יום עיון בגבולות הארץ

יאיר אתמר · הודעהעל ידי **יאיר אתמר** » ד' יולי 14, 2021 4:46 pm

מהיום

: המבשר.PNG (159.18 KiB) נצפה 4223 פעמים

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ה' יולי 15, 2021 12:20 pm

שינויים משמעותיים בלו"ז, מצורף שוב.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ב' יולי 19, 2021 9:21 am

תזכורת, הכינוס מחר אי"ה, הזדרזו להירשם.

אור עולם · הודעהעל ידי **אור עולם** » ב' יולי 19, 2021 4:04 pm

מתי מנחה?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ב' יולי 19, 2021 4:17 pm

מתאים שבשעה 1:45, יתארגנו למנין מנחה. יש מקום מתאימים כמדומה

י.מ.בלושטיין

עושה חדשות כתב:
בן מיכאל כתב:שלום רב.
שמח להעלות את התוכניה של הכינוס, שכאמור, לקראת שנת השמיטה יעסוק בענייני גבולות הארץ והמסתעף.

לא הביישן למד.
אולי מישהו יכול להמליץ על שיעור או מאמר מסכם, משהו בסיסי למדי, כדי להכיר מהם הנידונים של קביעת גבולות הארץ, מה פשוט ועל מה יש ויכוח ובמה זה תלוי, וכו'. תוכן הכינוס נראה מרתק מאד, אבל לא לכולם יש ידע בסיסי כדי ליהנות מהדברים.

לבקשת ידידי החשוב מאד הרב בן מיכאל שליט"א יו"ר אגודת מטמוני ארץ, ובהמשך לבקשה שהעלה הרב עושה חדשות שליט"א,
הנני מעלה כאן, את הכתבה שפירסמתי בסייעתא דשמיא בערש"'ק פרשת מטות מסעי בתוספת התורנית של עיתון המודיע, בעניין גבולות הארץ.
הכתבה פורסת את הנושא על רוב היבטיו, בקצרה ובתמציתיות, אך באופן ברור וחד, בתוספת מפות להמחשה.
הדבר יכול להועיל מאד לכל מי שמעוניין להשתתף בכינוס החשוב והמרתק, אך אין לו רקע בנושא, והוא חושש שלא יבין על מה נסובים הדברים.
אני חושב שמי שיקרא את הכתבה המסכמת הזו בתשומת לב - יוכל להבין אחר כך את כל הנאמר בהרצאות השונות שיינשאו מחר בעזרת ה'. ויהי רצון שחפץ ה' ביד הרב בן מיכאל יצלח.

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ב' יולי 19, 2021 5:46 pm

הרב בלושטיין, יש"כ! וברוך הבא.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ב' יולי 19, 2021 5:53 pm

אור עולם כתב:מתי מנחה?

בעיקרון לאחר הכינוס יש בריווח זמן לשקיעה, מי שירצה ניתן כמובן לקיים מנייני מנחה גדולה.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ב' יולי 19, 2021 6:07 pm

ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

י.מ.בלושטיין

מעניין לעניין ברצוני לציין, כי היתה לי הזכות להשתתף בס"ד בכל הכנסים שנערכו עד היום על ידי הרב בן מיכאל (באולמי מורשת הכותל, באולמי תמיר, וביזדים),
ואני מוכרח לומר שנהניתי עד מאד בכל אחד ואחד מן הכנסים.
מלבד התכנים המרתקים והנפלאים, והנושאים המעשירים והמחכימים, ישנה תועלת גדולה, שלדעתי היא לא צדדית כלל, והיא המפגש הבלתי אמצעי עם תלמידי חכמים ודמויות מרתקות שידיהם רב להם בנושאים רבים בהלכה ובאגדה.
כל אחד מן הכנסים נתן לי השראה רבה, והמון המון ידע ותובנות.
אני ממליץ בחום לכל תלמיד חכם שמחפש תוכנית מהנה לבין הזמנים, שיסע מחר לירושלים ויהנה מכמה שעות טובות של קורת רוח.

י.מ.בלושטיין

עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

וכי מה שרצית שאכתוב? שזוהי טעות גמורה?

נ.ב. גם דעת רבינו תם ורבינו פטר קשה מאד. בכתבה הבאתי הסבר אחר לדעתם, מספר מנחת אי"ש (עיין שם. ואגב: התמונה השייכת למסגרת נדפסה בטעות בעמוד שלפני המסגרת), אבל למיטב זכרוני, המעיין בתוספות הרא"ש ימצא שאת הנחתו שצרפת מקבילה לארץ ישראל ייסד רבינו פטר על העובדה ש'אנו מתפללים למזרח'! והיינו, שמכך שמתפללים בצרפת למזרח, הניח רבינו פטר שצרפת היא למערב ארץ ישראל! והדברים נוראים למתבונן. וראיתי מי שניסה ליישב לשון זו, אך לצערי אין קיום לכל דבריו.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ב' יולי 19, 2021 7:54 pm

אמת שיתכן שרבותינו ז"ל לא הכירו המציאות ושאלו כפי הנראה להם. ואין זה שום חסרון, וכמו שציין תוי"ט בפ"ו דשביעית מ"א,
ומ"מ לא הזכירו גרמניה בדוקא. והיות והקו מהר ההר עד נחל מצרים הוא אלכסוני יחסית לקוי האורך, בהחלט יש לשואל לשאול איך הולך הקו עד האוקיינוס האם ישר עם קוי הרוחב העולמים, כלומר ממערב למזרח (שמי הכריח כן), או שמא לפי חוט הגבול הים הנטוי מקוי האורך, ממנו מושכים התחום בים. וא"כ שפיר לתוך צרפת.

י.מ.בלושטיין

קו ירוק כתב:אמת שיתכן שרבותינו ז"ל לא הכירו המציאות ושאלו כפי הנראה להם. ואין זה שום חסרון, וכמו שציין תוי"ט בפ"ו דשביעית מ"א,
ומ"מ לא הזכירו גרמניה בדוקא. והיות והקו מהר ההר עד נחל מצרים הוא אלכסוני יחסית לקוי האורך, בהחלט יש לשואל לשאול איך הולך הקו עד האוקיינוס האם ישר עם קוי הרוחב העולמים, כלומר ממערב למזרח (שמי הכריח כן), או שמא לפי חוט הגבול הים הנטוי מקוי האורך, ממנו מושכים התחום בים. וא"כ שפיר לתוך צרפת.

שלום למע"כ,
מקוה להיפגש מחר...
הפירוש שפירשת (שלפי רבינו פטר קוי הגבול הימי של רבי יהודה אינם הולכים לכיוון מערבו של עולם, אלא נוטים בהתאם לאלכסון של הגבול של חכמים) הוא יפה מאד, וזהו בדיוק ההסבר שהבאתי בגוף הכתבה בשם ספר מנחת אי"ש,
אבל כל זה טוב רק אם נסתכל רק על מה שנדפס בתוספות שלנו במסכת גיטין על הדף.
כי בדברי תוספות הרא"ש מבואר בפירוש שלא זהו ההסבר האמיתי בדעת רבינו פטר, ועולה מדבריו שדברי רבינו פטר נבעו מקביעה גיאוגרפית שגויה.
ולכן, אם מביאים רק את דברי התוספות על הדף (שיתכן שהם העיקריים יותר), אפשר לפרש את הפירוש שפירשת, וזה מה שעשיתי בכתבה. אבל התמונה המלאה היא, שלכאורה שיטת רבינו פטר מבוססת על הנחה שגויה, ולכן יתכן מאד שלמעשה אין מאן דאמר שסובר שהחוטים של רבי יהודה נוטים לצפון.
ושמעתי מכמה תלמידי חכמים שבאמת כל עיקר הסברא בדעה זו אינה מובנת אף להסבר זה, דהלא מזרח ומערב הם דברים פשוטים וּמוּבְנִים בבריאה, וכאשר כתוב 'כל שהוא כנגד ארץ ישראל' ההבנה הפשוטה והברורה היא, שהכוונה למקומות הממוקמים למערבה של ארץ ישראל, כהאי ג'רבה ואולי אף מדינת מרוקו, הכל כמבואר בפנים. ומהיכי תיתי לעקם את החוטים ולקרוא למקומות אחרים לגמרי 'כנגד ארץ ישראל'? והלא עם תירוצים כאלו נוכל לקרוא לכל מקום באירופה 'כנגד ארץ ישראל'. ומהיכי תיתי שלפי שיטת רבי יהודה תהיה התייחסות לקו האלכסוני שמנחל מצרים ועד הר ההר? והלא לשיטת רבי יהודה הקו הזה אינו קיים, ואין לו אלא את ארץ ישראל כפי שהיא, שהיא השטח היבשתי שלחוף הים, ומה שכנגדו, בפשטות, זה בדיוק מה שכנגדו. ולכן כל מה שמעל ארץ ישראל, פשוט אינו כנגדה, ופשוט.
וכמובן שכפי שציינת, חוסר ידיעה בגיאוגרפיה אינו חיסרון חלילה וחס, ואין צורך להאריך בפשוט.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' יולי 20, 2021 1:18 am

ברור שמה ששאל רבינו פטר זו רק שאלה, והשיבוהו כמה תירוצים. והתירוץ העיקרי הוא שרק הים ולא היבשה.
אבל דוקא לפי רבי יהודה חוט המתוח מהר ההר עד נחל מצרים הוא עיקר הגבול (והים זה קרן הנכנסת לתוכו לא משנה כמה גודלה), והריבוי מ'וגבול' הוא עד אוקינוס (ואילו לרבנן חוף הים הוא הגבול, והריבוי הוא עד חוט המתוח).
ממילא שוב יתכן שמתיחת החוט הוא כנגד החוט.
והנה יש סברא שהחוט הולך באלכסון, דוקא הוא נחשב כנגד א"י, כמו שמצינו שהמתפלל כנגד ירושלים זה לא לפי קוי הרוחב אלא לפי הנקודה היותר קרובה כידוע. ולכן בניו יורק מתפללים לצפון! ולא לדרום מערב. וה"נ בזה אפשר לדון כלפי חוט העקום.

אלישע לוי · הודעהעל ידי **אלישע לוי** » ג' יולי 20, 2021 3:16 am

בפעם שעברה כשהכינוס היה על הזום היתה אפשרות להאזין בשידור חי במס' טלפון כ"ש.
ממה שלא פורסם כעת אפשרות זאת אני מבין שאין הפעם שידור ישיר?
סלילה על החוצפה, אבל יש שאין ביכלתם לבוא.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ג' יולי 20, 2021 7:58 am

י.מ.בלושטיין כתב:וכי מה שרצית שאכתוב? שזוהי טעות גמורה?

לדעתי היה עדיף לא להזכיר דברים אלה.

לייבעדיג יענקל

בן מיכאל כתב:כמובן שכל זה הינו רק דוגמית מהכינוס...

אכן חלק מהדברים שנידונו כאן הוזכרו בכנס.
יצא לי לשמוע רק חלק מההרצאות. החכמתי הרבה ומאוד נהניתי.
יישר כח גדול לרב יוסקוביץ שלא חסך כל און והון ע"מ להוציא לפועל את הכינוס המיוחד.
כה לחי!

יחף · הודעהעל ידי **יחף** » ה' יולי 22, 2021 12:35 pm

קו ירוק כתב:...כמו שמצינו שהמתפלל כנגד ירושלים זה לא לפי קוי הרוחב אלא לפי הנקודה היותר קרובה כידוע. ולכן בניו יורק מתפללים לצפון! ולא לדרום מערב...

במחילה אם אפשר הסבר קטן לעניין זה (אפי' שהוא פחות קשור לנושא)

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ה' יולי 22, 2021 12:39 pm

אלישע לוי כתב:בפעם שעברה כשהכינוס היה על הזום היתה אפשרות להאזין בשידור חי במס' טלפון כ"ש.
ממה שלא פורסם כעת אפשרות זאת אני מבין שאין הפעם שידור ישיר?
סלילה על החוצפה, אבל יש שאין ביכלתם לבוא.

פשוט מאד, אירוע כזה עולה הון תועפות, ודמי ההשתתפות בקושי מכסים את ההוצאות, לתת אפשרות בזום פירושו לגרום לעוד אנשים לא להגיע וממילא לנזק כלכלי. אם היה תורם שהיה מוכן לממן את המפעל הזה היינו יכולים לתת אפשרות לזום, כמו גם כניסה חינם, אולי עוד יהיה...

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ה' יולי 22, 2021 1:08 pm

הציבור התרגל לקבל כל דבר בחינם..

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' יולי 22, 2021 7:08 pm

יחף כתב:
קו ירוק כתב:...כמו שמצינו שהמתפלל כנגד ירושלים זה לא לפי קוי הרוחב אלא לפי הנקודה היותר קרובה כידוע. ולכן בניו יורק מתפללים לצפון! ולא לדרום מערב...

במחילה אם אפשר הסבר קטן לעניין זה (אפי' שהוא פחות קשור לנושא)

ברוך בוארך לאתרא קדישא הדין.
יש ע"ז אשכול בפורום, כאן: viewtopic.php?f=17&t=51220#p631751

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' יולי 22, 2021 7:11 pm

חד ברנש כתב:הציבור התרגל לקבל כל דבר בחינם..

מעבר לכך א"א להשוות צפיה בזום להשתתפות פעילה.
בעת הקורונה היו שלגלגלו ששמיעת שיעורים לישיבות גדולות במרחב הקולי, אפשר גם את הגר"ש רוזובסקי, הוא יותר חשוב...

אתי שפיר · הודעהעל ידי **אתי שפיר** » ה' יולי 22, 2021 8:27 pm

עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

גם מתייחס דברים הבאים למש"כ הרב בלושטיין שיחיו,

קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.

ובכן עדיין לא מצאנו פירוש פשוט לדבריהם. ולא שייך לומר שטעו כאן במציאות.

אולי משום כך יש מקום למש"כ הרב קו ירוק וכדלהלן:

י.מ.בלושטיין כתב:שלום למע"כ,
מקוה להיפגש מחר...
הפירוש שפירשת (שלפי רבינו פטר קוי הגבול הימי של רבי יהודה אינם הולכים לכיוון מערבו של עולם, אלא נוטים בהתאם לאלכסון של הגבול של חכמים) הוא יפה מאד, וזהו בדיוק ההסבר שהבאתי בגוף הכתבה בשם ספר מנחת אי"ש,
אבל כל זה טוב רק אם נסתכל רק על מה שנדפס בתוספות שלנו במסכת גיטין על הדף.
כי בדברי תוספות הרא"ש מבואר בפירוש שלא זהו ההסבר האמיתי בדעת רבינו פטר, ועולה מדבריו שדברי רבינו פטר נבעו מקביעה גיאוגרפית שגויה.
ולכן, אם מביאים רק את דברי התוספות על הדף (שיתכן שהם העיקריים יותר), אפשר לפרש את הפירוש שפירשת, וזה מה שעשיתי בכתבה. אבל התמונה המלאה היא, שלכאורה שיטת רבינו פטר מבוססת על הנחה שגויה, ולכן יתכן מאד שלמעשה אין מאן דאמר שסובר שהחוטים של רבי יהודה נוטים לצפון.
ושמעתי מכמה תלמידי חכמים שבאמת כל עיקר הסברא בדעה זו אינה מובנת אף להסבר זה, דהלא מזרח ומערב הם דברים פשוטים וּמוּבְנִים בבריאה, וכאשר כתוב 'כל שהוא כנגד ארץ ישראל' ההבנה הפשוטה והברורה היא, שהכוונה למקומות הממוקמים למערבה של ארץ ישראל, כהאי ג'רבה ואולי אף מדינת מרוקו, הכל כמבואר בפנים. ומהיכי תיתי לעקם את החוטים ולקרוא למקומות אחרים לגמרי 'כנגד ארץ ישראל'? והלא עם תירוצים כאלו נוכל לקרוא לכל מקום באירופה 'כנגד ארץ ישראל'. ומהיכי תיתי שלפי שיטת רבי יהודה תהיה התייחסות לקו האלכסוני שמנחל מצרים ועד הר ההר? והלא לשיטת רבי יהודה הקו הזה אינו קיים, ואין לו אלא את ארץ ישראל כפי שהיא, שהיא השטח היבשתי שלחוף הים, ומה שכנגדו, בפשטות, זה בדיוק מה שכנגדו. ולכן כל מה שמעל ארץ ישראל, פשוט אינו כנגדה, ופשוט.
וכמובן שכפי שציינת, חוסר ידיעה בגיאוגרפיה אינו חיסרון חלילה וחס, ואין צורך להאריך בפשוט.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' יולי 22, 2021 8:43 pm

אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.

מאין לבעלי התוס' לדעת מהו אורך היום בא"י?
ואפילו נניח שהם יודעים את אורך היום בירושלים, עדיין יש מקום לחשוב (כשאין מפות) שבגבול צפון של א"י אורך היום שווה לאורך היום בצרפת.

אתי שפיר · הודעהעל ידי **אתי שפיר** » ה' יולי 22, 2021 9:15 pm

עקביה כתב:
אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.

מאין לבעלי התוס' לדעת מהו אורך היום בא"י?
ואפילו נניח שהם יודעים את אורך היום בירושלים, עדיין יש מקום לחשוב (כשאין מפות) שבגבול צפון של א"י אורך היום שווה לאורך היום בצרפת.

לא הבנתי מה הבעי' לברר להיושב בצרפת זמני היום בארץ ישראל?, ומה הבעי' לברר זמן היום בצפון ארץ ישראל?! ובפרט כשישבו ודנו בסוגיא זו, ודאי היו מבררים כל זה.

אליסף · הודעהעל ידי **אליסף** » ה' יולי 22, 2021 9:18 pm

עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

הבטוי 'דברים נפלאים' פירושו שהדבר הוא פלא. דהיינו קשה להבנה.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' יולי 22, 2021 9:39 pm

אתי שפיר כתב:לא הבנתי מה הבעי' לברר להיושב בצרפת זמני היום בארץ ישראל?, ומה הבעי' לברר זמן היום בצפון ארץ ישראל?! ובפרט כשישבו ודנו בסוגיא זו, ודאי היו מבררים כל זה.

העניין הוא שבימיהם של בעלי התוס' עדיין לא היו בנמצא כמה אמצעים נחוצים מתחום התקשורת והתחבורה, שבאו לעולם מאוחר יותר. כך שמלאכת הבירור הייתה בהחלט בעיה קשה מאד.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ו' יולי 23, 2021 8:46 am

אליסף כתב:
עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

הבטוי 'דברים נפלאים' פירושו שהדבר הוא פלא. דהיינו קשה להבנה.

זה מזכיר לי את הסיפור על האדם שקרא לאשתו 'חולה'. היא נפגעה, והוא לא ידע כיצד לרצות אותה, עד שהרב זילברשטיין אמר לו שיסביר לאשתו שהוא התכוון לומר לה שהיא רוקדת ושמחה, מלשון 'חולות בכרמים'..

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ו' יולי 23, 2021 9:22 am

פנינה...

: הרב אריאל.jpg (72.45 KiB) נצפה 3705 פעמים

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' יולי 23, 2021 9:33 am

ניחא הסגנון, זו כנראה בעיה שורשית. אבל איפה טעה הרמב"ם בפסוקים מפורשים?...

י.מ.בלושטיין

אתי שפיר כתב:קשה מאד לומר שטעו בעלי התוס' במציאות, ולא ידעו איזה מדינות הם מכוונים נגד ארץ ישראל בקו מזרח-מערב מגבול מערב ארץ ישראל עד האוקיינוס, שאפילו לא היו להם מפת ים התיכון וכו' קל מאד לדעת איזה מדינות הם בתוך הקו ואיזה מחוץ לקו לצפונה או לדרומה, וזאת ע"י ידיעה בסיסית שכל בר בי רב יכול לרכוש אותה, להבחין באורך היום, ובאורך הזמן מהשקיעה עד הצאת בכל מקום שהוא בתאריך מסויים, ואם ביום מסיום בשנה, אורך היום בצרפת ארוך יותר מבארץ ישראל, ידעו ברור שצרפת היא לצפונה של ארץ ישראל ולא מכוון אליה, וכדו', וברור שחשבון פשוט זו ומילתא דעבידא לאגלויי כזה ידעו בעלי התוס'.

לענ"ד ספק רב אם היתה לבעלי התוספות אפילו את עצם הידיעה הבסיסית שיש כלל הבדל באורך היום והלילה והנשפים בין מקום למשנהו (!)
וגם אם נניח שאת הידיעה הזו כן היה להם, פשוט וברור שלא היתה להם כל דרך לדעת, והם לא ידעו, מאין נובע החילוק, ושההבדל הוא בין צפון לדרום.
הגע עצמך. בספר מנחת כהן, שמאוחר מבעלי התוספות במאות שנים, והוא הראשון מבין הפוסקים שעסקו בנושא זה - שניכר שהיו לו ידיעות מדעיות כל שהן, והוא הראשון שכתב לחדש שזמני הנשפים אינם שווים בכל המקומות, ושבאירופה הנשפים ארוכים הרבה יותר מבארץ הקודש - גם הוא לא ידע איך לחשב את ההפרשים בין המקומות, וקבע שהנשפים גדלים וקטנים בהתאמה לאורך ולקוצר היום. קביעה שאין לה כל מקום על פי המציאות.
אבל זוהי דוגמא קטנה לעומת הטעות הגדולה ביותר שעליה מושתת ספרו, והיא קביעתו שכל עניין הד' מיל שבין עלות השחר לזריחת החמה, ובין השקיעה לצאת הכוכבים מתקיים רק בארץ ישראל, שהיא יושבת בעמק ולכן צאת הכוכבים מאחר שם לבוא (!), אבל באירופה, היושבת ברומו של עולם, זמן הנשפים הנ"ל הינו קצר הרבה יותר מד' מיל, ולכן צאת הכוכבים לפי רבינו תם באירופה הינו פחות מד' מיל אחרי השקיעה, בשונה מארץ ישראל ששם מתקיים השיעור במלואו (!!!).
דבר שהוא היפוך המציאות לחלוטין. ולא היתה למנחת כהן כל דרך לדעת אותו.
ואם ידיעות בסיסיות אלו חסרו למי שכבר ידע דבר או שניים מן התגליות המדעיות ומן העובדות היבשות, אזי מופרך לחלוטין לומר שבעלי התוספות ידעו כבר בזמנם את כל זה. ופשוט.
וכבר כתבתי שחוסר ידיעת גיאוגרפיה אינו חיסרון או פחיתות מעלה ח"ו. וחובה עלינו להכיר במציאות.

דעת_האברך · הודעהעל ידי **דעת_האברך** » ג' אוגוסט 03, 2021 8:09 pm

אליסף כתב:
עקביה כתב:ייש"כ על המאמר המחכים!

עברתי מלמעלה ולא ממש קראתי, אבל כאורח לרגע צדה עיני בתוך המסגרת משהו שקצת הפריע לי - העדר הידיעה של כמה מגדולינו בגיאוגרפיה, גרמה להם לחשוב שאנגליה היא בתוך גבולות הארץ לפי שיטת רבי יהודה בגיטין. כמובן שאין לדברים אלה שחר כפי שפשוט למי שהעיף עין פעם במפת הים התיכון ואירופה, ואילו במאמר טעות זו מוצגת כ'דברים נפלאים'.

הבטוי 'דברים נפלאים' פירושו שהדבר הוא פלא. דהיינו קשה להבנה.

יותר מתאים לכתוב "דברים פלאיים".

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 04, 2021 12:59 pm

http://beinenu.com/series/%D7%99%D7%95% ... 7%A8%D7%A5

יאיר אתמר · הודעהעל ידי **יאיר אתמר** » ה' אוגוסט 05, 2021 5:48 pm

בן מיכאל כתב:http://beinenu.com/series/%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90-%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%91-%D7%90%D7%92%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%98%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%A5

תודה רבה!!

אפרקסתא דעניא

על הגבול הצפוני נשתברו קולמוסים רבים.

מדוע לא נוכיח מפרשת השבוע -

ויהי גבול הכנעני מצידון בואכה גררה עד עזה, בואכה סדומה ועמורה ואדמה וצבויים עד לשע

א"כ הגבול הצפוני באיזור צידון, ואת כל הפסוקים ושמות המקומות יש לנסות לאתר באיזור זה של לבנון.

האומנם? מדוע לא?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ש' אוקטובר 09, 2021 11:49 pm

ציטטתי את הודעתך ותשובתה בצידה - במקום המתאים לו:
viewtopic.php?f=17&t=31937&start=200#p729542

י. בנימין · הודעהעל ידי **י. בנימין** » ג' אוגוסט 02, 2022 2:47 pm

מה קורה השנה, יש כנס?

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 02, 2022 3:12 pm

י. בנימין כתב:מה קורה השנה, יש כנס?

לא הסתדר לי לארגן השנה עקב טרדותיי האישיות.

ונתנו ידידים

יש כנס השנה?

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' יולי 18, 2023 11:50 am

ונתנו ידידים כתב:יש כנס השנה?

תודה על ההתעניינות, לעת עתה לקחתי הפסקה מארגון הכנסים.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר