מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.

עיק
הודעות: 428
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי עיק » ה' יולי 06, 2017 8:55 pm

פרק ה' מעניין. האם המחבר הנכבד חפץ בעילום שמו?

ברוז
הודעות: 1272
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ברוז » ו' יולי 07, 2017 9:34 am

עברתי על כל החוברת.
כמדומה שמעולם לא נעשית עבודה כה רצינית ומקצועית.
ללא השמצות, השקפות ונאצות.
רק דברים כהוויתם, בשפה ובסגנון מקצועי ומשובח.
לא ניתן להישאר שווה נפש אחר הקריאה בו.
חובה! על כל אב ואיש חינוך לעבור עליו.
העובדה שהמו"ל הנכבד אינו מסתתר ופירסם מספר טלפון מייל ופקס מוסיפה לאמינותו.
נ.ב. החוברת אינה מיועדת לבחורים.

קו ירוק
הודעות: 3871
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 07, 2017 10:33 am

יישר כח

שבע
הודעות: 1116
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שבע » ו' יולי 07, 2017 12:05 pm

תודה
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ו' יולי 07, 2017 5:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 4782
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי תוכן » ו' יולי 07, 2017 1:03 pm

עד שהיהדות החרדית לא תתלכד ותמצא פתרון לפרנסה של אברכים רבים הרוצים להתפרנס בכבוד, אז החרדים ימשיכו ללכת לאקדמיה הטמאה. למעשה, אין שום יוזמה של רבנים ירא"ש או אברכים בני תורה, לעזור לאנשים להתפרנס, והיום להתפרנס פירושו השכלה גבוהה. כל אלו שעובדים בתחום זה הם "חרדים מודרנים" במקרה הטוב, וחילונים בלבוש חרדים מודרנים במקרה הפחות טוב. יש צורך חיוני ודחוף לציבור הבני תורה לעבוד ביחד, כדי למצוא פתרון מתאים, ועד שלא יעשו כך, אז הציבור החרדי ימשיך לאבד חלק מהכי טובים שלנו לאקדמיה ולכל שאר מרעין בישין.

מצפה לרחמי שמים
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 25, 2013 8:33 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מצפה לרחמי שמים » ו' יולי 07, 2017 5:45 pm

מוזר מאוד בעיניי שבחוברת כזו לא הובאו כלל דבריו החריפים של מרן הגראי"ל שטינמן שליט"א בענין.
ברור שאם המטרה היא להשפיע לטובה על הציבור כולו, חובה להביא את הציטוטים החריפים מאוד של הגראי"ל שליט"א. [לדוג', שהתבטא בכנס שנכחו בו 12,000 בנות ולפחות עוד 10,000 בשידור חי, על האקדמיה החרדית- "חזיר עם שטריימל" וכו'.]

ברוז
הודעות: 1272
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ברוז » ו' יולי 07, 2017 7:05 pm

מצפה לרחמי שמים כתב:מוזר מאוד בעיניי שבחוברת כזו לא הובאו כלל דבריו החריפים של מרן הגראי"ל שטינמן שליט"א בענין.
ברור שאם המטרה היא להשפיע לטובה על הציבור כולו, חובה להביא את הציטוטים החריפים מאוד של הגראי"ל שליט"א. [לדוג', שהתבטא בכנס שנכחו בו 12,000 בנות ולפחות עוד 10,000 בשידור חי, על האקדמיה החרדית- "חזיר עם שטריימל" וכו'.]

בחוברת כמעט לא הובאו דברים מגדולי ישראל בענין, דברי גדול"י ידועים.
מטרת החוברת היא לפקוח עינים עוורות, ובזה הצליחו למעלה מן המשוער.

בינוני
הודעות: 692
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי בינוני » ו' יולי 07, 2017 7:19 pm

בעמוד הכריכה האחורי המחבר הדגיש שבכוונה לא הביא מאמרי מוסר והשקפה וכדו', כי רצה שהספר יהיה על טהרת המחקר בלבד.

הספר מאוד מאוד יפה ומחכים כאמור לעיל (דבר אחד הרגיז אותי קצת, זה שהוא משתמש בציטוט אחד הרבה פעמים).

אבל מה המטרה של הספר?
אם כוונתו להפסיק את הסחף, זה נראה לי חלומות באספמיא; אם בתוך שנים מועטות יש יותר מ10,000 אקדמאיים חרדים (לפי הנתונים שהוא מביא), אז אין שום סיכוי לעצור את זה. אם כוונתו לעורר את העסקנים שיפעלו בכל הכוח לפתוח מסגרות אקדמאיות שאין בהן את כל הבעיות שהוא מונה, א"כ למה הוא כ"כ טורח להסביר שאין לזה סיכוי?

מכון חכמי ספרד
הודעות: 970
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ש' יולי 08, 2017 11:32 pm

כמדומה ששם המחבר (הרב י. נ) נעדר, כדי לא לתת מקום להערות בנוסח טול קיסם וטול קורה, או בנוסח מי שמך ומי אתה בכלל.
לכן יש לקבל האמת ממי שאמרה, ולהתייחס לגופם של דברים. כי החומר שם נוקב ודורש מענה מיידי
אמנם הוא לא מציג פתרונות, אך איתור הבעיה הוא חצי פתרון.
נערך לאחרונה על ידי מכון חכמי ספרד ב א' יולי 09, 2017 12:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הגיונות
הודעות: 805
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי הגיונות » ש' יולי 08, 2017 11:48 pm

מכון חכמי ספרד כתב:כמדומה ששם המחבר (הרב י. נ) נעדר, כדי לא לתת מקום להערות בנוסח טול קיסם וטול קורה, או בנוסח מי שמך ומי אתה בכלל.
לכן יש לקבל האמת ממי שאמרה, ולהתייחס לגופם של דברים.

וכפי שכתב בשעתו הרב זוין על ספרי החזו"א. אלא שבד"כ במציאות קורה בדיוק להפך. כל העיסוק הוא בזיהוי המחבר ומה היה לו להסתיר...

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מנצפך » ש' יולי 08, 2017 11:51 pm

יש למישהו אפשרות להעלות לכאן את החוברת כקובץ?

שומע ומשמיע
הודעות: 1897
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' יולי 08, 2017 11:51 pm

אם יתחילו לגלות יותר רצינות במציאת פתרונות, ובייעול הסמינרים, זה מה שהכי יעזור.
ולא שכבר עשר שנים יגידו 'דואגים'.
כאילו כולנו חבורת ילדים קטנים, שמגלים לנו איזה סוד. ולא יודעים על דאגותיהם של איזה מבוגרים עלומים.

תוכן
הודעות: 4782
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 09, 2017 1:57 am

הבעיה היא, שרוב אלו שיוצאים באש וגפרית נגד האקדמיה, חיים בשאליה שהמצב יכול להמשיך כך לעולמי עד. הם לא מבינים שהמצב משתנה לא משנה מה יעשו, והשאלה היחידה היא, האם היא תשתנה לטובה, ברגע שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי, או שזה ישתנה לרעה, ברגע שהחרדים המודרנים ינהלו את השינוי, שזה מה בעצם קורה עכשיו.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 970
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יולי 09, 2017 7:37 am

תוכן כתב:הבעיה היא, שרוב אלו שיוצאים באש וגפרית נגד האקדמיה, חיים בשאליה שהמצב יכול להמשיך כך לעולמי עד. הם לא מבינים שהמצב משתנה לא משנה מה יעשו, והשאלה היחידה היא, האם היא תשתנה לטובה, ברגע שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי, או שזה ישתנה לרעה, ברגע שהחרדים המודרנים ינהלו את השינוי, שזה מה בעצם קורה עכשיו.


בחוברת מבואר שבעולם האקדמי אי אפשר לשנות פסיק מדרישות הלימוד של הגופים העליונים, כי אז ההכרה הופכת ללא רלוונטית.
כך גם לגבי משאלתו "שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי".
הם לא יכולים לנווט את השינוי.

איתן
הודעות: 890
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי איתן » א' יולי 09, 2017 8:10 am

מנצפך כתב:יש למישהו אפשרות להעלות לכאן את החוברת כקובץ?

קבל.
קבצים מצורפים
בשליטתם ותרבותם פרקי תחקיר אודות תנועת האקדמיה החרדית.pdf
(10.98 MiB) הורד 561 פעמים

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מנצפך » א' יולי 09, 2017 9:00 am

ייש"כ

שלום
הודעות: 102
הצטרף: ו' מאי 21, 2010 12:12 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שלום » א' יולי 09, 2017 10:09 am

איני חרדי (בהגדרה סוציולוגית) ולכן לא אכנס לעומק הפולמוס (המיותר לדעתי).
לפני פחות מחודש השתתפתי בטקס הסמכת עורכי הדין החדשים (כ-1400 מעל חצי מהן נשים). האולמות חולקו למחוזות. אני הייתי במחוז ירושלים.
רבייסי - הסוסים ברחו מזמן מהאורווה.

שומע ומשמיע
הודעות: 1897
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 09, 2017 10:56 am

מכון חכמי ספרד כתב:
תוכן כתב:הבעיה היא, שרוב אלו שיוצאים באש וגפרית נגד האקדמיה, חיים בשאליה שהמצב יכול להמשיך כך לעולמי עד. הם לא מבינים שהמצב משתנה לא משנה מה יעשו, והשאלה היחידה היא, האם היא תשתנה לטובה, ברגע שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי, או שזה ישתנה לרעה, ברגע שהחרדים המודרנים ינהלו את השינוי, שזה מה בעצם קורה עכשיו.


בחוברת מבואר שבעולם האקדמי אי אפשר לשנות פסיק מדרישות הלימוד של הגופים העליונים, כי אז ההכרה הופכת ללא רלוונטית.
כך גם לגבי משאלתו "שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי".
הם לא יכולים לנווט את השינוי.

ביודעי ומכירי קאמינא
מנהל סמינר ידוע שחתם על האיסור החמור לעזוב את הסמינר וללכת למקום שנותן תואר.
אבל להוראת מקצועות חול אצלו בסמינר הוא מחפש דווקא בעלות תואר [כולל בוגרות מכון וינגייט, להוראת התעמלות].

מפקחת חשובה [בסמינר מפורסם, אשה של ראש ישיבה ידוע ומוערך] שאמרה לנערה שעזבה 'את יודעת שזה דבר בעייתי, אבל כשיהיה לך תואר תחזרי אלינו, ייתכן שיהיה לנו משרה בשבילך'.

אז לפני שמפרסמים לציבור חוברות, יש דברים יותר שורשיים [ופחות נוחים] לטפל בהם.

ולעניין החוברת
לא נראה לי שלרוב הציבור יש כאן איזה גילוי מרעיש, מי שהולך או שלא אכפת לו, ואם אכפת לו אז הוא מאמין שהוא יוכל להתמודד, ובשביל פרנסה אפשר.
והמציאות היא שלפחות חלק מהאוסרים מורים ל'יחידים' היתר בתור הוראת יחיד. ולא ברירא מה הקריטוריונים לאותה הוראת יחיד. לא מדובר על מקרים של פיקוח נפש.

סגי נהור
הודעות: 3559
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יולי 09, 2017 11:49 am

כשלא תהיה בושה ליהודי חרדי להיות חשמלאי, שרברב, מוסכניק, נהג טקרטור, פחח, מפעיל מנוף, ועוד ועוד - לא יהיה צורך ללכת לאקדמיה להתפרנס בכבוד, וכמו שאמרו "יגיע כפיך (דייקא) כי תאכל", ולא "יגיע ראשך", שהעבודה צריכה להיות בכפיים ואילו הראש צריך להיות מוקדש לדברים שבקדושה.

כאן אנו יוצאים נפסדים מן הדגש שניתן בציבור החרדי ל"מכובדות", כך שאברך אומר לעצמו שאם לא זכה למשרה תורנית נחשבת, לפחות יהיה עו"ד מכובד (וכדומה).

ומה נפלא סיפורו של החסיד הדגול ר' חיים משה אלפרוביץ זצ"ל, יהודי של צורה שעלה ארצה ועבד כפועל בנין פשוט תוך סירוב לכל סוג של קידום ושדרוג, ע"מ שראשו יהיה פנוי ויוכל לחשוב רק בד"ת ועניני קדושה כל היום כולו.

שומע ומשמיע
הודעות: 1897
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יולי 09, 2017 12:22 pm

סגי נהור כתב:כשלא תהיה בושה ליהודי חרדי להיות חשמלאי, שרברב, מוסכניק, נהג טקרטור, פחח, מפעיל מנוף, ועוד ועוד - לא יהיה צורך ללכת לאקדמיה להתפרנס בכבוד, וכמו שאמרו "יגיע כפיך (דייקא) כי תאכל", ולא "יגיע ראשך", שהעבודה צריכה להיות בכפיים ואילו הראש צריך להיות מוקדש לדברים שבקדושה.

כאן אנו יוצאים נפסדים מן הדגש שניתן בציבור החרדי ל"מכובדות", כך שאברך אומר לעצמו שאם לא זכה למשרה תורנית נחשבת, לפחות יהיה עו"ד מכובד (וכדומה).

ומה נפלא סיפורו של החסיד הדגול ר' חיים משה אלפרוביץ זצ"ל, יהודי של צורה שעלה ארצה ועבד כפועל בנין פשוט תוך סירוב לכל סוג של קידום ושדרוג, ע"מ שראשו יהיה פנוי ויוכל לחשוב רק בד"ת ועניני קדושה כל היום כולו.

דברים נאים.
אבל הרבה פעמים זה מקצועות שמרוויחים קצת [למיטב ידיעתי]. ולא כולם מסוגלים להתספק במועט.
וגם מה יעשו הנשים?

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שלח » א' יולי 09, 2017 12:22 pm

[url]
מצפה לרחמי שמים כתב:מוזר מאוד בעיניי שבחוברת כזו לא הובאו כלל דבריו החריפים של מרן הגראי"ל שטינמן שליט"א בענין.
ברור שאם המטרה היא להשפיע לטובה על הציבור כולו, חובה להביא את הציטוטים החריפים מאוד של הגראי"ל שליט"א. [לדוג', שהתבטא בכנס שנכחו בו 12,000 בנות ולפחות עוד 10,000 בשידור חי, על האקדמיה החרדית- "חזיר עם שטריימל" וכו'.]
[/url]

מכיוון שרצית את המקור חיפשתי ומצאתי את זה
קבצים מצורפים
כינוס בנות הסמינרים חזיר עם שטרימל.pdf
(92.19 KiB) הורד 229 פעמים

סגי נהור
הודעות: 3559
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' יולי 09, 2017 12:45 pm

שומע ומשמיע כתב:
סגי נהור כתב:כשלא תהיה בושה ליהודי חרדי להיות חשמלאי, שרברב, מוסכניק, נהג טקרטור, פחח, מפעיל מנוף, ועוד ועוד - לא יהיה צורך ללכת לאקדמיה להתפרנס בכבוד, וכמו שאמרו "יגיע כפיך (דייקא) כי תאכל", ולא "יגיע ראשך", שהעבודה צריכה להיות בכפיים ואילו הראש צריך להיות מוקדש לדברים שבקדושה.

כאן אנו יוצאים נפסדים מן הדגש שניתן בציבור החרדי ל"מכובדות", כך שאברך אומר לעצמו שאם לא זכה למשרה תורנית נחשבת, לפחות יהיה עו"ד מכובד (וכדומה).

ומה נפלא סיפורו של החסיד הדגול ר' חיים משה אלפרוביץ זצ"ל, יהודי של צורה שעלה ארצה ועבד כפועל בנין פשוט תוך סירוב לכל סוג של קידום ושדרוג, ע"מ שראשו יהיה פנוי ויוכל לחשוב רק בד"ת ועניני קדושה כל היום כולו.

דברים נאים.
אבל הרבה פעמים זה מקצועות שמרוויחים קצת [למיטב ידיעתי]. ולא כולם מסוגלים להתספק במועט.
וגם מה יעשו הנשים?

ציינתי דוקא מקצועות שבהם ניתן להרוויח יפה מאוד!

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי איש גלילי » א' יולי 09, 2017 7:41 pm

רבים החרדים שאינם מסוגלים פיזית לעבודות מסוג זה. מנסיוני האישי אני אומר.

ישא ברכה
הודעות: 1427
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' יולי 09, 2017 9:07 pm

בעזרת אלוקים בורא הכל

כפי הנראה בעיית האקדמיה מוסכמת על הכל, אלפים מהמגזר החרדי גברים ונשים, לומדים באקדמיה, עם בעיות רבות בתכנים, באוירה הרוחנית, בצניעות, ועוד, ובסה"כ כפי הנראה הרבה מהלומדים באקדמיה יורדים ברמת האמונה והיר"ש והקשר עם בורא עולם.

ברור לכולם שהסיבה העיקרית לתופעה היא הצורך בכסף, כשמאידך צורת החיים שהיתה קיימת אצל רבים עד התקופה האחרונה, לא קיימת מחמת סיבות שונות בינהם: 1. לא כולם בנויים לשבת וללמוד יום שלם בכולל. 2. לא כל הנשים בנויות גם לפרנס וגם לגדל ילדים ולהחזיק את הבית. 3. לא כולם מוכנים להסתפק ברמת ההסתפקות שהיתה רווחת בציבור החרדי והם רוצים יותר להנות מהעוה"ז, שבשביל זה צריך יותר כסף.

אולי הגיע הזמן להקים מרכז לימודים חרדים ללימוד מקצועות לא אקדמאיים, כשאין צורך למנגון האקדמאי שכפי שמוכח בחוברת הציבור החרדי לא מצליח להתגבר עליו אלא להיפך, ולייצר עבודות בתחומים שונים.

אכן סגנון העבודות יהיה פחות מעונב, אלא יותר מקצועות של עבודות כפיים, כמו שעבדו פעם.. לא ישיבה ממוזגת מול מחשב עם אינטרנט, אלא לעבוד כפשוטו. ולעצלנים יהיה גם סוגי עבודות משרדיות שונות.

אני מציע שלל תחומים שאני משער שעל חלקם צריך עליהם תעודות שונות מטעם התמ"ת אבל לא נראה לי שחייבים תואר. גם אם יש דברים שצריך עליהם תואר יהיה ניתן לייצר תחליפים שונים כעין מה שעשו בסמינרים.

כמובן יש מקצועות קודש, כמו סופרות סת"ם, משגיחי כשרות, שוחטים, מוהלים, חזנים, מרצים,
ומקצועות חופשיים כמו: מנה"ח, חלקאות, חשמלאות, מורי נהיגה, נהגים (משאיות וכדו), שיפוץ ובניה, נגרות, תיווך, מניות, נדל"ן, אני מאמין שיש עוד תחומים רבים, ועכשיו כתבתי כפי שעלה במוחי.

ברור לי שחלק מהעבודות האלו לא מכניסים כמו עבודה בעלת תואר, וחלקם לא חשובות כמו המקצועות האקדמאיים, אבל מאידך ברור לי שהרבה מאד יהודים נאמנים לה', יעדיפו ללכך את ידיהם בשפיר ושליא מאשר להיכנס לעולם האקדמאי על שלל הבעיות שבו.

במרכז המדומין הנ"ל יהיו גם שיעורים מסודרים בעניני אמונה וביטחון [השייכם לעניני פרנסה במיוחד], יהיו שיעורים ביסודות הבסיסיים של דיני ממונות, כדי שהמתמקצעים השונים יעבדו כפי שה' רוצה שהם יעבדו.


האם זה דבר נכון או שמא הוא פסול מסיבות שונות?
נערך לאחרונה על ידי ישא ברכה ב א' יולי 09, 2017 9:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 4782
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 09, 2017 9:12 pm

פעם טיילתי עם רב חשוב, ואמרתי לו, למה הנודע ביהודה יצא נגד ויזל, הרי רוב טענות ויזל היו צודקות, וכיום הרבה מההצעות שלו התקבלו בחינוך הכי חרדי שהוא. והוספתי, אם היו מאמצים טענות ויזל, היו מצילים רבים מישראל מרדת באר שחת. והוא ענה, שאנו לא אמורים לעשות חשבונות, אלא לעשות את הדבר הנכון. והדבר הנכון היה לילחם עם אלו שבאו לערער על הקיים.

המצב הוא כיום, שאנו מאבדים כלים מפוארים על ימין ועל שמאל. אין כאן בארץ אפשרות להיות חרדי נוסח חו"ל, בעל הבית שלומד בכל רגע פנוי. זה פשוט לא קיים כאן בארץ. יש רבים מהחרדים שרוצים להשאר חרדים, אבל אין להם מסגרת, אין להם מקום, דוחים אותם מכל כיוון, ומוציאים אותם בידים מן הציבור החרדי. יש צימאון רב בציבור החרדי לכל מיני לימודים שהם לא גמרא, רש"י, תוספות, אם זה מדעים, אם זה תנ"ך, אם זה היסטוריה, והציבור החרדי לא מציע אלטרנטיבה. אברכים אלו לא נשארים בתוך כותלי בית המדרש, אלא מחפשים תשובות בעצמם, אם זה באקדמיה, אם זה בנט, אם זה בכל מיני מכונים למיניהם. ומכיון שהם נחשפים להשפעות זרות, אז אברכים יקרים אלו, שבאמת ובתמים רוצים להתעלות בתורה וביראת שמים, נהפכים לאט לאט לכופרים למחצה, לשליש ולרביע. אין לשער ואין לתאר גודל החורבן בזה, בין לאברכים אלו שעולמם חרב עליהם בחייהם ברמה זו או אחרת, בין לציבור החרדי הכללי, שאת הכלים הכי מפוארים, אלו שאמורים להנהיג ברמה זו או אחרת בעוד שתי דורות, אנו מאבדים, פשוטו כמשמעו.

מדובר בפיקוח נפשות ממש, אין לתאר את גודל החורבן בציבור החרדי פנימה... אבל אין אף אחד שמוכן לעשות משהו...

קו ירוק
הודעות: 3871
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 09, 2017 9:15 pm

הרב תוכן. נסחפת, ואיבדת את הכיוון של הבעיות ושורשן.

תוכן
הודעות: 4782
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 09, 2017 9:26 pm

קו ירוק כתב:הרב תוכן. נסחפת, ואיבדת את הכיוון של הבעיות ושורשן.


הרב קו ירוק, אולי נסחפתי, ואולי אני יודע משהו שאתה לא יודע.

ישא ברכה
הודעות: 1427
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ישא ברכה » א' יולי 09, 2017 9:41 pm

תוכן כתב:פעם טיילתי עם רב חשוב, ואמרתי לו, למה הנודע ביהודה יצא נגד ויזל, הרי רוב טענות ויזל היו צודקות, וכיום הרבה מההצעות שלו התקבלו בחינוך הכי חרדי שהוא. והוספתי, אם היו מאמצים טענות ויזל, היו מצילים רבים מישראל מרדת באר שחת. והוא ענה, שאנו לא אמורים לעשות חשבונות, אלא לעשות את הדבר הנכון. והדבר הנכון היה לילחם עם אלו שבאו לערער על הקיים.

המצב הוא כיום, שאנו מאבדים כלים מפוארים על ימין ועל שמאל. אין כאן בארץ אפשרות להיות חרדי נוסח חו"ל, בעל הבית שלומד בכל רגע פנוי. זה פשוט לא קיים כאן בארץ. יש רבים מהחרדים שרוצים להשאר חרדים, אבל אין להם מסגרת, אין להם מקום, דוחים אותם מכל כיוון, ומוציאים אותם בידים מן הציבור החרדי. יש צימאון רב בציבור החרדי לכל מיני לימודים שהם לא גמרא, רש"י, תוספות, אם זה מדעים, אם זה תנ"ך, אם זה היסטוריה, והציבור החרדי לא מציע אלטרנטיבה. אברכים אלו לא נשארים בתוך כותלי בית המדרש, אלא מחפשים תשובות בעצמם, אם זה באקדמיה, אם זה בנט, אם זה בכל מיני מכונים למיניהם. ומכיון שהם נחשפים להשפעות זרות, אז אברכים יקרים אלו, שבאמת ובתמים רוצים להתעלות בתורה וביראת שמים, נהפכים לאט לאט לכופרים למחצה, לשליש ולרביע. אין לשער ואין לתאר גודל החורבן בזה, בין לאברכים אלו שעולמם חרב עליהם בחייהם ברמה זו או אחרת, בין לציבור החרדי הכללי, שאת הכלים הכי מפוארים, אלו שאמורים להנהיג ברמה זו או אחרת בעוד שתי דורות, אנו מאבדים, פשוטו כמשמעו.

מדובר בפיקוח נפשות ממש, אין לתאר את גודל החורבן בציבור החרדי פנימה... אבל אין אף אחד שמוכן לעשות משהו...


אני מסכים עם הבעיות אבל לא חושב שזה פיקוח נפש, נכון שהמסגרת החרדית הקלאסית לא מספקת את התחומים האלו, וחבל. אבל יש מספיק מקומות חרדים לא קלאסיים שיש בהם עיון ועיסוק בתחומי אמונה מחשבה יהודית תנ"ך היסטוריה, כמו זילברמן/נדל/ענבל/ר' נתן רוטמן, וזה מי שאני מכיר, יש עוד הרבה. אם הוא צריך כמה ספרים טובים בפילוספיה וכדו', גם את זה אפשר להשיג לו. לא זה מה שמפיל אנשים, בשביל זה לא צריך להסתובב בת"א..

[אני כן רואה כפיקוח נפש את הבורות האדירה של הבחורים והאברכים היום בעניני אמונה ויהדות בסיסיים וכל היהדות עומדת על עיקר אחד שהוא לימוד שניים אוחזין בעיון כדרך שקיבלנו מרבותינו מצוקי התורה מדור לדור, ומי שלא שייך לזה אין לו מקום בבית מדרש, ואין לו קשר לבורא עולם. זה אחד הסיבות העיקריות לתופעה הנוראית של העדר ערכים כללי והנשירה חסרת תקדים אצל בחורי הישיבות.]

בינוני
הודעות: 692
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי בינוני » א' יולי 09, 2017 11:16 pm

קו ירוק כתב:הרב תוכן. נסחפת, ואיבדת את הכיוון של הבעיות ושורשן.

הרב תוכן לא נסחף כלל. מי שמכיר קצת את המציאות (ולענ"ד אני מכיר לכה"פ קצת) יודע שאין בדבריו שום הגזמה.

ארי שבחבורה
הודעות: 955
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' יולי 09, 2017 11:30 pm

תוכן כתב:פעם טיילתי עם רב חשוב, ואמרתי לו, למה הנודע ביהודה יצא נגד ויזל, הרי רוב טענות ויזל היו צודקות, וכיום הרבה מההצעות שלו התקבלו בחינוך הכי חרדי שהוא. והוספתי, אם היו מאמצים טענות ויזל, היו מצילים רבים מישראל מרדת באר שחת. והוא ענה, שאנו לא אמורים לעשות חשבונות, אלא לעשות את הדבר הנכון. והדבר הנכון היה לילחם עם אלו שבאו לערער על הקיים.

המצב הוא כיום, שאנו מאבדים כלים מפוארים על ימין ועל שמאל. אין כאן בארץ אפשרות להיות חרדי נוסח חו"ל, בעל הבית שלומד בכל רגע פנוי. זה פשוט לא קיים כאן בארץ. יש רבים מהחרדים שרוצים להשאר חרדים, אבל אין להם מסגרת, אין להם מקום, דוחים אותם מכל כיוון, ומוציאים אותם בידים מן הציבור החרדי. יש צימאון רב בציבור החרדי לכל מיני לימודים שהם לא גמרא, רש"י, תוספות, אם זה מדעים, אם זה תנ"ך, אם זה היסטוריה, והציבור החרדי לא מציע אלטרנטיבה. אברכים אלו לא נשארים בתוך כותלי בית המדרש, אלא מחפשים תשובות בעצמם, אם זה באקדמיה, אם זה בנט, אם זה בכל מיני מכונים למיניהם. ומכיון שהם נחשפים להשפעות זרות, אז אברכים יקרים אלו, שבאמת ובתמים רוצים להתעלות בתורה וביראת שמים, נהפכים לאט לאט לכופרים למחצה, לשליש ולרביע. אין לשער ואין לתאר גודל החורבן בזה, בין לאברכים אלו שעולמם חרב עליהם בחייהם ברמה זו או אחרת, בין לציבור החרדי הכללי, שאת הכלים הכי מפוארים, אלו שאמורים להנהיג ברמה זו או אחרת בעוד שתי דורות, אנו מאבדים, פשוטו כמשמעו.

מדובר בפיקוח נפשות ממש, אין לתאר את גודל החורבן בציבור החרדי פנימה... אבל אין אף אחד שמוכן לעשות משהו...

לא הבנתי, אז לשיטתך וייזל צדק והרבנים טעו שנלחמו בו?

בן ראובן
הודעות: 576
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' יולי 10, 2017 1:34 am

מבלי שיהיה לי ידע מספיק בעניין, חוששני שהחוברת מגזימה בעניין קשיחותה של "האקדמיה העולמית" (כאילו יש גוף כזה).

האומנם ברוסיה הסובייטית, למשל, תכני הלימודים לא היו תחת פיקוח וניווט של השלטונות והמפלגה? האם משום כך אין מכירים בעולם בתארים שהנפיקו אוניברסיטאות סובייטיות?

ולהבדיל, מכללת טורו בארה"ב מקיימת בריש גלי מחלקות נפרדות לגברים ולנשים, ואין פוצה פה ומצפצף.

ואם, כפי שאני משער, מקור הקשיחות הוא בהנהגת האקדמיה הישראלית ולא בזו העולמית, הרי שהבעיה פתירה.

קו ירוק
הודעות: 3871
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יולי 10, 2017 1:50 am

יש דברים צודקים במה שכותב בן ראובן. אבל קשה יהיה לשנות את האקדמיה הישראלית, מה גם שזה נשמת אפה, לחלן את היהדות החרדית. וכו"ע מודו בכך. זה חוצה ציבורים.
אמנם - האקדמיה המדוברת אלו האוניברסיטאות, ולא המכללות הריאליות. שם אילו יהיה לחץ המסגרות יותאמו. כי מה שמעסיק אותם זה התקבולים של המשתלמים.
אבל כל העסק צריך להיות מכוון לפי גדולי הדור, ולפי הידוע אף אחד לא בעד הענין.

עיק
הודעות: 428
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי עיק » ב' יולי 10, 2017 9:42 am

תיאורו של המחבר את העולם האקדמי (זה הביטוי היותר מדויק, ולא "האקדמיה העולמית", כאילו יש איזו מועצת גדולי האקדמיה שיושבת אי שם ומחליטה החלטות) ' והסברו מדוע לא ניתן לקיים אקדמיה על טהרת הקודש, מדויק בחלק מן העובדות - אך ניכר שהוא לא מבין מימינו ומשמאלו.
נערך לאחרונה על ידי עיק ב ב' יולי 10, 2017 10:30 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גביר
הודעות: 1113
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי גביר » ב' יולי 10, 2017 10:00 am

מתוך נסיון אישי והכרות יום יומית עם האקדמיה [לצורך פרנסה], נלע"ד שהשהייה בה היא בעייתית מכל בחינה שהיא. אין זאת אומרת שמדובר באתגר שלא ניתן לעמוד בו, אך זוהי התמודדות הדורשת משאבים ומאמץ. הפנייה למקצועות מפרנסים היא לענ"ד מהלך טבעי ומתבקש, עם זאת אין להתעלם מהסכנות [בראש ובראשונה - בתחום הקדושה והצניעות, אך לא רק] האורבות במקומות אלה.

הרואה
הודעות: 1372
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי הרואה » ד' יולי 12, 2017 5:58 pm

אם משיח לא יבוא ב7 שנים הקרובות:
א. בעוד כמה שנים ייאלצו הרבנים לתת הכשר בדיעבד למוסד פלוני (כי הרי מתי שהוא תיפרץ הגדר, וכמו עם הסמארטפונים).
ב. אותו מוסד יסכים להתחייב לעמוד בתקנות בתנאי שועדת הרבנים שתוקם לא תתן הכשר לשום מוסד אחר מלבדו
ג. מכיון שהמוסד הנ"ל יראה שהיר"ש בכיס שלו, יתחיל לזלזל ברמה האקדמית
ד. תפתח ועדת רבנים מתחרה למוסד אחר שיתחייב על רמה אקדמית גבוהה,
ה. וכו' וכו'.

ישראליק
הודעות: 641
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי ישראליק » ד' יולי 12, 2017 6:33 pm

ראיתי בגליון "בית נאמן" של ר' מאיר מאזוז שליט"א שי"ל היום, והוא מדבר מקונטרס נגד המכללות החרדיות, האם הוא מדבר מהקונטרס שמצורף למעלה?

מצורף פה העתק מהגליון:
קבצים מצורפים
בית נאמן.PNG
גליון בית נאמן פרשת פנחס תשע"ז, גליון 71
בית נאמן.PNG (522.87 KiB) נצפה 7487 פעמים

בן מיכאל
הודעות: 1243
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' יולי 12, 2017 10:31 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
תוכן כתב:הבעיה היא, שרוב אלו שיוצאים באש וגפרית נגד האקדמיה, חיים בשאליה שהמצב יכול להמשיך כך לעולמי עד. הם לא מבינים שהמצב משתנה לא משנה מה יעשו, והשאלה היחידה היא, האם היא תשתנה לטובה, ברגע שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי, או שזה ישתנה לרעה, ברגע שהחרדים המודרנים ינהלו את השינוי, שזה מה בעצם קורה עכשיו.


בחוברת מבואר שבעולם האקדמי אי אפשר לשנות פסיק מדרישות הלימוד של הגופים העליונים, כי אז ההכרה הופכת ללא רלוונטית.
כך גם לגבי משאלתו "שאנשים יראי שמים ינווטו את השינוי".
הם לא יכולים לנווט את השינוי.

חברי הכנסת החרדים, אם רק ירצו, יכולים גם יכולים.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' יולי 12, 2017 11:27 pm

לדעתי יש מסגרות רבות ויפות היום שמאפשרים להשאר בעה"ב חרדי שלומד סדר אחד ביום ולהשאר מחובר לציבור.
אך מה שקורה הוא, בחלק מהמקרים, יש דחייה של הציבור וחבל.
ובהרבה מן המקרים יש החצנה של הבעה"ב שבאדם יותר מהחרדי שבאדם, זה מתבטא בשינוי כל אורח החיים כולל הלבוש של הבעל ואשתו, שינוי מוסדות הלימוד לילדים ועוד.

בכנות כמה בעה"ב חרדים בגיל 30 אתם מכירים ששאיפתם האמיתית והכנה שבניהם יהיו אברכי משי השוקדים באהלה של תורה ללא שום משרה או עיסוק תורני?
ואני מדבר כבן של בעה"ב וחתן של בעה"ב, ששניהם באיזור גיל ה60 ושאיפתם האמיתי והטהורה היא שבניהם ימיתו עצמם באהלה של תורה.

ובמחשבה נוספת אולי העובדה איננה רק שכבת הגיל, אלא העניין הוא שבעה"ב בגילאי ה60 אינם אקדמאיים....

שעת הכושר
הודעות: 183
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: חוברת בשליטתם ותרבותם נגד סכנות האקדמיה

הודעהעל ידי שעת הכושר » ד' יולי 12, 2017 11:55 pm

ופתאום; אני מקבל הבנה חדשה, איך זה קרה שם באמריקה, כאשר יהודים התחילו לחלל שבת.

ה"י.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים