מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ש' אוגוסט 26, 2017 11:40 pm

מתי מזריקים את הגנים של העכבר אחרי מות הדג, כמו שמשמע בעיתון כדי לרככו, או בחייו כדי לשנות את טבעו? שזה דבר אחר לגמרי וזה אומר שיש כן הנדסה גנטית מפותחת בעופות ולא כמו אלו שאמרו שהמדע עדיין לא פיתח את ההנדסה הגנטית ב"חי" רק בצומח.

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » ש' אוגוסט 26, 2017 11:40 pm

מחולת המחנים כתב:
גבול ים כתב:יש מסורת ברורה בטורקיה על הבראקל

אחרי שהיזמים יצאו בקול תרועה גדולה שעוף הבראקל יש לו מסורת ברורה בכל תפוצות ישראל, ארה"ק, בלגיה, הולנד, גרמניה, אוסטריה, גרמניה, כעת נותרה המסורת הברורה רק בטורקיה.
לגבי מצב היהדות בטורקיה במאה וחמישים שנים האחרונות יש לנו אשכול ארוך של הרב איש ספר http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=108031#p108031, כעת יבחר הבוחר אם להסתמך על מסורת זו.

איני יודע מה היזמים אומרים, כתבתי מה שאינו מוכחש גם ע"י הר' לנדא במכתבו.
השייכות לאשכול שלינקקת אליו מגוכחת, איש לא טוען שהם העמידו ענקי רוח לשעה ולדורות, מכאן ועד ההנחה שלא השגיחו על דיני כשרות בסיסיים ישנה דרך ארוכה, ולכן הגבתי לפעלד שרצה הוכחה של 100 % כנגד מסורת.

שלמה בן חיים
הודעות: 537
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ש' אוגוסט 26, 2017 11:41 pm

אכל פעם אחת, זה אומר שהיה לו מצוי מזה בכל עת? לא היה שייך להשיג את העוף הזה ופעם אחת הביאו לו ושחטו לו ואכל. אין כאן שום תמיה מדוע לרב ווזנר לא היה את האפשרות הזו.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 411
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי פעלעד » ש' אוגוסט 26, 2017 11:45 pm

ברזלים כתב:מתי מזריקים את הגנים של העכבר אחרי מות הדג, כמו שמשמע בעיתון כדי לרככו, או בחייו כדי לשנות את טבעו? שזה דבר אחר לגמרי וזה אומר שיש כן הנדסה גנטית מפותחת בעופות ולא כמו אלו שאמרו שהמדע עדיין לא פיתח את ההנדסה הגנטית ב"חי" רק בצומח.

מדובר כאן על דג, אז היכן אתה כבר רואה שמהנדסים גם עופות?
לפי מה שפורסם עד עתה, עיקר ההנדסה הגנטית היתה בדגים, ובארה"ב העבירו חוק (או שרוצים להעביר, כבר לא זוכר) שדגים מהונדסים גנטית לא יצטרכו לרשום על האריזה שהם מהונדסים, אבל עופות עדיין לא מהנדסים רשמית, וא"כ, עפ"י חוק חייבים לרשום שהם מהונדסים.
נידון דנן הוא הכלאה והשבחת עופות דרך הרכבת שני מינים כמו כלאיים, אבל לא לגבי הנדסה גנטית, כך עד כמה שהבנתי.

לגבי העתיד, אכן זה יכול להתפשא לכל בעלי החיים, וכבר הזכיר זאת הרב לנדא במכתבו שבשנים הקרובות יצטרכו הרבנים להתכנס וללבן את הנושא לפי ההתפתחויות בעולם.

מחולת המחנים
הודעות: 2769
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' אוגוסט 26, 2017 11:46 pm

גבול ים כתב:
מחולת המחנים כתב:
גבול ים כתב:יש מסורת ברורה בטורקיה על הבראקל

אחרי שהיזמים יצאו בקול תרועה גדולה שעוף הבראקל יש לו מסורת ברורה בכל תפוצות ישראל, ארה"ק, בלגיה, הולנד, גרמניה, אוסטריה, גרמניה, כעת נותרה המסורת הברורה רק בטורקיה.
לגבי מצב היהדות בטורקיה במאה וחמישים שנים האחרונות יש לנו אשכול ארוך של הרב איש ספר viewtopic.php?p=108031#p108031, כעת יבחר הבוחר אם להסתמך על מסורת זו.

איני יודע מה היזמים אומרים, כתבתי מה שאינו מוכחש גם ע"י הר' לנדא במכתבו.
השייכות לאשכול שלינקקת אליו מגוכחת, איש לא טוען שהם העמידו ענקי רוח לשעה ולדורות, מכאן ועד ההנחה שלא השגיחו על דיני כשרות בסיסיים ישנה דרך ארוכה, ולכן הגבתי לפעלד שרצה הוכחה של 100 % כנגד מסורת.

הגר"מ שטרנבוך מתייחס לנקודה זו בדיוק במכתבו, וכותב שמסורת צריכה להיות עפ"י תלמידי חכמים מה שלא היה מצוי כ"כ במאה וחמישים שנים האחרונות בטורקיה, (מי שיודע קצת בקורות ימי ישראל יודע עד כמה היה המצב הרוחני בטורקיה קשה מאד, וכמה נלחמו גדולי ישראל בשנת תרס"ח נגד העמדת חכם באשי שהיה רחוק מלכבד את המעמד).

הרע במיעוטו
הודעות: 457
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ש' אוגוסט 26, 2017 11:53 pm

התפרסם לפני שנתיים בעיתונות: (בטח התקדמו עוד בינתיים..)

הנדסה גנטית מתבצעת זה שנים, בעיקר בחקלאות, אבל עד 2012 היא היתה יקרה ומסורבלת, ומבוססת על הרבה ניסוי, טעייה ואקראיות. רק גופים עתירי תקציב, שיכלו להרשות לעצמם מאות ניסויים למען הצלחה אחת, עסקו במחקר ופיתוח גנטי. הטכנולוגיה היתה חסם כניסה.
הגילוי החדש מאפשר, מבחינה טכנית, לבצע שינויים מרחיקי לכת, בקלות ובזול - מספיקה לכך בקיאות מסוימת בביולוגיה וציוד בשווי של כמה מאות דולרים. "כל תלמיד לתואר שני במדעי החיים יכול כעת לערוך גנים במעבדה באוניברסיטה שלו. למעשה, זה די פשוט", אומר ל"מוסף כלכליסט" פרופ' זאנג, בראיון בשיחת וידיאו ממשרדו במכון בּרוֹד למחקר ביו־רפואי במסצ'וסטס, שבניהול האוניברסיטאות הרווארד ו־MIT. "אבל צריך להיזהר", הוא מוסיף כשהוא נשאל על השלכות הגילוי שעליו הוא חתום, "האנושות צריכה ללמוד את היתרונות והחסרונות של הטכנולוגיה כדי שלא נשתמש בה מוקדם מדי ונגרום בטעות נזק רב. אם יבצעו כעת שינויים גנטיים בעוברים אנושיים ייתכן שהם לא יהיו מספיק מדויקים, וגם אם נצליח להשיג את מה שרצינו ניצור מוטציה הרסנית אחרת".
בקרוב סביר שנתחיל לשמוע עליהן: לפי ה"וושינגטון פוסט" מתחילת השנה הושקעו יותר מ־200 מיליון דולר במיזמים שעוסקים בהנדסה גנטית - 50 מיליון דולר יותר מכל השקעות ההון סיכון בענף הביולוגיה הסינתטית כולו ב־2013. מספר המחקרים האקדמיים בנושא מוכפל מדי שנה בשנה מאז הגילוי: מ־127 ב־2012 ל־277 ב־2013 ול־587 מאמרים על הטכניקה החדשה בשנה שעברה. גם שלושת החוקרים שטוענים לראשוניות הקימו לעצמם מיזמים מסחריים: לחברה של זאנג קוראים Editas Medicine, לזו של ג'ניפר דאודנא Caribou Biosciences, ושל עמנואל שרפנטייה נקראת CRISPR Therapeutic. מה שהתגלה ב־2012 לא היה ה"אייפון" של הרפואה, מסכימים העוסקים בתחום. זה דומה יותר להמצאת המחשב.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' אוגוסט 27, 2017 12:03 am

download/file.php?id=49538
איך יש כזה מחלוקת במציאות אם יש שינויים או אין שנויים

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוגוסט 27, 2017 12:04 am

פעלעד כתב:תקרא שוב, אני מדבר על הקטע שהגר"שוואזנר עצמו מוסיף בסוף, הוא כותב מה שידידי וכו' הגרמ"ב שאין הזרעה כזאת יכולה לגרום שינוי הלכה מטהור לטמא כי הוא רק שינוי גנטי, במחילת כבוד תורתו לא נראה כן וכו' מ"מ אם אנו מכניסים טמא ממש שזה יכול לגרום אפילו שינוי הסימנים כידוע, אין בידינו להכשיר, עכ"ל.
כלומר שלא רק אם משתנים הסימנים זה אסור, אלא אם ההנדסה היא מעוף טמא ממש, וידוע שע"י הנדסה יכולים גם לשנות הסימנים, אז בכל אופן זה אסור.
וא"כ איך אנו אוכלים את הסלומון שלנו המורכב משרצים ה"י???


על הקטע הזה אני מדבר, וכתוב שם בדיוק מה שאמרתי, שאם מכניסים טמא ממש אז זה יכול לגרום לשינוי הסימנים וע"י שינוי הסימנים יאסר, אבל לא שעירוב הדנא מהמין הטמא מטמא מצד עצמו, וממילא לא שייך כלל בענין הסלומון (וגם אם היו מערבים בו דנא של דגים טמאים אין בכך כלום כל זמן שיש לו סנפיר וקשקשת).

מחולת המחנים
הודעות: 2769
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 27, 2017 12:07 am

יהושעבנמי כתב:https://forum.otzar.org/download/file.php?id=49538
איך יש כזה מחלוקת במציאות אם יש שינויים או אין שנויים

השאלה היא האם הרב לובין השווה בין הבלאדי לבראקל, או שרק קיבל את עדויות השוחטים על הבלאדי, ולפי זה יתכן שגם הגר"נ קרליץ שאכל את עוף הבראקל לפני עשר שנים היה זה בעצם עוף הבלאדי.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 411
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי פעלעד » א' אוגוסט 27, 2017 12:09 am

צופר הנעמתי כתב:
פעלעד כתב:תקרא שוב, אני מדבר על הקטע שהגר"שוואזנר עצמו מוסיף בסוף, הוא כותב מה שידידי וכו' הגרמ"ב שאין הזרעה כזאת יכולה לגרום שינוי הלכה מטהור לטמא כי הוא רק שינוי גנטי, במחילת כבוד תורתו לא נראה כן וכו' מ"מ אם אנו מכניסים טמא ממש שזה יכול לגרום אפילו שינוי הסימנים כידוע, אין בידינו להכשיר, עכ"ל.
כלומר שלא רק אם משתנים הסימנים זה אסור, אלא אם ההנדסה היא מעוף טמא ממש, וידוע שע"י הנדסה יכולים גם לשנות הסימנים, אז בכל אופן זה אסור.
וא"כ איך אנו אוכלים את הסלומון שלנו המורכב משרצים ה"י???


על הקטע הזה אני מדבר, וכתוב שם בדיוק מה שאמרתי, שאם מכניסים טמא ממש אז זה יכול לגרום לשינוי הסימנים וע"י שינוי הסימנים יאסר, אבל לא שעירוב הדנא מהמין הטמא מטמא מצד עצמו, וממילא לא שייך כלל בענין הסלומון (וגם אם היו מערבים בו דנא של דגים טמאים אין בכך כלום כל זמן שיש לו סנפיר וקשקשת).

אתה לא מדייק בדבריו:
מ"מ אם אנו מכניסים טמא ממש שזה יכול לגרום אפילו שינוי הסימנים כידוע, אין בידינו להכשיר, עכ"ל.
כלומר
אם זה יכול לגרום לשינוי הסימנים אז אין בידינו להכשיר, אפילו אם לא גרם עדיין שינוי.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 12:27 am

סימנים של דג טהור זה סנפיר וקשקשת אך אם יצליחו לשנות את טבעו, אז זה לא דג עם סנפיר וקשקשת אלא מין חדש מהונדס שבמקרה יש לו גם סנפיר וקשקשת.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוגוסט 27, 2017 12:33 am

פעלעד כתב:
צופר הנעמתי כתב:
פעלעד כתב:תקרא שוב, אני מדבר על הקטע שהגר"שוואזנר עצמו מוסיף בסוף, הוא כותב מה שידידי וכו' הגרמ"ב שאין הזרעה כזאת יכולה לגרום שינוי הלכה מטהור לטמא כי הוא רק שינוי גנטי, במחילת כבוד תורתו לא נראה כן וכו' מ"מ אם אנו מכניסים טמא ממש שזה יכול לגרום אפילו שינוי הסימנים כידוע, אין בידינו להכשיר, עכ"ל.
כלומר שלא רק אם משתנים הסימנים זה אסור, אלא אם ההנדסה היא מעוף טמא ממש, וידוע שע"י הנדסה יכולים גם לשנות הסימנים, אז בכל אופן זה אסור.
וא"כ איך אנו אוכלים את הסלומון שלנו המורכב משרצים ה"י???


על הקטע הזה אני מדבר, וכתוב שם בדיוק מה שאמרתי, שאם מכניסים טמא ממש אז זה יכול לגרום לשינוי הסימנים וע"י שינוי הסימנים יאסר, אבל לא שעירוב הדנא מהמין הטמא מטמא מצד עצמו, וממילא לא שייך כלל בענין הסלומון (וגם אם היו מערבים בו דנא של דגים טמאים אין בכך כלום כל זמן שיש לו סנפיר וקשקשת).

אתה לא מדייק בדבריו:
מ"מ אם אנו מכניסים טמא ממש שזה יכול לגרום אפילו שינוי הסימנים כידוע, אין בידינו להכשיר, עכ"ל.
כלומר
אם זה יכול לגרום לשינוי הסימנים אז אין בידינו להכשיר, אפילו אם לא גרם עדיין שינוי.


נו נו. כוונתו שבחת"ס מדייק מהיראים שיכול להשתנות במין הטהור מעצמו ע"י שינוי הסימנים ולהאסר, ובשבה"ל סוברכתב שאין משם ראייה שיכול להשתנות מעצמו ובזה חולק על החת"ס, אבל במקום שמכניסים מין טמא ממש שע"י זה ודאי הסימנים יכולים להשתנות אז יכול להאסר, עיי"ש בשבה"ל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוגוסט 27, 2017 12:35 am

ברזלים כתב:סימנים של דג טהור זה סנפיר וקשקשת אך אם יצליחו לשנות את טבעו, אז זה לא דג עם סנפיר וקשקשת אלא מין חדש מהונדס שבמקרה יש לו גם סנפיר וקשקשת.

כוונתך לומר שזה כבר לא דג?
אם כך דג זה לא, והרי עוף, בהמה או שרץ זה וודאי לא. אם כך אין זה בכלל אחד מן האיסורים שבפרשת מאכלות אסורות, ומותר אפילו אם אין לו סנפיר וקשקשת...

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 12:38 am

זה מבול. מבול: שבלה את הכל, שבלבל את הכל, שהוביל את הכל מן הגבוה לנמוך.

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » א' אוגוסט 27, 2017 12:39 am

ברזלים כתב:סימנים של דג טהור זה סנפיר וקשקשת אך אם יצליחו לשנות את טבעו, אז זה לא דג עם סנפיר וקשקשת אלא מין חדש מהונדס שבמקרה יש לו גם סנפיר וקשקשת.

בא"ר בכלים מבואר שכל בע"ח שבים יש לו שם דג

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 411
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי פעלעד » א' אוגוסט 27, 2017 12:40 am

צופר הנעמתי כתב:
ברזלים כתב:סימנים של דג טהור זה סנפיר וקשקשת אך אם יצליחו לשנות את טבעו, אז זה לא דג עם סנפיר וקשקשת אלא מין חדש מהונדס שבמקרה יש לו גם סנפיר וקשקשת.

כוונתך לומר שזה כבר לא דג?
אם כך דג זה לא, והרי עוף, בהמה או שרץ זה וודאי לא. אם כך אין זה בכלל אחד מן האיסורים שבפרשת מאכלות אסורות, ומותר אפילו אם אין לו סנפיר וקשקשת...

לך תדע, בעתיד עוד יהיו מאכלים שהם גם חיה וגם בהמה וגם עוף וגם דג וגם אדם בחדא מחתא...

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 12:42 am

כל אדם כולל בתוכו את כלל הבעלי חיים כנודע...

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 12:48 am

התפרסם שמפתחים היום בשר מ"תאים חיים" של בהמות ובעוד כ-25 שנה כבר לא יצטרכו לשחוט בעלי חיים אלא ייצרו את הבשר לבד. השאלה מה עם הכשרות.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי תוכן » א' אוגוסט 27, 2017 1:04 am

מחולת המחנים כתב:האם תוכל להביא תמונה מהעוף בשלמותו כדי שנדע שמדובר אכן בעוף הבראקל.


אין לי.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורי אגסי » א' אוגוסט 27, 2017 1:05 am

ברזלים כתב:התפרסם שמפתחים היום בשר מ"תאים חיים" של בהמות ובעוד כ-25 שנה כבר לא יצטרכו לשחוט בעלי חיים אלא ייצרו את הבשר לבד. השאלה מה עם הכשרות.


זה לא יהיה בעיה, כי אז גם האנשים לא יהיו טבעיים אלא מה שפותח מתאים וכדומה.... ואין לזה דין אדם...

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 2:48 am

עוד דבר הטעון הסבר הגם שלפי המומחים אין ראיה שמערבבים עופות חדשים, מדוע לא מפסיקים לייבא לגמרי עופות מהבתי חרושת של אמריקה, ושיגדלו את אלו שכבר ייבאו עד כה בחזקת טהרה. הגם שכמו שהבנתי מחוברת מסורת טהרת העופות התעשיינים עשו כל מיני פטנטים שזה לא ישתלם לפתח לבד וזה ייקר העופות, אך מ"מ ודאי שזה יותר כשר שלפחות מכאן ולהבא יוכלו לפקח על תהליך התפתחות העוף.

מחולת המחנים
הודעות: 2769
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 27, 2017 3:00 am

האם נמצא באיזה מקום בירור הלכה מצד הרבנים המתירים את עוף הבראקל, הן בטענתם לאסור את העופות שלנו מחשש הכלאות, והוכחה ברורה לכל החששות הללו, והן בענין היתר עוף הבראקל?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 3:09 am

לא ראית את כל מה שנדפס עד כה ממסורת העופות ומהרב בוקוולד?

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 82
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הכל בכתב » א' אוגוסט 27, 2017 6:18 am

שמואל בן שחר כתב:
הכל בכתב כתב:
הצעיר באלפי כתב:האם הבאררעד ראק, הוא אותו שאלה של הבראקעל, או שזה דבר אחר לגמרי ??


דבר אחר לגמרי, לפי דברי העסקנים הרוצים להכניס הבאררעד ראק, הוא האב (או האם) של הראק-קארניש, התרנגול הנשחט כעת בכל בתי שחיטות, שהוא מורכב משני מינים, א' הנקרא רא"ק, וא' הנקרא קארני"ש, והבאררעד רא"ק הוא הרא"ק שממנו מרכיבים ומייצרים הרא"ק קארני"ש.
לפי דבריהם, הרא"ק יש לו מסורת, והקארני"ש אין לו מסורת, ולכן יש להשתדל להכניס הבאררעד רא"ק, שאין בו הרכבה של הקארני"ש.
וזהו טענה אחרת ממה שטוענים עסקני הבראקל, שבעופות ששוחטים כעת מרכיבים בו שאר עופות טמאות, או עכ"פ עופות שאין לנו מסורת, שאי אפשר לידע האמת כי המה אין מגלים הסודות, אלא הטענה הוא שמתחלת הדבר כשהתחיל להרכיב רא"ק וקארני"ש, לא עשו כהוגן. (ומה שלא התריעו עד עכשיו, אולי גם אז לא היה השאלה על האם, רק על האב, ולכן לא חששו לכך, ואולי כעת נשתנה הדבר, וחוזר חלילה).

ובדרך אגב, העוסקים למען הבאררעד ראק, סוברים שהבראקל אין לו מסורת (עי' קונטרס צפור טהורה, והתשובה של ר"י מארקאוויטש שנתפרסם), ולעומת זה העוסקים למען הבראקל, סוברים שהבאררעד רא"ק בעצמו הוא תרנגול מורכב, עי' בקונטרס מסורת טהרת עופות), וא"כ כל צד אין לו אלא תרנגול אחד שמותר לאכול...

איפה הקונטרס צפור טהורה? אפשר להעלות אותו? תודה


הקונטרס צפור טהורה, נעשה ע"י אברך אחד בשם "יואל לויפער" בוויליאמסבורג, והוא עוסק הרבה להכניס את הבאררעד ראק בניו יארק. כמובן, אין דעתו מכריע בשאלה שצריכה להיות מוכרעת ע"י גדולי הדור, אבל ציינתי רק להראות, כי מחמת סיבה בלתי ידועה (....) כל אחד שמוצא עדיפות בתרנגול אחד, מוכרח למצוא פסולים בתרנגול אחר, באופן שאיש פשוט כמוני, אינו יכול לאכול שום עוף, כי על כל אחד יש מערער הפוסלו...

גימפעל
הודעות: 2597
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 27, 2017 7:20 am

הכל בכתב כתב:
הקונטרס צפור טהורה, נעשה ע"י אברך אחד בשם "יואל לויפער" בוויליאמסבורג, והוא עוסק הרבה להכניס את הבאררעד ראק בניו יארק. כמובן, אין דעתו מכריע בשאלה שצריכה להיות מוכרעת ע"י גדולי הדור, אבל ציינתי רק להראות, כי מחמת סיבה בלתי ידועה (....) כל אחד שמוצא עדיפות בתרנגול אחד, מוכרח למצוא פסולים בתרנגול אחר, באופן שאיש פשוט כמוני, אינו יכול לאכול שום עוף, כי על כל אחד יש מערער הפוסלו...

קונטרס צפור טהור השלם.pdf
(4.73 MiB) הורד 378 פעמים

גימפעל
הודעות: 2597
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 27, 2017 7:27 am

גבול ים כתב:
הצעיר באלפי כתב:
גבול ים כתב:וסתם כך הערה, בקובץ פעמי יעקב נו (אב תשסד) נדפס מאמר ארוך ומנומק מהג"ר יוסף בנימין ואזנר המערער על כשרות העופות שבזמנינו, ובסופו הסכמה ממרן הגר"ש הלוי ע"ד.
הדבר מפליא שבקובץ זה, בו הגרמי"ל הוא מרא דאתרא ללא עוררין, אין שום תגובה, אין שום התייחסות שאכן יש מסורת ל'קארניש ראק' ויש פיקוח מצויין שאין בו הכלאות.
האם מוראו של הרב ואזנר בחייו מנע תגובה מעין זו ?


אולי תעלה בבקשה הבירור בpdf
יישר כח !

ייש"כ, אפשר גם להעלות את הגיליון שקדם לזה שם תשובת ה'קנה בשם' ?

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » א' אוגוסט 27, 2017 8:05 am

גימפעל כתב:ייש"כ, אפשר גם להעלות את הגיליון שקדם לזה שם תשובת ה'קנה בשם' ?

בשמחה.
קבצים מצורפים
הגרמ ברנסדורפר.PDF
(384.73 KiB) הורד 184 פעמים

גימפעל
הודעות: 2597
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 27, 2017 8:10 am

גבול ים כתב:
גימפעל כתב:ייש"כ, אפשר גם להעלות את הגיליון שקדם לזה שם תשובת ה'קנה בשם' ?

בשמחה.

תודה.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' אוגוסט 27, 2017 8:19 am

גבול ים כתב:
גימפעל כתב:ייש"כ, אפשר גם להעלות את הגיליון שקדם לזה שם תשובת ה'קנה בשם' ?

בשמחה.


מאיפה הברירות שההכלאות נעשו דווקא עם תרנגולות שיש עליהם מסורת וזכרים שאולי לא, אולי התרנגולות שנעשו עמם ההכלאות הם עצמם בלי מסורת?

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » א' אוגוסט 27, 2017 8:20 am

עוד בענין זה
קבצים מצורפים
אור ישראל ד.PDF
(607.48 KiB) הורד 167 פעמים
אור ישראל ג.PDF
(3.02 MiB) הורד 223 פעמים
אור ישראל ב.PDF
(2.43 MiB) הורד 231 פעמים
אור ישראל א.PDF
(2.28 MiB) הורד 176 פעמים

גבול ים
הודעות: 673
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » א' אוגוסט 27, 2017 8:22 am

צופר הנעמתי כתב:
גבול ים כתב:
גימפעל כתב:ייש"כ, אפשר גם להעלות את הגיליון שקדם לזה שם תשובת ה'קנה בשם' ?

בשמחה.


מאיפה הברירות שההכלאות נעשו דווקא עם תרנגולות שיש עליהם מסורת וזכרים שאולי לא, אולי התרנגולות שנעשו עמם ההכלאות הם עצמם בלי מסורת?

צודק, כפי ששמעתי הנחה זו מוכחשת כיום ע"י העוסקים בענין וכיום הערעור גם על הנקבות.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » א' אוגוסט 27, 2017 9:09 am

ברזלים כתב:יש עוד סיבה שלכא' עדיף לאכול העוף הישן מהחדש מבחי' מתמטית. העוף שלנו לפי הידוע מורכב מכמה וכמה מינים יש להניח שאחד מהם בטוח כשר כי רוב העופות כשרים הם, ועוד שיש לנו מסורת בו חמישים שנה. ויש פה מה לדון להיתר מצד ס"ס וזוז"ג וכו'. משא"כ הבראקל שכנראה לא הוכלא בשום עוף לשיטת המתירים אז ממילא או שהוא כשר 100 אחוז או טרף מאה אחוז...

ובכדי להתירו צריך פוסק בסדר גודל של הרב וואזנר שמקובל על "כלל ישראל".

שימו לב לעוף המלאי שמרכיב את הקוריניש כמה שהוא רחוק מלהיות דומה לתרנגול.

מלאי.png

מהיכי תיתי שזו העוף שמרכיב את הקורני"ש?
הרכבת הקורני"ש התחיל כבר לפני כששים שנה או יותר, ולא ידוע מה עשו אז, ומני אז מרכיבים העופות רק עם מינים כשרים, כל השמועות על הרכבה עם מין כזה או אחר, אין להם שום בסיס, כך טוענים כל מומחי הכשרות, שביררו עם החברות הגדולות, ולא כאלה שמסתמכים על שמועות או פשקווילים.

חיימשה
הודעות: 1663
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חיימשה » א' אוגוסט 27, 2017 9:58 am

כל מי שרואה את דרכי המלחמה של יחצני המתירים יבין שלא האמת והדאגה לקדושת המאכלים מנחה את דרכם.
מה הטעם לנהל קמפיין חוצות עם תמונות שקצים ורמשים? האם זה מה שהורה השבה"ל? הגרנ"ק? כך מנהלים שאלה תורנית? לספר לכל עם הארץ שאוכלים כל יום נבלות ולפסוע על ראשי עם קדש?
בכלל לא מובן לי על מה ניטשת המערכה כעת. מילא דיון לאמיתה של תורה בביהמ"ד או כאן בפורום אפשר להבין, אך כאשר הרבנים האחראים על הכשרות פוסקים לאיסור, בעצם הוכרעה השאלה המעשית באופן סופי, ברור לנו שהמשחטות הגדולות בארץ ובארה"ב לא יכניסו את העוף, אז על מה ניטשת מערכת יקרה חוצה יבשות, אם לא לשם נצחנות ונקמנות גרידא, כדרך האומרים גם לי גם לך לא יהיה?

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לבלב » א' אוגוסט 27, 2017 10:45 am

חיימשה כתב:כל מי שרואה את דרכי המלחמה של יחצני המתירים יבין שלא האמת והדאגה לקדושת המאכלים מנחה את דרכם.
מה הטעם לנהל קמפיין חוצות עם תמונות שקצים ורמשים? האם זה מה שהורה השבה"ל? הגרנ"ק? כך מנהלים שאלה תורנית? לספר לכל עם הארץ שאוכלים כל יום נבלות ולפסוע על ראשי עם קדש?
בכלל לא מובן לי על מה ניטשת המערכה כעת. מילא דיון לאמיתה של תורה בביהמ"ד או כאן בפורום אפשר להבין, אך כאשר הרבנים האחראים על הכשרות פוסקים לאיסור, בעצם הוכרעה השאלה המעשית באופן סופי, ברור לנו שהמשחטות הגדולות בארץ ובארה"ב לא יכניסו את העוף, אז על מה ניטשת מערכת יקרה חוצה יבשות, אם לא לשם נצחנות ונקמנות גרידא, כדרך האומרים גם לי גם לך לא יהיה?

ראיתי את מודעות הרחוב בשבת והרגיזו אותי כדבעי, באמת דוחה.
אבל, ההתגייסות של ה'עיתונות' ה'חרדית' והבלוגרים למיניהם וכן האתרים ה'חרדים' ל'צד' מסוים, הוא לא פחות דוחה ומביש.
כללו של דבר, לבלרי אתרים עיתונים בלוגים ומודעות רחוב לא יקבעו לנו את דעת תורה ופסיקת ההלכה, גם לא יחליטו לנו מי 'ה'פוסק ומיהו לא כל כך.

הבדל אחד יש בין מודעות הרחוב ובין התקשורת ה'חרדית', מודעות הרחוב אינם מסתירים את 'השקפתם' ה'ברורה', ואלו התקשורת ה'נאורה' וה'הגונה' מציגים את עצמם כ'אובייקטיביים' וכ'מכבדי' דעת תורה. (דוגמה? קראו נא מילה במילה את המאמר שהועלה כאן מעיתון "המבשר"...)

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » א' אוגוסט 27, 2017 11:20 am

חיימשה כתב:כל מי שרואה את דרכי המלחמה של יחצני המתירים יבין שלא האמת והדאגה לקדושת המאכלים מנחה את דרכם.
מה הטעם לנהל קמפיין חוצות עם תמונות שקצים ורמשים? האם זה מה שהורה השבה"ל? הגרנ"ק? כך מנהלים שאלה תורנית? לספר לכל עם הארץ שאוכלים כל יום נבלות ולפסוע על ראשי עם קדש?
בכלל לא מובן לי על מה ניטשת המערכה כעת. מילא דיון לאמיתה של תורה בביהמ"ד או כאן בפורום אפשר להבין, אך כאשר הרבנים האחראים על הכשרות פוסקים לאיסור, בעצם הוכרעה השאלה המעשית באופן סופי, ברור לנו שהמשחטות הגדולות בארץ ובארה"ב לא יכניסו את העוף, אז על מה ניטשת מערכת יקרה חוצה יבשות, אם לא לשם נצחנות ונקמנות גרידא, כדרך האומרים גם לי גם לך לא יהיה?

כל מילה אמת.
אבל יש לדעת כי המשקעים הפסידו כספים רבים,כאשר למעשה פעלו לכבוש את כל שוק העופות. לא בדרך אמת. וזה לא פעם ראשונה,וכנראה גם לא אחרונה.
יש לדעת כי רמ"ש קליין הוא כבר כיום מגדולי הפוסקים, ועתיד להיות פוה"ד.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » א' אוגוסט 27, 2017 12:15 pm

חיימשה כתב:כל מי שרואה את דרכי המלחמה של יחצני המתירים יבין שלא האמת והדאגה לקדושת המאכלים מנחה את דרכם.
מה הטעם לנהל קמפיין חוצות עם תמונות שקצים ורמשים? האם זה מה שהורה השבה"ל? הגרנ"ק? כך מנהלים שאלה תורנית? לספר לכל עם הארץ שאוכלים כל יום נבלות ולפסוע על ראשי עם קדש?
בכלל לא מובן לי על מה ניטשת המערכה כעת. מילא דיון לאמיתה של תורה בביהמ"ד או כאן בפורום אפשר להבין, אך כאשר הרבנים האחראים על הכשרות פוסקים לאיסור, בעצם הוכרעה השאלה המעשית באופן סופי, ברור לנו שהמשחטות הגדולות בארץ ובארה"ב לא יכניסו את העוף, אז על מה ניטשת מערכת יקרה חוצה יבשות, אם לא לשם נצחנות ונקמנות גרידא, כדרך האומרים גם לי גם לך לא יהיה?

לא מפני ששלש גופי כשרות אוסרים זה יחייב כל הכשריות לנהוג על פיהם, יש גם עכשיו עשרות או מאות משפחות שמשתמשים רק בבראקל

ברבר
הודעות: 35
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברבר » א' אוגוסט 27, 2017 12:23 pm

חזון-איש'ניק כתב:
ברזלים כתב:יש עוד סיבה שלכא' עדיף לאכול העוף הישן מהחדש מבחי' מתמטית. העוף שלנו לפי הידוע מורכב מכמה וכמה מינים יש להניח שאחד מהם בטוח כשר כי רוב העופות כשרים הם, ועוד שיש לנו מסורת בו חמישים שנה. ויש פה מה לדון להיתר מצד ס"ס וזוז"ג וכו'. משא"כ הבראקל שכנראה לא הוכלא בשום עוף לשיטת המתירים אז ממילא או שהוא כשר 100 אחוז או טרף מאה אחוז...

ובכדי להתירו צריך פוסק בסדר גודל של הרב וואזנר שמקובל על "כלל ישראל".

שימו לב לעוף המלאי שמרכיב את הקוריניש כמה שהוא רחוק מלהיות דומה לתרנגול.

מלאי.png

מהיכי תיתי שזו העוף שמרכיב את הקורני"ש?
הרכבת הקורני"ש התחיל כבר לפני כששים שנה או יותר, ולא ידוע מה עשו אז, ומני אז מרכיבים העופות רק עם מינים כשרים, כל השמועות על הרכבה עם מין כזה או אחר, אין להם שום בסיס, כך טוענים כל מומחי הכשרות, שביררו עם החברות הגדולות, ולא כאלה שמסתמכים על שמועות או פשקווילים.

ברבר
הודעות: 35
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברבר » א' אוגוסט 27, 2017 12:44 pm

בענין העדויות המרובות על המלאי שממנו מורכב הקורניש
אשמח לראות חוות דעת ממומחה אחד היודע בדיוק מה נעשה במכוני הטיפוח שיעיד שהוא יודע שהכל מוכלא מעופות טהורים עם מסורת. בינתיים למרות חיפושיי זה הרבה שנים לא זכיתי למצוא, [מה שהרב רובין שליט"א כותב זה מתייחס לביקורו בעבר הרחוק אצל מי שאמר לו כך וכך אבל כעת כולם דהיינו כל המומחים המנהלים והפנסיונרים של מכוני הטיפוח פה אחד אומרים בשפה ברורה שהקורניש מורכב מהמלאי, וכך הם מפרסמים רשמית].
עדים נאמנים מעידים שכך מופיע בספרי התקן של העופות ובנוסף יש על כך ציטוטים מכמה מומחים בעלי שם, כפי המופיע בקבצים שמצורף אליה קישורים באשכול זה.
ואיך שייך לומר שזה פאשקויל???
מקסימום יתכן לומר שיש ויכוח אם המלאי הוא עוף טהור, וזה נכון, אבל ברור 1. שאין לו מסורה, 2. ושיש ויכוח אם הוא מוגדר כמין טמא מה"ת עקב השנוי הגדול בזפק, או מין טהור ללא מסורה.
וכ"ז חוץ מעוף האסיל, וחוץ מהרוק המורכב מעוף הדומיניק שאין עליו מסורת וודאי שאין מסורת על מקורותיו ואבותיו, ובכמה מאמרים רשמיים מופיע שיתכן שיש בו גם מהמלאי ומהדורקינג.
וכ"ז ברור הן בספריהם והן בשיחות איתם, וגם אם יצוייר שהיה פעם אחת שאמרו אחרת הרי מכיון שכעת אומרים בפה מלא שהקורניש צאצא למלאי ושיש בתוכניות להמשיך לערב בזנים אחרים ללא שום השגחה, איך אפשר לפטור הכל במילת הפלא "פאשקויל".
בענין הקורניש:
קישור אחד מתוך download/file.php?id=49401 אני משער שבעל המאמר חי וקיים ודובר עברית ותוכל להשיג את כתובתו ולקבל ממנו הפניות מדוייקות למאמרים הרשמיים באנגלית.
ציטוט:
הקורניש "נוצר בעיר קֹורְנַוול באנגליה לפני כמאה שנה ממכלוא הזנים "אַסיל " "ַמלאַי ", ו"אנגלי ישן".
מקורות : מאמרים מהאוניברסיטה של אילינוי ומהאוניברסיטה של אוקלהמה, ספרי הסטנדרטים הרשמיים של ארצות הברית ואנגליה."

אמנם אין בכל זה מספיק לאסור את עופות הפטם והמטילות, אבל יש בו די והותר להצריך השגחה ובירור לאספקת עופות בכשרות מהודרת על טהרתם ומסורתם, וכך הוא דעת כמעט כל גדולי הדור זה כעשרים שנה.

פרי יהושע
הודעות: 2957
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוגוסט 27, 2017 2:00 pm

הצעה שיווקית למחזקי הברקאל (שכמו שאני מבין לא מצליחים להתרומם למול הגופים הגדולים שהתאגדו נגדם), שווקו את העוף על בסיס עוף אורגני זה יהיה יותר יקר, אבל יהיו כאלה שיהיו מוכנים לשלם אפי' מהציבור הכללי.

חיימשה
הודעות: 1663
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חיימשה » א' אוגוסט 27, 2017 2:08 pm

לבלב כתב:
חיימשה כתב:כל מי שרואה את דרכי המלחמה של יחצני המתירים יבין שלא האמת והדאגה לקדושת המאכלים מנחה את דרכם.
מה הטעם לנהל קמפיין חוצות עם תמונות שקצים ורמשים? האם זה מה שהורה השבה"ל? הגרנ"ק? כך מנהלים שאלה תורנית? לספר לכל עם הארץ שאוכלים כל יום נבלות ולפסוע על ראשי עם קדש?
בכלל לא מובן לי על מה ניטשת המערכה כעת. מילא דיון לאמיתה של תורה בביהמ"ד או כאן בפורום אפשר להבין, אך כאשר הרבנים האחראים על הכשרות פוסקים לאיסור, בעצם הוכרעה השאלה המעשית באופן סופי, ברור לנו שהמשחטות הגדולות בארץ ובארה"ב לא יכניסו את העוף, אז על מה ניטשת מערכת יקרה חוצה יבשות, אם לא לשם נצחנות ונקמנות גרידא, כדרך האומרים גם לי גם לך לא יהיה?

ראיתי את מודעות הרחוב בשבת והרגיזו אותי כדבעי, באמת דוחה.
אבל, ההתגייסות של ה'עיתונות' ה'חרדית' והבלוגרים למיניהם וכן האתרים ה'חרדים' ל'צד' מסוים, הוא לא פחות דוחה ומביש.
כללו של דבר, לבלרי אתרים עיתונים בלוגים ומודעות רחוב לא יקבעו לנו את דעת תורה ופסיקת ההלכה, גם לא יחליטו לנו מי 'ה'פוסק ומיהו לא כל כך.

הבדל אחד יש בין מודעות הרחוב ובין התקשורת ה'חרדית', מודעות הרחוב אינם מסתירים את 'השקפתם' ה'ברורה', ואלו התקשורת ה'נאורה' וה'הגונה' מציגים את עצמם כ'אובייקטיביים' וכ'מכבדי' דעת תורה. (דוגמה? קראו נא מילה במילה את המאמר שהועלה כאן מעיתון "המבשר"...)

אי משו''ה לא אריא.
המודעה של המבשר מביאה בגלוי ובמפורש את דעת הרב ברנדסדורפר, שהיה ראשון וראש לאוסרים, וממילא לא מתיימרת להיות אובייקטיבית.
כמו''כ המבשר לפי האינטרס הטבעי שלו קרוב יותר לצד המתירים [ר''ד שמידל וכו'] וכן אחרי הפולמוס עם טרה הוא אמור לסייע למתירים כדי לנגח את העד''ח.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עדיאל ברויאר ו־ 34 אורחים