

נקדש את שמך בעולם כתב: וכמו שמספרים על הרה"ק
מבארדיטשוב שסיפרו לו על גראף פאטאצקי, ... השיב הקדושת לוי האם טעם פעם תענוג
בשבת קודש ב'נשמת' או ב'נר חנוכה' הלא תענוגים
אלו הם פי אלף מהתענוג של גלגול שלג או בסוכר
.


אחר כל הטיעונים והדיונים. אין ספק למתבונן ורוצה באמת שאין מדובר בגר פוטוצקי אלא בגוי.
שורו נא וראו שאמר הקדו"ל: 'האם טעם פעם תענוג בשבת קודש'?! ומזה מחוור שאין מדובר בגר צדק.
[ובאגב אעיר, שמן הסתם לא היה קורא לו 'הגרף' אלא 'הגר'].

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!!!!

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 17, 2017 4:09 pm

מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

לב האבן כתב:א. אין הכוונה להגר צדק הידוע! אלא לאיזה גראף בעלמא ונקט פוטוצקי לדוג'.

אכן, משפחת פוטוצקי היתה משפחת אצולה בפולין שנים רבות, ביניהם היה גר הצדק הק' אברהם בן אברהם הי"ד שכונה "הגרף פוטוצקי", (למרות שלא ברור אם היה גרף בעצמו).

אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם
לא מצאתי את הספר באוצר החכמה

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' דצמבר 18, 2017 4:01 pm

שברי לוחות כתב:
מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!.

אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם
לא מצאתי את הספר באוצר החכמה

שם [חנוכה] כתוב רק פריץ ולא יותר [ואולי מופיע בעוד מקומות]
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' דצמבר 18, 2017 8:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' דצמבר 18, 2017 7:37 pm

בקרו טלה כתב:
שברי לוחות כתב:
מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!.

אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם
לא מצאתי את הספר באוצר החכמה

שם [חנוכה] כתוב רק פריץ ולא יותר

אינני צריך את השיחה לצורך מחקר על הגרף פוטוצקי, אני נצרך לעצם השיחה שם
תודה רבה!

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' דצמבר 18, 2017 11:52 pm

זקן ששכח כתב:
נקדש את שמך בעולם כתב:וכמו שמספרים על הרה"ק מבארדיטשוב שסיפרו לו על גראף פאטאצקי, . . השיב הקדושת לוי: האם טעם פעם תענוג בשבת קודש ב'נשמת' או ב'נר חנוכה'? הלא תענוגים אלו הם פי אלף מהתענוג של גלגול שלג או בסוכר!

אחר כל הטיעונים והדיונים. אין ספק למתבונן ורוצה באמת שאין מדובר בגר [הצדק] פוטוצקי אלא בגוי.
שורו נא וראו שאמר הקדו"ל: 'האם טעם פעם תענוג בשבת קודש'?! (א) ומזה מחוור שאין מדובר בגר צדק.
[ובאגב אעיר, שמן הסתם (ב) לא היה קורא לו 'הגרף' אלא 'הגר'].

(א) כמדומני, שלדקדוק די-קל נתפסת.
כי פשט המשפט מורה על התענוג שיש בעת אמירת הפיוט "נשמת" (שאמירתו התדירה ה"ה בש"ק).
אם-כי, יש להעיר, שדבריך נכוחים מ"מ - בענין אחר - לגבי המשך המשפט, וכי גר הצדק לא אמר "נשמת" או לא הדליק נ"ח?
וא"ת, שכוונת הרה"ק היא שלא חש התענוג האמיתי בזה, ג"ז מילתא דתמיהא הוא - דהלא ידוע שלבע"ת (וכמובן - עד"ז בגר צדק) ישנו תענוג נפלא בקיום התומ"צ, הרבה יותר מצדיק בן צדיק שמשחר ינקותו הורגל בזה.
*
(ב) [צע"ק בהערתו זאת, כי לאו דוקא הוא. ופוק חזי מאי עמא דבר הוא]
כן י"ל (וכמ"ש כמה לעיל, שהכוונה לא' ה'גראפים' משושלת ומשפחת פאטאצקי) גם ממ"ש "גרף פאטאצקי", ולא "הגרף" - בה"א הידיעה [אף שי"ל שדקדוק עניות הוא. ואם ב"גלגול" ו"החלקה" החליף - מי ימנענו מלהחליף בין "גרף ל"הגרף"?!].

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' דצמבר 19, 2017 12:00 am

שברי לוחות כתב:
מחולת המחנים כתב:בספר 'ממזרח שמש' שיחות המשגיח רבי יחזקאל לעוינשטיין מובא שאמר המשגיח כי סיפרו פעם להרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב שהגרף פוטוצקי יש לו כל תענוגות והנאות תבל, וענה: וכי טעם פעם טעם הנאה מהדלקת נר חנוכה?!

לב האבן כתב:א. אין הכוונה להגר צדק הידוע! אלא לאיזה גראף בעלמא ונקט פוטוצקי לדוג'.

אכן, משפחת פוטוצקי היתה משפחת אצולה בפולין שנים רבות, ביניהם היה גר הצדק הק' אברהם בן אברהם הי"ד שכונה "הגרף פוטוצקי", (למרות שלא ברור אם היה גרף בעצמו).

אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם
לא מצאתי את הספר באוצר החכמה

התמונה הפוכה, לא הצלחתי לסדרה, ניתן להוריד למחשב ולסדר.

ממזרח שמש 001.jpg
ממזרח שמש 001.jpg (1.31 MiB) נצפה 8914 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 19, 2017 2:12 am

שברי לוחות כתב:אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם
קבצים מצורפים
ממזרח שמש.pdf
(327.37 KiB) הורד 188 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' דצמבר 19, 2017 5:09 am

ראיתי היום בבית המדרש צילום של ספר נועם אליעזר על תהלים, שם מובא הסיפור הנ"ל (דומני שהוא בפרק סג) על ידי הרבי מסקולען, ששמעו מרבי ישראל שלום יוסף מבוהוש, ואין בו לא גלגול שלג ולא גלגול סוכר, רק קרוב לנוסח המובא לעיל בשם רבי יחזקאל לווינשטיין.

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' דצמבר 19, 2017 3:42 pm

ואני שמעתי הסיפור בנוסח שונה מעט. פעם עמדו כמה מחסידי הרה"ק רלוי"צ מבא"ד ע"י דלת חדרו הק', ודיברו ביניהם.
בפתע פתאום יצא הרה"ק מחדרו, ושאלם במה שוחחו עתה. הם התביישו מלהשיב, וכשדחק עליהם מאד, השיבו כי דיברו מרוב ועוצם ועושר תענוגות וחמודות הגרף פאטאצקי, וכמה ארמונות וכסף וזהב יש לו.
כששמע זה הרה"ק, השיבם: הלזה תענוג ייקרא?! אילו הי' יודע מהו התענוג שבהדלקת נ"ח, הלא זה תענוג גדול הרבה מכל כסף וזהב ותאוות שיש לו!
[הלשון אינו מדוקדק, התוכן - אולי. לא ראיתי זה עתה, כ"א לפני זמן מסוים].

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי אישצפת » ג' דצמבר 19, 2017 3:55 pm

לבי במערב כתב:ואני שמעתי הסיפור בנוסח שונה מעט. פעם עמדו כמה מחסידי הרה"ק רלוי"צ מבא"ד ע"י דלת חדרו הק', ודיברו ביניהם.
בפתע פתאום יצא הרה"ק מחדרו, ושאלם במה שוחחו עתה. הם התביישו מלהשיב, וכשדחק עליהם מאד, השיבו כי דיברו מרוב ועוצם ועושר תענוגות וחמודות הגרף פאטאצקי, וכמה ארמונות וכסף וזהב יש לו.
כששמע זה הרה"ק, השיבם: הלזה תענוג ייקרא?! אילו הי' יודע מהו התענוג שבהדלקת נ"ח, הלא זה תענוג גדול הרבה מכל כסף וזהב ותאוות שיש לו!
[הלשון אינו מדוקדק, התוכן - אולי. לא ראיתי זה עתה, כ"א לפני זמן מסוים].

כבודו שמע או ראה? פתח בשמיעה וסיים בראיה

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 19, 2017 4:03 pm

לבי במערב כתב:ואני שמעתי הסיפור בנוסח שונה מעט. פעם עמדו כמה מחסידי הרה"ק רלוי"צ מבא"ד ע"י דלת חדרו הק', ודיברו ביניהם.
בפתע פתאום יצא הרה"ק מחדרו, ושאלם במה שוחחו עתה. הם התביישו מלהשיב, וכשדחק עליהם מאד, השיבו כי דיברו מרוב ועוצם ועושר תענוגות וחמודות הגרף פאטאצקי, וכמה ארמונות וכסף וזהב יש לו.
כששמע זה הרה"ק, השיבם: הלזה תענוג ייקרא?! אילו הי' יודע מהו התענוג שבהדלקת נ"ח, הלא זה תענוג גדול הרבה מכל כסף וזהב ותאוות שיש לו!
[הלשון אינו מדוקדק, התוכן - אולי. לא ראיתי זה עתה, כ"א לפני זמן מסוים].
קבצים מצורפים
אהלי יעקב - הוסיאטין ב.pdf
(199.89 KiB) הורד 199 פעמים

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' דצמבר 19, 2017 4:25 pm

מחולת המחנים כתב:התמונה הפוכה, לא הצלחתי לסדרה, ניתן להוריד למחשב ולסדר.

ממזרח שמש 001.jpg

תודה רבה

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' דצמבר 19, 2017 4:25 pm

בקרו טלה כתב:
שברי לוחות כתב:אבקשה נא מי שיכול לצרף צילום של דברי המשגיח, כל השיחה שם

תודה רבה!

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' דצמבר 19, 2017 4:51 pm

אישצפת כתב:
לבי במערב כתב:ואני שמעתי הסיפור בנוסח שונה מעט. פעם עמדו כמה מחסידי הרה"ק רלוי"צ מבא"ד ע"י דלת חדרו הק', ודיברו ביניהם.
בפתע פתאום יצא הרה"ק מחדרו, ושאלם במה שוחחו עתה. הם התביישו מלהשיב, וכשדחק עליהם מאד, השיבו כי דיברו מרוב ועוצם ועושר תענוגות וחמודות הגרף פאטאצקי, וכמה ארמונות וכסף וזהב יש לו.
כששמע זה הרה"ק, השיבם: הלזה תענוג ייקרא?! אילו הי' יודע מהו התענוג שבהדלקת נ"ח, הלא זה תענוג גדול הרבה מכל כסף וזהב ותאוות שיש לו!
[הלשון אינו מדוקדק, התוכן - אולי. לא ראיתי זה עתה, כ"א לפני זמן מסוים].

כבודו שמע או ראה? פתח בשמיעה וסיים בראיה

ראיתי באיזה עלון. ו"שמיעא לי" יותר מהנוסח הנ"ל

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי אישצפת » ד' דצמבר 20, 2017 6:06 am

על איזה סוכר הוא התגלגל?
קנים? חרוטי סוכר (ככרות)? גרגרים? צריך לבדוק מה היה נפוץ בתקופתו ולפי זה להבין במידה ומעשה זה היה אם היה זה גלגול לשם תענוג או לשם סיגוף. כמדומני שגלגול על גרגרי סוכר יכול לסרוט את העור. ומה גם שהסוכר דנו בו הפוסקים אם כשר למליחת בשר. אם כן אולי זה תחליף לעלוקות....

לכשיבקע
הודעות: 557
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי לכשיבקע » א' נובמבר 29, 2020 12:07 am

אישצפת כתב:מה גם שהסוכר דנו בו הפוסקים אם כשר למליחת בשר.

כ''כ עיקרי הד''ט, אלא שבכה''ח מובא בסי' סט כדבר פשוט דלא מהני אף בדיעבד, וכ''כ יד יהודה ובא''ח וכה''פ, וראה דרכי תשובה אות שכח.
נערך לאחרונה על ידי לכשיבקע ב א' נובמבר 29, 2020 12:25 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 29, 2020 12:19 am

בקרו טלה כתב:אהלי יעקב - הוסיאטין
עתה הבחנתי במ"ש כת"ר, ותודתי לו נתונה (אף כי באיחור...). יישר חילי' לאורייתא.

אראל
הודעות: 3316
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי אראל » א' נובמבר 29, 2020 5:45 am

לכשיבקע כתב:
אישצפת כתב:מה גם שהסוכר דנו בו הפוסקים אם כשר למליחת בשר.

כ''כ עיקרי הד''ט, אלא שבכה''ח מובא בסי' סט כדבר פשוט דלא מהני אף בדיעבד, וכ''כ יד יהודה ובא''ח וכה''פ, וראה דרכי תשובה אות שכח.

ויצויין במנחת חינוך דן לגבי מליחת הקרבנות בסוכר

ולגוף הנושא, בני שיחי' אמר לי השבוע, כשביקר בלאנצוט בפולין, ראה שם את ארמונו של הגראף פאטוצקי, בנין גדול עצום ומפואר עד למאוד!, הארמון נמצא סמוך ונראה להביהכנ"ס העתיק המפורסם, שהתפלל בה החוזה מלובלין ועוד

HaimL
הודעות: 742
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי HaimL » א' נובמבר 29, 2020 7:19 am

סוגיא חדשה קאזלינן הכא, "גרף של סוכר" (?)

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגרף פוטוצקי עשה גילגולי סוכר ?!

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 15, 2020 4:48 am

עלים לתרופה פר' וישב.png
עלים לתרופה פר' וישב.png (217.81 KiB) נצפה 4742 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: תורת המן ו־ 168 אורחים