עמוד 1 מתוך 1

לדרוך על רגל הכלה

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 1:36 am
על ידי האדרת והאמונה
שמעתי שיש נוהגים שהחתן דורך בחופתו על רגל כלתו! מה המקור למנהג?

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 3:27 am
על ידי ליבא לתיובתא
חסד לאברהם אזולאי
אולי גם מביאו נינו החיד"א

כמדומני דובר פה פעם

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 4:43 am
על ידי נהר שלום
מובא גם בעוד יוסף חי.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 5:32 am
על ידי לוצאטי
נזכר גם בספרו של יחזקאל קוטיק ח"א. נמצא בפרוייקט בן יהודה.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 2:08 pm
על ידי בתוך הגולה
וכמדומה שגם שלמה מימון מזכיר מנהג זה באוטוביוגרפיה שלו
(אם זה חשוב אשתדל בהמשך לציין מר"מ מדויק)

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 2:30 pm
על ידי אישצפת
הלשון 'לדרוך' קצת מרתיעה. שלא יגרום נזקים...
מכל מקום הענין מופיע גם בספר דרך ישרה לרבי ראובן בן אברהם ליוורנו תקמ"ח ירושלים תשנ"ח בשם מדרש תלפיות לרבי אליהו הכהן מאיזמיר ובשם אור חדש לרבי חיים בוכנר. והנני מצרף דבריו

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 3:45 pm
על ידי לייטנר
מוזכר גם בבא"ח

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 3:57 pm
על ידי 250
לייטנר כתב:מוזכר גם בבא"ח


בספר בן איש חי אינו מוזכר, ואם הכונה לשאר ספרי הרב בן איש איני יודע

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 4:35 pm
על ידי מה שנכון נכון
הוא בדרשותיו עוי"ח לבראשית כמ"ש נהר שלום לעיל.

וע"ע בנטעי גבריאל נשואין, ומנהגי ישראל ח"ח עמ' טו.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 4:38 pm
על ידי פרי יהושע

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ב' אוגוסט 21, 2017 9:26 pm
על ידי הגיונות
זכור לי שגם החסיד החב"די ר' אייזיק מהאמיל כתב על המנהג הזה בשני המאורות שלו.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 2:13 am
על ידי ירושלים
הגיונות כתב:זכור לי שגם החסיד החב"די ר' אייזיק מהאמיל כתב על המנהג הזה בשני המאורות שלו.


הרב משנ"נ ציין לספר נטעי גבריאל ושם כבר ציין לדברי רבי אייזיק מהאמיל ז"ל בס' שני המאורות ח"ג עמ' קנ עיי"ש.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 2:40 am
על ידי חד ברנש
היה אחד שניסה לממש את הסגולה תחת החופה, ואז הוא גילה שלרעייתו הטריה יש רגל תותבת.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 11:05 am
על ידי צופר הנעמתי
חד ברנש כתב:היה אחד שניסה לממש את הסגולה תחת החופה, ואז הוא גילה שלרעייתו הטריה יש רגל תותבת.


ואני שמעתי על אחד שניסה לממש את הסגולה מתחת לחופה, ומאז יש לרעייתו רגל תותבת.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 11:57 am
על ידי חד ברנש
וכנראה בגלל מקרים אלו נמנעו החתנים מלדרך על רגלי כלותיהם.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 4:23 pm
על ידי בן מיכאל
בחסד לאברהם הנ"ל מפליג בעניין שזה מאד חשוב כדי שהאיש ישלוט באישה וכו' עי"ש עוד.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 5:40 pm
על ידי עקביה
מביך למדי.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 8:01 pm
על ידי עזריאל ברגר
בקובץ "הערות וביאורים" של ישיבת אהלי תורה, מספר הרב יהודה משה קלאפמאן, תושב שכונת קראון הייטס, בזו הלשון:

קודם חתונתי בחודש אדר שני תש"ל זכינו אני וזוגתי תחי' להיכנס לכ"ק אדמו"ר ליחידות. שאלתי כמה שאלות ואחת מהן היתה האם נכון לקיים המנהג שראיתי בספרים שהחתן ידרוך על רגל הכלה בשעת החופה.

וענה לי כ"ק אדמו"ר בשביל מה צריך בכלל סגולות?! (וכמדומני שעשה תנועה של תמי') ואמר לי שאם אתה תהי' הבעל בית כמו שאתה צריך להיות, אז ממילא אתה תהיה הבעל בית! וכן אמר שזה ענין בלתי צנוע!!

ואחר הנ"ל אמר לי כ"ק אדמו"ר: שאם בכל זאת אתה רוצה סגולה אני אתן לך סגולה, וצוה עלי להיכנס להחדר ייחוד ראשון, ואם אשכח (להיכנס הראשון, בחדר ייחוד) אזי כשנגיע להדירה שלנו -לאחרי החתונה - אכנס אני תחילה.

ובגליונות שלפניו ושלאחריו דנו עוד בזה.
ראו:
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... =9&haoro=3
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=6
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=8
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=6

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 10:36 pm
על ידי עקביה
היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 10:39 pm
על ידי המעיין
על זה באמת לא חשבתי. שמה שמפריע לך בחסד לאברהם הוא שפשוט הסגולה מיותרת כי ממילא המצב קיים בלי הסגולה.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 10:46 pm
על ידי ארזי הלבנון
נהר שלום כתב:מובא גם בעוד יוסף חי.


מהד' סאלם, עמ' 60. כתב שם דסימן טוב שהכלה תהיה כנועה לחתן

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' אוגוסט 22, 2017 11:35 pm
על ידי שטייגעניסט
בספר סגולות ישראל [הגירסא היהודית לפולחנים האליליים] כתוב שהחתן ידרוך על רגל הכלה בשעת החופה, ומשום כך נהגו (!) ישראל להשלים את הדריכה בשעת הסעודה.

!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 8:37 am
על ידי זקן ששכח
עקביה כתב:היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

רק לאוזני צורמות מלים אלו כלפי סגולה שמזכיר אותה החסל"א ?!
(אבות פ"ב): וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 8:44 am
על ידי המעיין
בכל מקרה במקורות שהובאו לא אומרים לדרוך על רגל הכלה אלא שיניח רגלו על רגלה וההבדל גדול. והשאלה מה זה אומר על כל אלה שמתרגמים את זה ללדרוך ועל השקפתם ומדותיהם...

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 8:53 am
על ידי בן מיכאל
המעיין כתב:בכל מקרה במקורות שהובאו לא אומרים לדרוך על רגל הכלה אלא שיניח רגלו על רגלה וההבדל גדול. והשאלה מה זה אומר על כל אלה שמתרגמים את זה ללדרוך ועל השקפתם ומדותיהם...

(1) ספר חסד לאברהם - מעין ד - נהר מח
ודע כי אין ראוי שתשב הנקבה בימין בעלה אלא בשמאל, אמנם הכלה בשעת חופה בזמן שאומרים שבע ברכות באותו שעה דווקא צריך שהכלה תהיה נצבת בימין החתן כדכתיב נצבה שגל לימינך. וידוע כי זה המזמור נהגו כל העולם לאמרו לחתנים, וטעם לזה הוא סוד גדול סגוליי שאם החתן נזהר להשים רגלו הימיני על רגל הכלה השמאלית בשעת הז' ברכות אותו השמת הרגל מסוגל שישלוט עליה כל ימיו ותהיה משועבדת ונשמעת לכל דבריו, ואם הכלה נזהרת ושמה רגלה השמאלית על רגל החתן הימנית תשלוט היא עליו כל ימיה. ודע שהיה מעשה ששם החתן רגלו הימיני על רגלה השמאלי בשעת ז' ברכות כדי שישלוט הוא עליה, וכשספרה הכלה הדברים לאביה לימד לה והזהירה שבשעת זיווג הראשון שתשאל מהחתן שיביא לה קיתון אחד של מים ועל ידי זה גרמה שתשלוט היא עליו כל ימיה, והוא דבר מסוגל לבטל סגולת השמת רגל החתן ותשלוט היא. וסוד נצבה שגל לימינך עצה טובה קא משמע לן שיזהר החתן לשום רגלו הימיני על רגלה של הכלה השמאלית כדי שתהיה נשמעת לדבריו ותתנהג הבית על פי האיש ולא על פיה, שאוי לבית שמתנהגת על פי אשה, שהאשה מסטרא דשמאלא וכאלו מתנהגת על פי מדת הדין הקשה, ולא יחסר חולי לאותו הבית ועניות גם כן ודבר אחר. ואשרי בית שמתנהגת על פי האיש שכל בית המתנהגת על פי האיש כאלו מתנהגת על פי מדת הרחמים, ואין מקרה רע ופגע רע יקרה באותו הבית מפני שהשכינה שורה בבית המתנהגת על פי מדת הרחמים:

לץ אחד אמר לי, שכלה שמוטרדת מזה בליל החתונה, הוא כבר מבין מי הולך לשלוט במי...

Re: !

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 8:56 am
על ידי בן מיכאל
זקן ששכח כתב:
עקביה כתב:היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

רק לאוזני צורמות מלים אלו כלפי סגולה שמזכיר אותה החסל"א ?!
(אבות פ"ב): וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ.

הוא לא דיבר על החסל"א המדבר לאנשים שכל חייהם ומעשיהם הם על פי הסוד, אלא לאלו הממליצים לאנשי ימינו לעשות זאת..., והחסל"א כותב זאת בהדיא בתחילת דבריו:
כפי המדה שמתנהג עם הקדוש ברוך הוא, אשתו מתנהגת עמו, וזהו שאמרו רבותינו ז"ל זכה עזר, לא זכה כנגדו, שמורדת בו כמו שהוא מורד בקונו, וזה הסוד לא שייך אלא דוקא לצדיקים. ולזה כל בן תורה שאין אשתו נשמעת לו אין ראוי להתרעם עליה כי הוא דאפסיד אנפשיה. אמנם הרשעים דרך טבע הוא שנשמעות להם שמתייראות מהם: בקיצור הוא מדבר על כאלו שאין לנשותיהם כל סיבה לפחד מהם, כמה כאלו אתה מכיר?...

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 8:58 am
על ידי בן מיכאל
אגב יש מקום (מעין ה נהר כה) שהוא כותב: ודע כי בימים האלו בדרא בתראה יתגלגל משה עצמו עם הערב רב, וסוד הגלגול הזה הוא דבר נעלם, ולזה רוב אנשי דורינו נשותיהם מושלים עליהם לפי שהיו בזמן העגל ונתנו הנזמים לעגל, והנשים לא רצו לכן הם מושלות עליהם.
כנראה שלכן הוא סבר שבדור זה חשוב לעשות סגולה זו.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 1:56 pm
על ידי זקן ששכח
אה, אז לא הסגולה מטופשת אלא אנשים מסויימים,
ועל כך נאמר: הזהרו בדבריכם.

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ד' אוגוסט 23, 2017 2:13 pm
על ידי בן מיכאל
זקן ששכח כתב:אה, אז לא הסגולה מטופשת אלא אנשים מסויימים,
ועל כך נאמר: הזהרו בדבריכם.

אכן - מטופש לקחת איזו סגולה שנאמרה בהקשר מסויים (- למשל כאן שהוא כנראה התכוון לבני דורו שסבר שהינם גלגול של דור המדבר וכדומה ולהפוך אותו לאחד מעיקרי האמונה), כלל ידוע בכגון דא "אין לו להקדש אלא מקומו ושעתו" ואין לנו לרוץ לארבעים יום עם השממית של הכותל וכו', אלא לבקש מה' בפשטות ולעשות תשובה על מה שבאמת צריך, וכבר אמר מי שאמר, אשה בחודש התשיעי תתפלל עליך בשעה התשיעית...

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: א' אוגוסט 27, 2017 10:24 am
על ידי אִיךְ-מֶיְין
לבושי מרדכי.jpg
לבושי מרדכי.jpg (114.26 KiB) נצפה 13236 פעמים

Re: לדרוך על רגל הכלה!

פורסם: ג' מרץ 24, 2020 12:43 pm
על ידי חלמישצור
בתוך הגולה כתב:וכמדומה שגם שלמה מימון מזכיר מנהג זה באוטוביוגרפיה שלו

"חיי שלמה מימון", 2009, עמ' 62 [לאור בקשות ב"הודעות פרטיות", אשלח את הטקסט אישית למעוניין]

Re: לדרוך על רגל הכלה

פורסם: א' אפריל 03, 2022 12:16 am
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
זכרוני שראיתי עוד שו"ת אשכנזי שדן בזה ראיתיו בבהמ"ד ויז'ניץ מאנסי ירושלים.

Re: לדרוך על רגל הכלה

פורסם: א' אפריל 03, 2022 1:48 am
על ידי טשרנוביץ
בספר נעימת החיים מביא בשם שו"ת חמדת שאול( הרהק ר שאול ראזנבערג אבד ראצפערט זצל)סימן מג .שלא לעשות כן .שברבים מהמקרים האשה מצלת את הבעל מלבוא לידי עבירה.ואין מביאים ראיה מגדולים וצדיקים שנהגו כן

Re: לדרוך על רגל הכלה

פורסם: ש' מאי 07, 2022 10:47 pm
על ידי פולסברג
ע''ע במנהגי ישראל ל((ר')) פרופ' ד' שפרבר, חלק ח עמ' יד-יז.