פולמוס העופות תשע"ז

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 1:41 am

מהטעם שבמציאות העופות לא דורסים אפשר להסתפק באכילת העופות שלנו.

יהושעבנמי

ברזלים כתב:מהטעם שבמציאות העופות לא דורסים אפשר להסתפק באכילת העופות שלנו.

אם הוכלאו במינים טמאים אינו מועיל הסימנים, רק שבסתמא לא חוששים שנתערבו הטמאים, אבל אם ידוע שעושים הכלאות אז צריך לחשוש שהוכלאו בטמאים

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 1:49 am

יהושעבנמי כתב:בדרכי תשובה מובא שאלה על עוף שאין לו נוצות בצאוורו וכתב שאין זה שינוי שצריך מסורת, ולפי זה מסתבר שגם שערות בצאוור לא נחשב מין אחר שנצריך מסורת, גם אם זה ספק שינוי יש לומר שאין צריך מסורת כמו שהביא בדרכי תשובה שאם יש ספק מסורת יש לסמוך על הסימנים כיון שמה שצריך מסורת היא רק חומרה שנהגו ובפרט בזה שיש הרבה טוענים שיש על זה מסורת

כמו שאני מבין עיקר הבעיה בבראקל זה השערות שבצוואר שזה מצוי בבראקל הנזיר אז מדוע לא לוקחים בראקל רגיל בלי שערות, האם לא נמצאו ממין זה פריטים שיש להם חזקה שלא עברו הכלאה?

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » א' אוגוסט 20, 2017 2:07 am

פעלעד כתב:
אורי אגסי כתב:עוד שאלה,
הגרמ"ש קליין למשל נמצא כעת בשווייץ, ולא המתין לחזור לארץ לראות שוב פעם בעיניו את העופות בלול במושב תעוז ולשמוע את דברי השוחטים והרבנים שטוענים שהוא שונה מהבלאדי בשינויים גדולים.
למה לא לבדוק שוב לפני שכותבים מכתב תגובה להרב לנדא?

אני גם לא חושב שהגרמ"ש קליין טוען שהראו להרב וואזנר את כל הממצאים וסיפרו לו שיש כמה זיני בראקל וחלק מוכלאים וכו' וזה לא מוכלא והוא זיהה ואמר שכך בדיוק היו נראים העופות בילדותו, אני חושב שהראו לו את העוף ואמר שזה מזכיר את הבלאדי הרגיל, ותו לא, ואף אחד לא התחיל להראות לו את כל השינויים שהמבינים בשחיטה מצאו כעת. (אחרי הכל לא הרב קליין ואפילו לא הרב וואזנר התעסקו עם עופות וכשרות עופות יום יום)

בשביל מה צריך לראות שוב את הבראקל בתעוז אחרי שראה את הבראקל בביתו ובמקומות אחרים?
הבראקל בתעוז שונה מהבראקל בב"ב או בשווייץ?
אלו ממצאים בדיוק הם הראו להרב וואזנר אתה לא יודע בדיוק כמו שאני לא יודע, אבל הם מספיק חכמים לא לפרסם את כל המחקרים שלהם בנושא כמו שאף צד לא מפרסם פרטים כאלה מסיבה פשוטה וד"ל

[/quote]

קודם כל, אולי הביאו לו עוף אחד שתיים ושם יכול לראות עשרות עופות מכל הצבעים וכו'.
אבל בעיקר שאלתי היא, אם הראו לו בזמנו את העוף והוא התרשם שזה ממש כמו הבלאדי המוכר. וכעת מגיעים שוחטים והרב לנדא ועוד שמראים כל מיני שינויים מהבלאדי הרגיל, אז מדוע לא לשמוע מה בפיהם ולבדוק שוב את העופות?

(ולמי שטען שכל רב הוא בקי בכל תחום וכו', מעניין אם זה לא מי שטען שהרב לנדא סה"כ מומחה בכשרות אבל לא בפסיקת הלכה...)

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 2:11 am

אם איזה הכשר מהודר היה מוצא שבמסעדה מסוימת הכניסו עופות מהכשר אחר מיד היו מסירים ממנו את ההכשר, וכבר היו דברים מעולם, ומדוע כאן שכפי עדות הרבנים יש ספק שהכניסו למפעלים בחו"ל עופות טמאים לא מסירים מיד את ההכשר?

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » א' אוגוסט 20, 2017 2:17 am

פעלעד כתב:
פרי יהושע כתב:
אליעזר בלוי כתב:השאלה אם על המדקדקים הנל גם להפסיק מלאכול ביצים

שמעתי שעל התנגולות שמגדלים מהם ביצים אין חששות לכו"ע?.

אבל אם כבר מדברים בעיני מי שכבר רוצה להחמיר ראוי יותר שיחמיר על צער בעלי חיים.

הבנתי שעל ביצים לא צריך מסורת.

מה הקשר צעב"ח כאן?
תפתח אשכול חדש על הנושא..ץ

1) מהכי תיתי שאין צריך מסורת מקלים ביוצא מן הטמא שהוא רק ח"ש?
2) נכון שראוי לפתוח אשכול חדש על זה, אבל זה קצת קשור לעניין מב' בחינות, דבר ראשון שנושא ההכלאות הוא חלק מהתעשייה, ולכן יתכן שיש לעדיף מה שפחות נעשה בו ההכלאות, אולי גם הנושא של צעבע"ח שם יותר טוב, אבל אני לא מדבר מידיעה.
דבר שני שאני תמה שכולם מצפצפים מסורת מסורת שהוא מנהג בעלמא, ולא עושים כלום על כשרות בנושא של צעבע"ח דאו' ובל תשחית דגופא שעדין לא יודעים בדיוק כמה מחלות נגרמות ע"י כל ההזרקות האלה אבל זה בטוח לא בריא כלל וכלל.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אוגוסט 20, 2017 2:34 am

כפי שפורסם התרנגולים שבתעשיית הביצים הינם זן אחר (איטלקי) ואינם אותם תרנגולים הנאכלים ולא עליהם יצא הערעור.
גם אני שותף לדבריו של הרב פרי יהושע על הצער שבשתיקה אודות צעב"ח בכל הסיפור הזה.
אמנם יש לזכור, שאם דרך משל יאסרו לגדל ביצים בלולים וכל שוק הביצים יתבסס על "ביצי חופש", מחיר ביצה יעלה פי ארבע ויותר. ואין ספק שמשפחות רבות יצטרכו להנזר מאכילת ביצים. וכן ע"ז הדרך. ועדין יש הרבה מקום לשיפור, והשתיקה מהדהדת ומצערת. (אני מכיר כו"כ יהודים שהפסיקו עם מנהג הכפרות בשל כל הנלווה לזה).

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 3:33 am

לפני שבועות ראיתי פרסום של אגודת צער בעלי חיים על "תעשיית החלב" וממש צמרר אותי, הם טוענים שאחרי שהפרה מתייסרת בהריונה כמה חודשים ומחכה כבר לראות את העגל שלה בשביל להניקו, אז כבר ביום הראשון מפרידים ממנה את העגל ולוקחים אותו אחר זמן לשחיטה, ועם האימא משתשמשים למכונת "תעשיית החלב", ברור שזה לא סדר הבריאה הנכון והמתוקן ולא על זה נאמר ארץ זבת חלב ודבש. מה שכתבתי כאן זה עדין כלום לעומת הכתבה המלאה, כנראה הפרות גם מחכות למשיח.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוגוסט 20, 2017 3:35 am

אולי נעזוב את יפי הנפש הזה לאשכול נפרד,
ונשאיר את האשכול החשוב כבמה לעצמה?

גם זו לטובה

viewtopic.php?p=257918#p257918

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » א' אוגוסט 20, 2017 7:46 am

[quote="איש_ספר"]כפי שפורסם התרנגולים שבתעשיית הביצים הינם זן אחר (איטלקי) ואינם אותם תרנגולים הנאכלים ולא עליהם יצא הערעור.

שאלת תם. אם כך למה לא ניקח זן זה ונגדל אותו, ותשקוט הארץ.

בברכה המשולשת

פרי יהושע כתב:
איש_ספר כתב:כפי שפורסם התרנגולים שבתעשיית הביצים הינם זן אחר (איטלקי) ואינם אותם תרנגולים הנאכלים ולא עליהם יצא הערעור.

שאלת תם. אם כך למה לא ניקח זן זה ונגדל אותו, ותשקוט הארץ.

כי אין בו הרבה בשר

בברכה המשולשת

ברזלים כתב:תודה. אבל איך שייך במציאות להשגיח על כל חומרי הגלם. יתכן שפתאום במפעל אחד של גוים יחליטו שמשנים התרכובת של חומרי הגלם בשביל להשביחו האם כל הזמן עורכים בדיקות מעבדה שלא נעשה שינוי בתרכובות.

בגלל זה ארגוני הכשרות הטובים עוקבים בשבע עיניים אחרי כל דבר ודבר שנכנס למפעל

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » א' אוגוסט 20, 2017 8:45 am

מחולת המחנים כתב:להגר"ש וואזנר היו ב"ה בנים ותלמידים רבים מורי הוראה בישראל, מתוכם היחיד שמוסר עדות זו בשמו הוא רבי משה שאול קליין, היכן שאר בניו ותלמידיו? (בנו ממלא מקומו רבי חיים וואזנר, בנו רבי בן ציון וואזנר, בנו רבי אברהם יעקב וואזנר, חתנו רבי אברהם יעקב איצקוביץ, וגדולי תלמידיו: רבי יעקב מאיר שטרן, רבי שמואל אליעזר שטרן ועוד.

זה ראיה להיפך, שהרי לא ימלט שלא בא לאזנם מה שרמש"ק הנחשב מגדולי תלמידי הגרש"ו אומר בשמו, ומזה שאינם מכחישים דבריו מוכח שידוע להם שהוא יודע מה שהוא מדבר.

פרי יהושע כתב:
איש_ספר כתב:כפי שפורסם התרנגולים שבתעשיית הביצים הינם זן אחר (איטלקי) ואינם אותם תרנגולים הנאכלים ולא עליהם יצא הערעור.

שאלת תם. אם כך למה לא ניקח זן זה ונגדל אותו, ותשקוט הארץ.

א"א להתשמש בהזן של ביצים לאכילה מאותו טעם שפתחו שני זנים. כל אחד מתאים יותר עבור מה שמשתמשים בו.
אבל הטענה שאין ערעור על הזן של ביצים אינו ברור לי. גם על הזנים לאכילה אין ערעור ברור וידוע, ועיקר הטענה שא"א לדעת מה עשו חברות שפתחו זנים חדשים, ולמה אין אותו חשש קיים גם לגבי הזנים לביצים.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' אוגוסט 20, 2017 9:45 am

שלמה בן חיים כתב:פעם שלח הגאון ר' חיים נאה עם מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א שיאמר לדודו החזון איש שיעזוב את ענין השיעורים כי הוא לא מומחה לזה ושיתעסק עם שאר חלקי התורה.
החזון איש ענה לו, שהתורה היא איננה רפואה, אין מומחה לשחיטה ומומחה למראות דמים ומומחה לבשר בחלב ומומחה ל... התורה כולה אחת היא, ומי שהוא תלמיד חכם ויודע ללמוד סוגיא ולהכריע, יכול ללמוד כל נושא היטב ולהכריע בו.

: ארחות רבינו ה, קנז - הגר''ח נאה.GIF (14.2 KiB) נצפה 9413 פעמים

וראה עוד:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=271412#p271412

יהושעבנמי

1) מהכי תיתי שאין צריך מסורת מקלים ביוצא מן הטמא שהוא רק ח"ש?
2) נכון שראוי לפתוח אשכול חדש על זה, אבל זה קצת קשור לעניין מב' בחינות, דבר ראשון שנושא ההכלאות הוא חלק מהתעשייה, ולכן יתכן שיש לעדיף מה שפחות נעשה בו ההכלאות, אולי גם הנושא של צעבע"ח שם יותר טוב, אבל אני לא מדבר מידיעה.
דבר שני שאני תמה שכולם מצפצפים מסורת מסורת שהוא מנהג בעלמא, ולא עושים כלום על כשרות בנושא של צעבע"ח דאו' ובל תשחית דגופא שעדין לא יודעים בדיוק כמה מחלות נגרמות ע"י כל ההזרקות האלה אבל זה בטוח לא בריא כלל וכלל.[/quote]
לגבי צער בעלי חיים אין איסור אם זה לצורך בני אדם, ולגבי המחלות שנגרם מזה עוד הרבה טריליוני קובים מים יזרמו בירדן לפני שיקום מישהו ויפתח לרבנים את העניים כמה מושחת משרד הבריאות וכמה א"א לסמוך עליהם, בינתיים הרבנים סומכים על משרד הבריאות והרב פירר כאילו זה תורה מסיני כמו שלקח להם עשרות שנים להוציא איסור על עישון ובינתיים היה מזה עשרות אלפי יתומים ואלמנות רח"ל והאשמים זה כמובן רק חוסר צניעות ואינטרנט וכדומה אבל ח"ו לא הרבנים והעסקנים שיושנים שינת חוני המעגל עד שבא משוגע אחד שמנער אותם חזק וכולי האי ואולי

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' אוגוסט 20, 2017 10:01 am

אפשר לסכם, כי המשקיעים כבר הפסידו את כספם.

החלום, להפיץ עוף חדש, ויותר יקר, באיצטלא של 'חומרא', נשבר לרסיסים.

ברגע, שיש 'שאלה' בזה, ואינו ברור 'ללא כל ספק' שיש כאן 'חומרא' - מי יוסיף על זה חצי שקל.

למרות, שלעת עתה, לפי הכלל של 'אחרי רבים להטות' הרי רבים המתירים מן האוסרים, אבל כבר לא ייקרא 'חומרא' שאפשר לעשות מזה מסחר ועסקים. כל עוד שההכשרים הגדולים כמו העדה החרדית, הרב לנדא הרב רובין, לא ישחטו זאת לקהל הרחב - אין כאן שום מסחר. יש כאן שחיטה אלטרנטיבית לכמה חזון-אישניקים (שהפעם, לשם שינוי, חיפשו להיות מחמירים ובעיני רבים הם מפוקפקים..) -

כך שהקטע המסחרי הלך פייפען בוודאות. מקסימום יהיו 'חבורות' של מחמירים (בעיני עצמם?) שיתעסקו עם הבראקל.
מי פתי לשלם יותר על עוף שאומרים שבשרו רזה ומחירו יקר ועצמותיו קשים, ויש רבנים שאומרים שהוא טרייפ

וכאן המקום לקונן על שני דברים
א) על דאזלו גבריה דמסתפינא מינייהו - הלא המה מרן הגריש"א ומרן הגרש"ה וואזנר. לו היום חיים, והיו אומרים 'מותר' בבהירות, לא היה מהין מישהו להשיג, ואם כן היה נחשב כתמהוני, והעוף היה מיד הופך למסחרי. וכן להיפך, לו היו אומרים 'אסור', היה נחשב כל אוכל כזה, כמי שנמנה על החוגים העולים להר הבית, ובשפה עדכנית: קצת תמהוני.
וכמדומה, שזו השאלה הכלל-ישראלית הראשונה שחסרנו את אלה, וכל מו"ץ וכל 'רב שחיטה' הופך למומחה בעיני מקורביו, וכל שוחט מחליף דעותיו למול הסרט, ומחליף בין בלדי לבראקל בין תכלת לקלא אילן.
ומי יודע כמה עוד שאלות חמורות (בענייני ממזרות) תולות באוויר. וה' ירחמנו.

ב) צר לנו לראות במוחש, איך שאלה 'הלכתית' טהורה, קיבלה מייד את מימד המפלגתיות והקשרים הפוליטיים והחוגיים, כשכולם מבינים כבר כי החזון-איש ניקים יהיו המתירים, וכן הזאלונים (שלוחת סטמאר ר' זלמן לייב) והסתעפויותיהם (מה לרבי שמידל מחוץ לבית הקברות?). ולעומת זה, הרב שטרנבוך יקבל מייד תמיכת האהרונים (סטמאר ר' אהרן), וכנ"ל כל המפלגות.
ליבי אומר לו שתוך זמן קצר, העניין יהפוך גם למפלגתיות הליטאית

הכל בכתב · הודעהעל ידי **הכל בכתב** » א' אוגוסט 20, 2017 10:14 am

נכון כי הצד הנוטה לזאלונים באר"י, המשתייכים להם בעניני קברים, גיוס וכדו', כמו הרב שמידל, מנסים להתיר את הבראקל. אבל הזאלונים בעצמם (האדמו"ר ובית דינו בארה"ב) נסוגים אחור מלהכשיר הבראקל, ומעדיפים להשאיר הכל כמקדם.

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » א' אוגוסט 20, 2017 10:21 am

דוד המלך אמר ואנכי תולעת ולא איש, הת"ח שרודפים אותי מקפידים מאד לא להכניס תולעת לפה, אבל להוציא מהפה הכל מותר.
מודעות הרחוב והמודעות ביתד נגד הרב לנדא הם חוצפה ועזות.
אנו עוד זוכרים את שגעון שריפת הפאות עם ברכה, כיצד החבורה מב"ב פסקו על האסור מותר, ועל המותר אסור.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אוגוסט 20, 2017 10:31 am

היטב אשר דיבר ר'' דודי צח. רק חובה לתקן במקום שאין מכירים, ר' דוד שמידל הוא ת"ח מופלג, והקברים זה עסקנות שלו ולא תחום התמחות יחיד שלו.
לגבי מפלגתות ליטאית, זה כמובן היה אמור להיות כך לולי שיש כאן ניגוד אינטרסים מובהק. וד"ל.

פרשנדתא · הודעהעל ידי **פרשנדתא** » א' אוגוסט 20, 2017 11:22 am

אכיר תודה למי שישכיל אותי
אם הבראקל הינו כמו הבלאדי למה היה צריך להביא את הדומה בהשקעה רבה מחו''ל כשאפשר היה לקחת מיד את הבלאדי המקורי ושלום על ישראל

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' אוגוסט 20, 2017 11:30 am

במסגרת הקינה שלי, הנני מתכוין גם לגדולי תלמידי חכמים - שמתחלקים לקבוצות, כמו למשל רבי דוד שמידל - שקיבל 'מכתב' מרבי חיים רבינוביץ, שהוא ישפיע על רבי טוביה ווייס. מדובר אפוא ב3 תלמידי חכמים, שידועים כקואליציית-השלושה בנוגע לקברי גולבנציץ וכדומה. כך שיש כאן מקום תימה, איך נתאחדו כוחות, בפרט בעניין שאף אחד מהם אינו נחשב ל'מרא-דשמעתתא' כמו למשל לעניין קברים.
עוד טענה מעניינת שמעתי, כי יש זועקים על העוול לאסור מחמת ספק כלשהו, בו בזמן שמושקעים בו כמה מיליונים על ידי גבירים ועסקנים, ומדובר בהפסד ממון ישראל. אך בנוסף למה שיש להשיב על טענה מוזרה זו - הנה הקואליצייה הנ"ל לחמו כנגד הבנייה בבית שמש, מחשש קברים, בו בזמן שמאות אנשים פשוטים, לא גבירים ולא עסקנים, הפסידו מאות אלפי שקלים. והם מתעלמים מהם, אף שלצד המתירים עומדים הגר"מ שטרנבוך והגר"מ שפרן וחלק מביד"צ עדה החרדית.

יש כאן אפוא דברים מוזרים, איך מתאחדים הכוחות והקואליציות הטבעיות, והתמיהות כמובן לשני הצדדים, מדוע כשהגר"מ שטרנבוך אוסר, הרי סטמאר אהרוני מצטרף עמו כאילו באופן טבעי. וכאשר חזונ-אישניק אחד מתיר, ממילא כל החזונאישניקים אחריו.

התורה נמסרה למפלגות? רבונו של עולם

ליטוואק פון בודאפעסט

אוחזים כבר בדף אחד עשר, וטרם שמעתי שום שמץ פקפוק על העופות הישנים, רק ש׳כו"ע מודי שיש בעיא". מי הם הכו"ע? למה לאסור?
כפי שהבנתי, הכלאה פירושו ששמים את העופות בכלא, ומקוים שיהיה פה שידוך. אז מה? חוששים לזרע האב אינו אלא ספק, כמו"ש הרמב"ם, וגם איסור עוף שאין עליה מסורת אינה יכולה להיות יותר מספק. מה בדיוק הבעיא? השבט הלוי נראה לי מפוקפק ביותר, שהביא את החת"ס ולא דן בה בפרטיות. כך שכפה"נ העופות הישנים מותרות.

ועל העופות החדשים נראה שדי לנו מסורת השוחטים, ושניהם מותרים, ויאכלו ענוים וישבעו, והנלע"ד כתבתי.

אולי י"ל שבשעת הדחק יש להחמיר, ולא יותר.

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' אוגוסט 20, 2017 11:55 am

אז תוציא מודעה מסודרת עם חתימתך - ויהיה לנו עוד 'רב' בארסנל הרבנים מליגה ד'

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » א' אוגוסט 20, 2017 12:01 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כפי שהבנתי, הכלאה פירושו ששמים את העופות בכלא, ומקוים שיהיה פה שידוך.

הכלאה הוא מלשון כלאיים, תערובת, ולא מלשון כלא.

אורי אגסי

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אוחזים כבר בדף אחד עשר, וטרם שמעתי שום שמץ פקפוק על העופות הישנים, רק ש׳כו"ע מודי שיש בעיא". מי הם הכו"ע? למה לאסור?
כפי שהבנתי, הכלאה פירושו ששמים את העופות בכלא, ומקוים שיהיה פה שידוך. אז מה? חוששים לזרע האב אינו אלא ספק, כמו"ש הרמב"ם, וגם איסור עוף שאין עליה מסורת אינה יכולה להיות יותר מספק. מה בדיוק הבעיא? השבט הלוי נראה לי מפוקפק ביותר, שהביא את החת"ס ולא דן בה בפרטיות. כך שכפה"נ העופות הישנים מותרות.

ועל העופות החדשים נראה שדי לנט מסורת השוחטים, ושניהם מותרים, ויאכלו ענוים וישבעו, והנלע"ד כתבתי.

אולי י"ל שבשעת הדחק יש להחמיר, ולא יותר.

אתה רציני?
הכלאה מלשון כלאיים, דהיינו שלוקחים זכר ממין אחד עם נקבה ממין שני ומעברים את הנקבה, ולא "מקווים שיהיה שידוך" אלא משדכים באמצעות הזרקת זרע הזכר לתוך הביצית של הנקבה.

איני יודע אם זה אכן קורה ועם איזה מינים, אבל עכ"פ זה הטענה.

ליטוואק פון בודאפעסט

אקעי, עברית זה לא השפה הראשונה שלי, ולא השניה וגם לא השלישית.

ובכל אופן, מה זה משנה? אם הזריקו זרע מין שאין לו מסורת לתוך הביצה, למה יאסור ע"י? למה יש בו יותר מזרע האב שאינו אלא ספק? ולדעת הגרמ"פ, גם זרע האב אין בו, עכ"פ באנשים.

לבלב · הודעהעל ידי **לבלב** » א' אוגוסט 20, 2017 1:42 pm

דודי צח כתב:במסגרת הקינה שלי, הנני מתכוין גם לגדולי תלמידי חכמים - שמתחלקים לקבוצות, כמו למשל רבי דוד שמידל - שקיבל 'מכתב' מרבי חיים רבינוביץ, שהוא ישפיע על רבי טוביה ווייס. מדובר אפוא ב3 תלמידי חכמים, שידועים כקואליציית-השלושה בנוגע לקברי גולבנציץ וכדומה. כך שיש כאן מקום תימה, איך נתאחדו כוחות, בפרט בעניין שאף אחד מהם אינו נחשב ל'מרא-דשמעתתא' כמו למשל לעניין קברים.
עוד טענה מעניינת שמעתי, כי יש זועקים על העוול לאסור מחמת ספק כלשהו, בו בזמן שמושקעים בו כמה מיליונים על ידי גבירים ועסקנים, ומדובר בהפסד ממון ישראל. אך בנוסף למה שיש להשיב על טענה מוזרה זו - הנה הקואליצייה הנ"ל לחמו כנגד הבנייה בבית שמש, מחשש קברים, בו בזמן שמאות אנשים פשוטים, לא גבירים ולא עסקנים, הפסידו מאות אלפי שקלים. והם מתעלמים מהם, אף שלצד המתירים עומדים הגר"מ שטרנבוך והגר"מ שפרן וחלק מביד"צ עדה החרדית.

יש כאן אפוא דברים מוזרים, איך מתאחדים הכוחות והקואליציות הטבעיות, והתמיהות כמובן לשני הצדדים, מדוע כשהגר"מ שטרנבוך אוסר, הרי סטמאר אהרוני מצטרף עמו כאילו באופן טבעי. וכאשר חזונ-אישניק אחד מתיר, ממילא כל החזונאישניקים אחריו.

התורה נמסרה למפלגות? רבונו של עולם

המסמך המצורף כאן, לפחות החלק התחתון, הוא מזויף, כלומר פשקוויל מובהק.
יש לנו איפה לברר אמיתת כל המכתב, ואז להתחיל לחלק ציונים ושיוכים פוליטיים,
ולמי שחי מזה וקובע על פי זה ולא לגופן של דברים מסקנות יהיה לו בזה גם הכרעה.

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' אוגוסט 20, 2017 1:45 pm

אכן.

מחולת המחנים

באמת רבים וטובים תמהו מה לו להגר"ד שמידל לתקוע עצמו לדבר הלכה, לשם מה הוצרך לפרסם מכתבים ולכתת את רגליו אל הגרמי"ל לנדא ולשכנע בעד העוף החדש, אך משהתברר כי המשקיע של עוף הבראקל הינו הנגיד מרדכי קאהן ממונטריאול אשר הוא הספונסר הראשי של אתרא קדישא ופעולותיה, אזי אז הובן הכל.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » א' אוגוסט 20, 2017 2:06 pm

דודי צח כתב:במסגרת הקינה שלי, הנני מתכוין גם לגדולי תלמידי חכמים - שמתחלקים לקבוצות, כמו למשל רבי דוד שמידל - שקיבל 'מכתב' מרבי חיים רבינוביץ, שהוא ישפיע על רבי טוביה ווייס. מדובר אפוא ב3 תלמידי חכמים, שידועים כקואליציית-השלושה בנוגע לקברי גולבנציץ וכדומה. כך שיש כאן מקום תימה, איך נתאחדו כוחות, בפרט בעניין שאף אחד מהם אינו נחשב ל'מרא-דשמעתתא' כמו למשל לעניין קברים.
עוד טענה מעניינת שמעתי, כי יש זועקים על העוול לאסור מחמת ספק כלשהו, בו בזמן שמושקעים בו כמה מיליונים על ידי גבירים ועסקנים, ומדובר בהפסד ממון ישראל. אך בנוסף למה שיש להשיב על טענה מוזרה זו - הנה הקואליצייה הנ"ל לחמו כנגד הבנייה בבית שמש, מחשש קברים, בו בזמן שמאות אנשים פשוטים, לא גבירים ולא עסקנים, הפסידו מאות אלפי שקלים. והם מתעלמים מהם, אף שלצד המתירים עומדים הגר"מ שטרנבוך והגר"מ שפרן וחלק מביד"צ עדה החרדית.

יש כאן אפוא דברים מוזרים, איך מתאחדים הכוחות והקואליציות הטבעיות, והתמיהות כמובן לשני הצדדים, מדוע כשהגר"מ שטרנבוך אוסר, הרי סטמאר אהרוני מצטרף עמו כאילו באופן טבעי. וכאשר חזונ-אישניק אחד מתיר, ממילא כל החזונאישניקים אחריו.
התורה נמסרה למפלגות? רבונו של עולם

המכתב שהבאת ממוען לר' לייביש מפשעווארסק באנטוורפן ולא לר' דוד שמידל.
ממתי כותבים על הגר"ד שמידל הגה"ק וכו' זה לשון שמור לאדמורי"ם...

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » א' אוגוסט 20, 2017 2:42 pm

דודי צח כתב:במסגרת הקינה שלי, הנני מתכוין גם לגדולי תלמידי חכמים - שמתחלקים לקבוצות, כמו למשל רבי דוד שמידל - שקיבל 'מכתב' מרבי חיים רבינוביץ, שהוא ישפיע על רבי טוביה ווייס. מדובר אפוא ב3 תלמידי חכמים, שידועים כקואליציית-השלושה בנוגע לקברי גולבנציץ וכדומה. כך שיש כאן מקום תימה, איך נתאחדו כוחות, בפרט בעניין שאף אחד מהם אינו נחשב ל'מרא-דשמעתתא' כמו למשל לעניין קברים.
עוד טענה מעניינת שמעתי, כי יש זועקים על העוול לאסור מחמת ספק כלשהו, בו בזמן שמושקעים בו כמה מיליונים על ידי גבירים ועסקנים, ומדובר בהפסד ממון ישראל. אך בנוסף למה שיש להשיב על טענה מוזרה זו - הנה הקואליצייה הנ"ל לחמו כנגד הבנייה בבית שמש, מחשש קברים, בו בזמן שמאות אנשים פשוטים, לא גבירים ולא עסקנים, הפסידו מאות אלפי שקלים. והם מתעלמים מהם, אף שלצד המתירים עומדים הגר"מ שטרנבוך והגר"מ שפרן וחלק מביד"צ עדה החרדית.

יש כאן אפוא דברים מוזרים, איך מתאחדים הכוחות והקואליציות הטבעיות, והתמיהות כמובן לשני הצדדים, מדוע כשהגר"מ שטרנבוך אוסר, הרי סטמאר אהרוני מצטרף עמו כאילו באופן טבעי. וכאשר חזונ-אישניק אחד מתיר, ממילא כל החזונאישניקים אחריו.

התורה נמסרה למפלגות? רבונו של עולם

viewtopic.php?f=7&t=6130&p=267517#p267517

עתניאל בן קנז

פרשנדתא כתב:אכיר תודה למי שישכיל אותי
אם הבראקל הינו כמו הבלאדי למה היה צריך להביא את הדומה בהשקעה רבה מחו''ל כשאפשר היה לקחת מיד את הבלאדי המקורי ושלום על ישראל

זה נבע מטעות בשיקול.
הם רצו 'להחמיר' יותר ויותר. ולא להסתפק בסתם עוף מאיזה כפר בדווי - או אוקרייאני, שאותם וודאי שאכלו אבותינו. מפני החשש שאולי במשך 60 שנים שעברו, או בכל זאת הם הכליאו והשביחו את העוף עם מינים אחרים. (דבר שמצד הדין א"צ לחוש לו כלל).
והחומרא היתירה הביאם לחפש עוף 'מקורי' עם 'הכשר'. כלומר שיש לו 'ייחוס' אצל אומות העולם. שזהו הזן המקורי...

ובזה הם נפלו בפח, שהם מצאו זן 'מקורי' מבלגיה/הולנד, שלך תדע איזה מסורת יש לו.
[זאת ועוד, הגמגומים שלהם - של המתירין - בהתחלה. בתחילה שיש לו מסורת מקהילות בלגיה. ואח"כ משוחטים באירופה. ולבסוף נתגלה האמת שבעצם מדובר במין זר בקהילותינו, אלא שהדמיון ל'בלאדי' הוא בעצם סיבה להכשיר, שהמסורת לזה מועילה גם לזה. כל זה לא הוסיף אמינות לדבריהם... (ולמרות שמצד הדין היה מקום להתיר [-כך שמעתי מרב מומחה בדבר] אבל כעת לאף אחד כבר אין חשק להתאמץ לעשות זאת ולריב עם האוסרים. למעט אלו שנאלצים להתיר מסיבותיהם הם].

זאת ועוד (וזה הם לא מגלים), שאף לפי חכמי הטבע, זן זה, גם הוא הוכלא בעבר הרחוק, וכמו על כל המינים כיום שחכמי הטבע טוענים שמקורם ממינים שקדמו להם. [והכוונה על מאות השנים שעברו, ולא על 'מיליונים'].
אלא שבפרט זהו כמובן אין סומכים חכמי הטבע, ורק בפרט של היותו זן 'מקורי' הם סומכים עליהם...

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 3:22 pm

א"כ מדוע לא קמים כל ההכשרים המהודרים ולא שוחטים העופות הבדויים והאוקראיניים. ובא לציון גואל.

מטעים · הודעהעל ידי **מטעים** » א' אוגוסט 20, 2017 3:28 pm

הצעיר באלפי כתב:מישהו יודע מה דעת הרב רובין מבד"ץ מהדרין ברחובות בנוגע לעוף הבראקל ??

http://www.bhol.co.il/123110/%D7%94%D7% ... D7%98.html

מחולת המחנים

עתניאל בן קנז כתב:ובזה הם נפלו בפח, שהם מצאו זן 'מקורי' מבלגיה/הולנד, שלך תדע איזה מסורת יש לו.
[זאת ועוד, הגמגומים שלהם - של המתירין - בהתחלה. בתחילה שיש לו מסורת מקהילות בלגיה. ואח"כ משוחטים באירופה. ולבסוף נתגלה האמת שבעצם מדובר במין זר בקהילותינו, אלא שהדמיון ל'בלאדי' הוא בעצם סיבה להכשיר, שהמסורת לזה מועילה גם לזה. כל זה לא הוסיף אמינות לדבריהם...

יתירה מזאת, בחיפוש באוצר החכמה אחר זן הבראקל לא מצאתי ולו אזכור אחד! אילו אכן היה נאכל בשופי בקהילות ישראל בבלגיה והולנד לא ימלט שלא היה נזכר באיזה מקום, ולא זו בלבד, בספריו של הרב ישראל מאיר לוינגר הנחשב כמומחה ובר סמכא בתחום (ספריו מעוטרים בהסכמות חשובות) הוא מברר את מיני העוף השונים וכשרותם, ואילו מין זה לא נזכר כלל וכלל, בשומת לב שהרב לוינגר כיהן כעשרים ושתים שנה כרב בבאזל הסמוכה לבלגיה והולנד, ואילו בספריו אינו מזכיר כלל את עוף הבראקל, אשר לדברי המתירים היה נאכל בקהילות אלו.

אורי אגסי · הודעהעל ידי **אורי אגסי** » א' אוגוסט 20, 2017 3:32 pm

ברזלים כתב:א"כ מדוע לא קמים כל ההכשרים המהודרים ולא שוחטים העופות הבדויים והאוקראיניים. ובא לציון גואל.

כי העופות שלנו כבר שנים עובדים לפתח אותם שיהיו הכי ריווחיים הכי הרבה בשר והכי קצת זמן לגידול.

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 3:33 pm

לחלק גדול מהבלאגן כאן אשם "האינטרנט" כל צד מוצא מחקרים חשובים לשיטתו באינטרנט הטמא. לא סתם הרבנים אסרו להסתכל בו...

ברזלים · הודעהעל ידי **ברזלים** » א' אוגוסט 20, 2017 3:36 pm

כנראה סוף פסוק:

סערת עופות ה'בראקל' לא יורדת מסדר היום ואף עולה שלב: לאחר שרוב חברי בד"ץ 'העדה החרדית' אסרו את העוף ובראשם הגר"מ שטרנבוך וכן הגרמי"ל לנדא רבה של בני ברק כעת הגאון רבי אברהם רובין מכשרות בד"ץ מהדרין אוסר את העוף מכל וכל.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי הגאון הרב רובין הורה לכלל המשחטות אשר תחת השגחתו ולכל צוות השוחטים בהוראה חד משמעית, כי משחטה שתכניס את עופות ה'בראקל' אפילו בשוגג תצטרך להכשיר ולהגעיל הכל מחדש.

בנוסף הורה הרב רובין, כי שוחט שישחט את העוף החדש ייפסל מלשמש כשוחט בהכשר של הרב רובין מכאן והלאה.

הרב רובין הוסיף כי אין פה בעיה של מסורת אלא מדובר בעוף טמא ממש.

לדברי מקורבי הרב רובין, גם לפני עשרים שנה כאשר היתה את הסערה בעופות ה'פטם' שכולנו אוכלים עד היום, יצא הגר"ש וואזנר זצ"ל במכתב כי יש חשש של הכלאה בעופות וביקש שהמשגיחים יבדקו אם יש הכלאות בעופות, כמו כן כינס הרב וואזנר אסיפה בהשתתפות הגר"נ קרליץ והגר"א רובין, שלאחריה שיגר את הרב רובין לחו"ל כדי לבדוק את הנושא, וכשהגיע הגר"א רובין לשם, בדק וגילה כי אין בעיית הכלאה בעופות שלנו שאנו אוכלים היום, ולאחר שבירר את כל הנתונים, חזר הרב רובין עם הדברים לרב וואזנר שסמך על בדיקתו והמשיך לאכול את העופות עד יומו האחרון.

הצטרפותו של הגאון רבי אברהם רובין, גם אם לא במכתב פומבי, לאוסרים מכל וכל את ה'בראקל' - מכניסה משוואה חדשה לסיפור. הרב רובין, שעומד בראשות כשרות חוצה מגזרים ועדות, מקפיד להתנהל על פי הוראות מורו ורבו הגר"ש וואזנר זצ"ל, ועדותו על שליחותו מטעם הרב וואזנר בעניין ההכלאות וכשרותן הברורה - שומטת את הקרקע מתחת טענת המצדדים ב'בראקל'.

בתוך כך, בשבת האחרונה נשא דברים הגאון רבי יוסף קדיש ברנדסדורפר בעל ה'אורה ושמחה' ורב ואב"ד 'קהילת החסידים' בטבריה, ותקף במהלך סעודה שלישית בבית מדרשו בטבריה עילית את אלו המכשירים את עוף ה'בראקל'.

הרב ברנדסדורפר אמר, שכל המתירים יש להם מכנה משותף של 'איפכא מסתברא', בכל תחום בנושאים העולים על הפרק ביהדות החרדית ומי לנו גדול כרב לנדא שראה את העוף ואסרו מאכילה. כמו כן הוסיף, כי שמע מרבה של טבריה, הגאון רבי אברהם דב אויערבך שכל עוף שיש בו תערובת גנים אחרים הרי הוא טריפה לגמרי וכי לא יאכל ממשחטה ששחטו בה עוף 'בראקל'.

גם גאב"ד קארלסבורג הגה"צ רבי יחזקאל ראטה נוטה לאסור את העופות. לדברי נכדו, הוא לא בכוחו לצאת עכשיו במכתבים, אך בנו הגאון רבי משה ראטה כתב מאמר, בו הוא לא מכריע בדין עוף הבראקל אלא מתייחס לעוף אחר בשם 'בארעד-ראק' שהוא גם כן זן חדש ואותו הוא מכשיר כמו גם את העוף הישן ה'קארניש-ראק' כפי שנהגו לאוכלו עד היום.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי בהתאחדות הרבנים רצו להתחיל לשחוט את הזן החדש ה'בארעד-ראק', אלא שרבני OU החליטו שהוא לא כשר והמשחטה לא יכולה להתקיים רק על השחיטה של התאחדות הרבנים ולכן בינתיים לא התחילו לשחוט את העופות הללו. לעומתם, במשחטה פרטית וקטנה בווילאמסבורג כבר התחילו לשחוט את העוף החדש ה'בארעד-ראק' והפסיקו להשתמש בעוף 'קארניש-ראק'.

גם הנגיד ר' בערל וייס מלוס אנג'לס שמימן את ה'בראקל' אמר לגאב"ד קארלסבורג כי הוא החליט לסגור את הלולים ולא לשווק את העופות, למרות שנגרם לו הפסד כספי רב כתוצאה מכך.

עתניאל בן קנז

ברזלים כתב:א"כ מדוע לא קמים כל ההכשרים המהודרים ולא שוחטים העופות הבדויים והאוקראיניים. ובא לציון גואל.

פשוט מאוד.
העופות ששוחטים היום במשחטות הרי עברו השבחה והכלאה להיות רווחיים ומסחריים יותר. העופות המקורים כמובן מסחריים ורווחיים פחות.

לדעת רוב הרבנים אין חשש להשבחות והכלאות אלו. (לא שאין בעיות, אלא הזנים המגיעים והמקובלים במשחטות הם מערבוב עופות שיש להם מסורת). ולכן כל מערכות הכשרות שוחטים אותם בשופי.
ולכן למה להם לחזור אחורה ולחפש 'עופות מקוריים' שאינם רווחים, שהם סוברים שהעופות המשובחים כשרים הם בשופי.

האוסרים, אלו שחוששים להכלאות אסורות. (או אלו שרצו לגדור גדר מחשש להכלאות אסורות בעתיד) הם אלו שחפשו 'עופות מקוריים'.
אלא שגם לשיטתם הם טעו, ומחמת הרצון להחמיר יותר מדי, הם נכשלו 'ויצא העגל הזה'.

וכבר העיר לעיל (דומני שתוכן),שאכן טוב היו עושים אילו אכן היה פונים לכתחילה ל'בלאדי'. אבל מה שנעשה כבר נעשה, והשאר הסטוריה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר