מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » א' אוגוסט 27, 2017 11:42 pm

חזון-איש'ניק כתב:
ברבר כתב:כעת הביאו לך מהמופיע בויקפדיה מה שייך להתווכח על דבר כ"כ ברור ורשמי?

מה ראית בויקפדיה? וכי כתוב שם שהרכיבו בקורני"ש עוף טמא? או שמא שהקרוני"ש הוא עוף טמא בעצמותו?

בויקיפדיה כתוב שהקורניש מגיע מהכלאה עם עופות אסייתים, דהיינו המלאי והאסיל המופיעים במקורות אחרים.
וז"ל ויקפדיה: זה נוצר כי אנשים רצו לחצות את הגזעים המשחק אסיה עם המשחק האנגלי הישן כדי ליצור לוחם פנטסטי. עם זאת, מה שהם קיבלו (אם כי לא את הזכות לבנות לחימה) היה ציפור בשר פנטסטי.
התרגום המילולי האוטומטי, גרוע. אבל מי שמבין אנגלית מבין מה כתוב כאן.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » א' אוגוסט 27, 2017 11:43 pm

ברבר כתב:בענין העדויות המרובות על המלאי שממנו מורכב הקורניש
אשמח לראות חוות דעת ממומחה אחד היודע בדיוק מה נעשה במכוני הטיפוח שיעיד שהוא יודע שהכל מוכלא מעופות טהורים עם מסורת. בינתיים למרות חיפושיי זה הרבה שנים לא זכיתי למצוא, [מה שהרב רובין שליט"א כותב זה מתייחס לביקורו בעבר הרחוק אצל מי שאמר לו כך וכך אבל כעת כולם דהיינו כל המומחים המנהלים והפנסיונרים של מכוני הטיפוח פה אחד אומרים בשפה ברורה שהקורניש מורכב מהמלאי, וכך הם מפרסמים רשמית].


איזה מכתב של הרב רובין?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 11:50 pm

כולם מודים שאין שום השגחה או פיקוח על המפעלים באמריקה שמה שמעניין אותם זה לייצר עוף שמן שגודל מהר והכל כשר למטרה זאת. איך אנו יהודים כשרים שאלפי שנים מסרנו נפש על מאכלות כשרות עומדים מנגד וסומכים על כל מיני מומחים למיניהם שלא ניכר שינוי בעוף. זה נשמע לכם הגיוני?

מחולת המחנים
הודעות: 2770
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 27, 2017 11:52 pm

ברזלים כתב:כולם מודים שאין שום השגחה או פיקוח על המפעלים באמריקה שמה שמעניין אותם זה לייצר עוף שמן שגודל מהר והכל כשר למטרה זאת. איך אנו יהודים כשרים שאלפי שנים מסרנו נפש על מאכלות כשרות עומדים מנגד וסומכים על כל מיני מומחים למיניהם שלא ניכר שינוי בעוף. זה נשמע לכם הגיוני?

וכי כיצד נסמוך על המומחים למיניהם שאומרים שעוף הבראקל לא הורכב, אנו בסך הכל סומכים על המסורת ועל החזקה מה שאין לעוף הבראקל.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » א' אוגוסט 27, 2017 11:57 pm

ברזלים כתב:כולם מודים שאין שום השגחה או פיקוח על המפעלים באמריקה שמה שמעניין אותם זה לייצר עוף שמן שגודל מהר והכל כשר למטרה זאת. איך אנו יהודים כשרים שאלפי שנים מסרנו נפש על מאכלות כשרות עומדים מנגד וסומכים על כל מיני מומחים למיניהם שלא ניכר שינוי בעוף. זה נשמע לכם הגיוני?

זה נשמע מאד הגיוני...
החתם סופר שמחמיר על ולדות שאביהן עוף טמא (דלא כשאר הפוסקים שמקילים), מקיל במקום ספק אם אין ניכר שינוי, וכ"ש בנידו"ד שטרם נכנס לכלל ספק, אלא שמועות פורחות בעלמא

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » א' אוגוסט 27, 2017 11:58 pm

אם זה המצב שיכריזו שלא אוכלים עוף לא קרה כלום שלא יאכלו חודש שלם עוף, ובינתיים כל העולם היהודי יתגיייס למסע עולמי לחיפוש אחר זן כשר, לא יתכן שלא ימצאו עוף שאכלו רק לפני שישים שנה במסורת לפני שהתחילו כל ההכלאות. אני לא מבין איך בדבר שהוא עיקר היהדות סומכים על ספק ספיקא וחזקה וזה וזה גורם, אפוא שמענו בכל ההיסטוריה כאלו דברים שמילוני יהודים בעולם סומכים על גוי מה שמערב לנו בצלחת.

א. חיים
הודעות: 640
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי א. חיים » ב' אוגוסט 28, 2017 12:04 am

ואולי כאן המקום להבין שדרושה לנו אמונה גם בהקב"ה בעצמו ולא רק בתורתו. ושאם כל עם ישראל אוכל את העופות האלו הרי זו ההוכחה הטובה ביותר שהם כשרים למהדרין מן המהדרין. אין זו סברא שלי אלא היא כתובה במכתב הראב"ד של העדה"ח.
אדרבא, יתייצבו כל בעלי הראשים הטובים והת"ח הגדולים וימצאו את ההסברים הטובים ביותר לכך שהעופות הם כשרים לכתחילה, ושלום על ישראל. כמובן לכל דרדק, זהו מה שנדרש עכשיו ולא חיפוש אחר עוף מוזר נוסף.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ב' אוגוסט 28, 2017 12:12 am

ברזלים כתב:אם זה המצב שיכריזו שלא אוכלים עוף לא קרה כלום שלא יאכלו חודש שלם עוף, ובינתיים כל העולם היהודי יתגיייס למסע עולמי לחיפוש אחר זן כשר, לא יתכן שלא ימצאו עוף שאכלו רק לפני שישים שנה במסורת לפני שהתחילו כל ההכלאות. אני לא מבין איך בדבר שהוא עיקר היהדות סומכים על ספק ספיקא וחזקה וזה וזה גורם, אפוא שמענו בכל ההיסטוריה כאלו דברים שמילוני יהודים בעולם סומכים על גוי מה שמערב לנו בצלחת.

אין שום בעיה לסמוך על ספיק ספיקא וחזקה בשעת הדחק הבעיה שלא ברור שיש ספיק ספיקא וחזקה שהרי אומרים שמערבים גם נקיבות בלי מסורת

הצעיר באלפי
הודעות: 723
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' אוגוסט 28, 2017 12:13 am

האם יש מכתב או בירור בענין מהגאונים רבי מרדכי גרוס שליט"א ורבי אברהם רובין שליט"א ??

סגי נהור
הודעות: 3600
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 28, 2017 12:17 am

עוד שאלת תם: האם הלגהורן המשמש להטלה אינו ראוי לאכילה בשום אופן? הרי אומרים שעליו אין עוררין.
ואם רק מפני שאינו נאכל בשופי, הרי גם הבראקל כן ע"פ השמועה.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 28, 2017 12:24 am

יהושעבנמי כתב:
ברזלים כתב:אם זה המצב שיכריזו שלא אוכלים עוף לא קרה כלום שלא יאכלו חודש שלם עוף, ובינתיים כל העולם היהודי יתגיייס למסע עולמי לחיפוש אחר זן כשר, לא יתכן שלא ימצאו עוף שאכלו רק לפני שישים שנה במסורת לפני שהתחילו כל ההכלאות. אני לא מבין איך בדבר שהוא עיקר היהדות סומכים על ספק ספיקא וחזקה וזה וזה גורם, אפוא שמענו בכל ההיסטוריה כאלו דברים שמילוני יהודים בעולם סומכים על גוי מה שמערב לנו בצלחת.

אין שום בעיה לסמוך על ספיק ספיקא וחזקה בשעת הדחק הבעיה שלא ברור שיש ספיק ספיקא וחזקה שהרי אומרים שמערבים גם נקיבות בלי מסורת


מה שייך שעת הדחק. השוק מלא בשפע של מאכלים כמו שמסתדרים בתשעת הימים בלי עוף, יכולים להסתדר טוב מאוד גם חודש חודשיים בלי עוף (יש הודו ובקר), ואז כולם כבר ימצאו פיתרון של לכתחילה, גם אם זה ייקר את העוף ויהיה פחות טעים.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 28, 2017 12:25 am

סגי נהור כתב:עוד שאלת תם: האם הלגהורן המשמש להטלה אינו ראוי לאכילה בשום אופן? הרי אומרים שעליו אין עוררין.
ואם רק מפני שאינו נאכל בשופי, הרי גם הבראקל כן ע"פ השמועה.


אינו ראוי לאכילה.

מחולת המחנים
הודעות: 2770
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 28, 2017 12:26 am

מחולת המחנים כתב:
כתבן כתב:בשבת על הקירות בבית שמש היה פשקוויל נגד העופות שאוכלים כיום [הרגילים] והחצופים כתבו שהאוכלים עופות בשב"ק צריכים לשיר בזמירות: להתענג בתענוגים חזירים ועכברים...

מבחינת משווקי הבראקל הויכוח כבר הוכרע, לאחר שנערים בני חמש עשרה הפיצו מודעות שהעופות שלנו הם בעצם חזירים חתולים ועכברים בצירוף תמונות מרהיבות.

20170827_130428.jpg
20170827_130428.jpg (3.72 MiB) נצפה 4052 פעמים



הנה המודעות, בהחלט משכנעות ביותר, כבר העירו כאן שרגע אחד הם אומרים שאף אחד בעולם אינו יודע עם איזה זנים הכליאו, וברגע השני הם כבר מפרטים את סדר השתלשלות העופות, (מהיכן הם הגיעו אינם יודעים, ואילו את סדר יחוס הדורות של העופות הם יודעים להפליא).

20170827_175930.jpg
20170827_175930.jpg (5.49 MiB) נצפה 4052 פעמים


20170827_175735.jpg
20170827_175735.jpg (4.63 MiB) נצפה 4052 פעמים

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ב' אוגוסט 28, 2017 8:14 am

מחולת המחנים כתב:
מחולת המחנים כתב:
כתבן כתב:בשבת על הקירות בבית שמש היה פשקוויל נגד העופות שאוכלים כיום [הרגילים] והחצופים כתבו שהאוכלים עופות בשב"ק צריכים לשיר בזמירות: להתענג בתענוגים חזירים ועכברים...

מבחינת משווקי הבראקל הויכוח כבר הוכרע, לאחר שנערים בני חמש עשרה הפיצו מודעות שהעופות שלנו הם בעצם חזירים חתולים ועכברים בצירוף תמונות מרהיבות.

20170827_130428.jpg



הנה המודעות, בהחלט משכנעות ביותר, כבר העירו כאן שרגע אחד הם אומרים שאף אחד בעולם אינו יודע עם איזה זנים הכליאו, וברגע השני הם כבר מפרטים את סדר השתלשלות העופות, (מהיכן הם הגיעו אינם יודעים, ואילו את סדר יחוס הדורות של העופות הם יודעים להפליא).

20170827_175930.jpg


20170827_175735.jpg

כן, לדברי הפשקוויל החזון איש אכל חתולים ועכברים...

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ב' אוגוסט 28, 2017 8:14 am

שמואל בן שחר כתב:
חזון-איש'ניק כתב:
ברבר כתב:כעת הביאו לך מהמופיע בויקפדיה מה שייך להתווכח על דבר כ"כ ברור ורשמי?

מה ראית בויקפדיה? וכי כתוב שם שהרכיבו בקורני"ש עוף טמא? או שמא שהקרוני"ש הוא עוף טמא בעצמותו?

בויקיפדיה כתוב שהקורניש מגיע מהכלאה עם עופות אסייתים, דהיינו המלאי והאסיל המופיעים במקורות אחרים.
וז"ל ויקפדיה: זה נוצר כי אנשים רצו לחצות את הגזעים המשחק אסיה עם המשחק האנגלי הישן כדי ליצור לוחם פנטסטי. עם זאת, מה שהם קיבלו (אם כי לא את הזכות לבנות לחימה) היה ציפור בשר פנטסטי.
התרגום המילולי האוטומטי, גרוע. אבל מי שמבין אנגלית מבין מה כתוב כאן.

ומי כתב את הערך?

ברוז
הודעות: 1277
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברוז » ב' אוגוסט 28, 2017 8:19 am

ידיד שמבין בגרפיקה אמר לי שהפשקוויל הארסני עם תמונת העכבר יצאה מתחת ידי הגרפיקאי שמלווה את קמפיין החרדקים.
ודי בזה.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ב' אוגוסט 28, 2017 8:38 am

מכתב השוחטים.PNG
מכתב השוחטים.PNG (279.82 KiB) נצפה 3891 פעמים

דודי צח
הודעות: 548
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי דודי צח » ב' אוגוסט 28, 2017 9:05 am

ברזלים כתב:
יהושעבנמי כתב:
ברזלים כתב:


מה שייך שעת הדחק. השוק מלא בשפע של מאכלים כמו שמסתדרים בתשעת הימים בלי עוף, יכולים להסתדר טוב מאוד גם חודש חודשיים בלי עוף (יש הודו ובקר), ואז כולם כבר ימצאו פיתרון של לכתחילה, גם אם זה ייקר את העוף ויהיה פחות טעים.

בלי "עוף" נוכל כמובן להסתדר

העניין הוא, בלי "ביצים" בלי לחם ומזונות!!

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » ב' אוגוסט 28, 2017 9:35 am

הרבי מסאטמר מחזיר מכתב לרבה של בני ברק הרב לנדא שליט"א בו הוא פוסק כי אסור בשום פנים ואופן להכניס את העוף הזה לבית השחיטה.

האדמו"ר מציין במכתבו ומרמז לדיינים שהתירו את העוף "כאלו דברים לא כל אברך או מי שיש לו עט בידו מוציא פסק אלא שדברים גדולים כאלו צריכים רבנים ודיינים יושבים על מדין לפסוק".

במכתבו לרב לנדא כותב האדמו"ר תחילה "אחר הושטת שרביט הכבוד אודיענו על קבלת מכתבו בדבר שאלת העופות אשר חדשים מקרוב באו הנקרא 'בראקל', ונפלאות נראיתי בדברי מעכ"ת שליט"א שעומד בראש הר ה' נכון ונישא עיר מלאה חכמים וסופרים, ועיניו כיונים על צרכי העיר ותושבי', ישמח מש"ה במתנת חלקו כאב"ד נאמן נושא את משא עבודת הקודש לפקח על עסקי מתא וצרכי הדור, לעמוד בראש מערכת הכשרות בעיר גדולה לאלקים עם אלפי תושבים מיסודו של אביו הגה"צ זצ"ל".

"ומשם יתד ופינה לאחינו בני ישראל יראים ושלמים מדקדקים בכשרות בכל תפוצות ישראל, ועל של עכשיו ביותר אזר כגבור חלציו ולקח קסת הסופר במתניו לקנא קנאת ה' ולעמוד על המשמר כפי ראות עיניו בדת תורה הבהיר, ובמקום גדולת תורתו שם ענותנותו שלא חס על עמלו בטירחא דגופא וטירחא דגברא רבה דכוותי' כדי לברר דברים ברורים כשמלה לאמיתה של תורה ולהורות את בני ישראל הכשרים הלכה ברורה ומשנה ברורה במקום אחד לדעת את האסור ואת המותר, ואשרי הדור שהגדולים נמלכים בקטנים לברר דין אמת לאמיתה של תורה להעמיד הדת על תילה מיד ולדורות לאחב"י מדקדקים בכשרות למהדרין מן המהדרין".

האדמו"ר כותב כי השאלה בעניין העוף המוזר נוגעת לארה"ב "הן בהיות השאלה נוגע גם לבית השחיטה פק"ק קרית יואל יצ"ו, אשר ממנו מספקים בשר עוף בשחיטה מהודרת לאלפי אלפים מאחב"י המדקדקים בכשרות פה ארה"ב יצ"ו, ישבנו כסאות למשפט עם שוחטים ותיקים וגדולי המורים הבקיאים היטב בליבון הלכתא ומציאות הדברים להבדיל בין הטהור והטמא, וגם לרבות עם מגדלי עופות ומומחים בענינים אלו לברר מציאות הדברים, והובא לפנינו העוף החדש 'בראקל' לפרוש הדברים כשמלה, ואין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות. וראיתי בהם איך שהוא משונה בכל צורתו ומהותו מהתרנגולים אשר אנו רגילים בהם, הן בצבע החרטום (עי' דרכי תשובה סימן פ"ב סק"ו, שהביא דברי הפוסקים שחרטום שחור הוי שינוי) ובצבע הרגלים (עי' שו"ת אבני צדק לק"ז הייטב לב זצללה"ה יו"ד סי' כט, ששינוי בצבע הרגלים הוי שינוי), הן בקולו שצועק בקול משונה יותר מתרנגולים הרגילים, והן בצבע הכרבולת שלו שהוא משונה בצבעו ותוארו, וכמו כן הוא עוף יעופף שלא כהרגלו של תרנגול המצוי אצלינו ובפרט לפי גודלו".

הרבי מעיד כי "כל זה ראיתי בעיני וכן העידו לפני כמה שוחטים מובהקים שעוף זה משונה בפרטים הללו מהעופות שהיו רגילים אצלינו ובדור העבר, ובכגון דא כבר הורה זקן ק"ז מרן הגה"ק הדברי חיים זצללה"ה (אבה"ע סי' פ"ב, ובעוד כמה תשובות) ששינוי כזה צריכה מסורה מיוחדת על עוף זה ואין למידין מתרנגול לתרנגול. וכה העלה בנו מרן הגה"ק משינאווא זצללה"ה (שו"ת סי' כ') בביאור לשון המחבר (יו"ד סי' פ"ב סעיף ב') שכ' 'ועוף טהור שנאכל במסורת והוא שיהי' דבר פשוט באותו מקום שזה עוף טהור' דנראה כוונתו שאם יבא עוף חדש שיהיה ג"כ בתמונה זו, רק שעוף כזה לא היה עוד מקודם באותו מקום אין המסורה של מין המצוי מועיל, עכתו"ד. וכן כתב גם במכתבו להרה"ק מהר"מ מדעעש זצ"ל בזה"ל, זה הכלל כל עוד שאינו שוה לעופות שאנו אוכלין, הגם שדומין להם בתמונתו והשינוי מעט אין אנו רשאין לאכלן עד שיהיה ידיעה שנאכלין במקום שיש בני תורה ויראת שמים, עכ"ל".


האדמו"ר פוסק וכותב: "ולכן הורינו הלכה למעשה שלא להכניס עוף זה בבית השחיטה דפה. וכך נגמר הדין ע"י גדולי המורים שבארץ הקודש ה"ה מעכ"ת הדר"ג שליט"א, ואתו עמו מכתבו הבהיר לאמיתה של תורה של ידידי הגאון הגדול המפו' דרופתקא דאורייתא רבי משה שטרנבוך שליט"א ריש בי דינא רבא בירושלים עיה"ק, ובכן בודאי ישראל קדושים יתנזרו מבשר עוף זה בכל מקומות מושבותיהם. ובענין העופות הרגילים אצלינו זה עשרות בשנים, ירד ירדנו מלפני קרוב לעשרים שנה באלה מסעי יחד עם רבנים גדולי תורה והוראה שליט"א למקום גידול התרנגולים והעופות לברר כל פרט ופרט לאשורו, ותיקונים גדולים עשינו על מקור מוצא העופות הנשחטים פק"ק, בפיקוח תמידי במשך כל השנים על משמר כשרות העופות שיהא ראוי לעלות על שלחן אחב"י המהדרין בכשרות".

האדמו"ר ממשיך להאריך: "גם כעת ביום ד' פ' ראה העעל"ט ישבנו כסאות למשפט והתוועדנו יחד עם ידידי הגאון רבי שלום אליקים געציל בערקאוויטש שליט"א דיינא רבא דפק"ק קרית יואל יצ"ו, ואתו עמו ידידי הגאון רבי יהודא משולם דוב פאלאטשעק שליט"א אב"ד ומח"ס שו"ת מגד יהודה, הם העומדים על משמרת הכשרות של בית השחיטה דפק"ק, ובררנו בבירור גמור אחרי כמה חקירות ודרישות, בירור אחר בירור, שהעופות הללו כשרים ומהודרים ואין עליהם שום ערעור או חשש כלל, ואדרבה הם הם העופות שיש להם המסורה ועלו על שלחן מלכים מאן מלכי רבנן גדולי הדור מאז ומקדם".

"ובנוסף לזה ראוי לציין מה שהאריכו גדולי ישראל למעניתן, שאין לערער ולהוציא לעז על עוף טהור שיש לה ד' סימני הכשרות שנאכל כבר רבות בשנים, גם אם אין לה המסורה שחייב אותנו הרמ"א, וכמו שהביא בדרכי תשובה (יו"ד סי' פ"ב) בשם שו"ת משיב דבר (יו"ד סי' כב) לענין האינדי"ק, שהיו הרבה מערערים עליהם בשעה שהביאום מאינדיא ולא היה מסורת על כשרותם, וגם עוד היום יש מחמירים ופורשים מהם, ומ"מ כבר נהגו להיתר ואין פוצה פה, והוא משום שכבר הוחזקו להיתרא ואין ראיה לאסרם, אין לנו לאסרם ולהוציא לעז על אבותינו שאכלו עוף טמא ח"ו, עכ"ל".

"ויסוד דבריו קילורין גם לענינינו באותן העופות שנאכלין כבר זה שבעים שנה על ידי המוני בית ישראל ורבנים גדולים צדיקים מפורסמים אשר מימיהם אנו שותים. גם אני שמעתי את נאקת מעכ"ת שליט"א, אשר דיונים כאלו העומדים ברומו של עולם הנוגע לכלל ישראל בכל מקומות מושבותיהם, ויש בהם צדדים רבים בכללי הפסק ואופני הדיון, מקומם אך ורק על שלחן מלכים גדולי תורה והוראה עם מסורת העבר הנושאים בעול הציבור בידיעה מקיפה בטיב ההלכה ומציאות הדברים, להם משפט הבכורה וגודל האחריות לדון בהשכל ודעת להורות את עם ה' האסור והמותר, ולא כל אברך וצורב שיש לו עט סופר. ותיתי לי' למעכ"ת שליט"א שבעומדו בראש מערכת הכשרות בעירו נכנס בעובי הקורה לברר דעת תורתו הבהיר בכובד ראש למען כבוד שמו ית'".
את מכתבו מסיים הרבי "בזה אצא בברכת שים שלום טובה וברכה מול מעכ"ת שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לעמוד על משמרת התורה והעמדת הדת על תילה, למען יאריך ימים על ממלכתו מתוך בריות גופא ונהורא מעליא, ובפרוס עלינו השנה החדשה יזכה להכתב בספרן של צדיקים גמורים לאלתר לחיים טובים וארוכים, ובקרוב נזכה לשמוע רגלי מבשר ציון בביאת גוא"צ בב"א".
נערך לאחרונה על ידי קאצק ב ב' אוגוסט 28, 2017 10:09 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אוריאור
הודעות: 3
הצטרף: ה' פברואר 23, 2017 10:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אוריאור » ב' אוגוסט 28, 2017 9:39 am

חזון-איש'ניק כתב:
מכתב השוחטים.PNG


מדובר בעוף אחר (בארע"ד-רא"ק), שזה נושא בפני עצמו שנידון בארה"ב.

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' אוגוסט 28, 2017 9:54 am

הצעיר באלפי כתב:האם יש מכתב או בירור בענין מהגאונים רבי מרדכי גרוס שליט"א ורבי אברהם רובין שליט"א ??

לא נראה לי שיש מכתב מהרב רובין אלא מפי השמועה אומרים שהוא ג"כ אסר להדיא.
הרב מרדכי גרוס גם מתמצא טוב בעניני כשרות??? בפרט בחלק המעשי??? כדוגמת הרב רובין וכדו' לו???
נערך לאחרונה על ידי הא לחמא עניא ב ב' אוגוסט 28, 2017 9:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' אוגוסט 28, 2017 9:56 am

קאצק כתב:הרבי מסאטמר מחזיר מכתב לרבה של בני ברק הרב לנדא שליט"א בו הוא פוסק כי אסור בשום פנים ואופן להכניס את העוף הזה לבית השחיטה.
במכתבו לרב לנדא כותב האדמו"ר תחילה "אחר הושטת שרביט הכבוד אודיענו על קבלת מכתבו בדבר שאלת העופות אשר חדשים מקרוב באו הנקרא 'בראקל', ונפלאות נראיתי בדברי מעכ"ת שליט"א שעומד בראש הר ה' נכון ונישא עיר מלאה חכמים וסופרים, ועיניו כיונים על צרכי העיר ותושבי', ישמח מש"ה במתנת חלקו כאב"ד נאמן נושא את משא עבודת הקודש לפקח על עסקי מתא וצרכי הדור, לעמוד בראש מערכת הכשרות בעיר גדולה לאלקים עם אלפי תושבים מיסודו של אביו הגה"צ זצ"ל".
"ומשם יתד ופינה לאחינו בני ישראל יראים ושלמים מדקדקים בכשרות בכל תפוצות ישראל, ועל של עכשיו ביותר אזר כגבור חלציו ולקח קסת הסופר במתניו לקנא קנאת ה' ולעמוד על המשמר כפי ראות עיניו בדת תורה הבהיר, ובמקום גדולת תורתו שם ענותנותו שלא חס על עמלו בטירחא דגופא וטירחא דגברא רבה דכוותי' כדי לברר דברים ברורים כשמלה לאמיתה של תורה ולהורות את בני ישראל הכשרים הלכה ברורה ומשנה ברורה במקום אחד לדעת את האסור ואת המותר, ואשרי הדור שהגדולים נמלכים בקטנים לברר דין אמת לאמיתה של תורה להעמיד הדת על תילה מיד ולדורות לאחב"י מדקדקים בכשרות למהדרין מן המהדרין".
את מכתבו מסיים הרבי "בזה אצא בברכת שים שלום טובה וברכה מול מעכ"ת שליט"א, שיזכה עוד רבות בשנים לעמוד על משמרת התורה והעמדת הדת על תילה, למען יאריך ימים על ממלכתו מתוך בריות גופא ונהורא מעליא, ובפרוס עלינו השנה החדשה יזכה להכתב בספרן של צדיקים גמורים לאלתר לחיים טובים וארוכים, ובקרוב נזכה לשמוע רגלי מבשר ציון בביאת גוא"צ בב"א".

האם יש אפשרות לראות את הצילום של המכתב בעצמו???

הכתב התורני
הודעות: 29
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 1:27 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הכתב התורני » ב' אוגוסט 28, 2017 10:11 am


דרומי
הודעות: 5390
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 28, 2017 11:09 am

יש ללמד זכות על עושי הפאשקוולים המצויירים, שלאחר שכל כך הרבה שנים הם אוכלים מאכלות אסורות (עפ"ל), התטמטם מוחם ולבם וה' יכפר

[אך יש לדון בכלל כיצד אפשר להאמין להם, והרי אין אדם משים עצמו רשע, והם מעידים על עצמם שאכלו בעבר בשר שיקוצים. אלא דפלגינן דיבורא, או שמצד לא יאונה לצדיק כל און הרי זכו שהגיעו לידם תמיד רק עופות טהורים מחשש]

איש
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 30, 2010 1:57 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי איש » ב' אוגוסט 28, 2017 1:12 pm

ברוך ה' שמסר עולמו לשומרים, ולא נתננו 'טרף' לשיניהם...

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 28, 2017 1:37 pm

הרב חיים רוטר.pdf
(275.08 KiB) הורד 392 פעמים

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 411
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי פעלעד » ב' אוגוסט 28, 2017 2:08 pm

לא הבנתי, לדברי האדמו"ר מסאטמר, הגרמ"ש קליין והבי"ד של ר' ניסים קרליץ הם 'אברכים עם עט בידם'...???
או אולי כל מי שסבור אחרת ממנו הוא 'אברך עם עט ביד'...

מענה איש
הודעות: 685
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מענה איש » ב' אוגוסט 28, 2017 2:10 pm

ברזלים כתב:אם זה המצב שיכריזו שלא אוכלים עוף לא קרה כלום שלא יאכלו חודש שלם עוף, ובינתיים כל העולם היהודי יתגיייס למסע עולמי לחיפוש אחר זן כשר, לא יתכן שלא ימצאו עוף שאכלו רק לפני שישים שנה במסורת לפני שהתחילו כל ההכלאות. אני לא מבין איך בדבר שהוא עיקר היהדות סומכים על ספק ספיקא וחזקה וזה וזה גורם, אפוא שמענו בכל ההיסטוריה כאלו דברים שמילוני יהודים בעולם סומכים על גוי מה שמערב לנו בצלחת.



נניח שימצאו כזה זן הרי עד שיוכלו לגדלו בכמויות מסחריות זה לא חדש חדשיים

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי בערל » ב' אוגוסט 28, 2017 2:11 pm

פעלעד כתב:לא הבנתי, לדברי האדמו"ר מסאטמר, הגרמ"ש קליין והבי"ד של ר' ניסים קרליץ הם 'אברכים עם עט בידם'...???
או אולי כל מי שסבור אחרת ממנו הוא 'אברך עם עט ביד'...

הוא התכוון עליך

מחולת המחנים
הודעות: 2770
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 28, 2017 2:13 pm

פעלעד כתב:לא הבנתי, לדברי האדמו"ר מסאטמר, הגרמ"ש קליין והבי"ד של ר' ניסים קרליץ הם 'אברכים עם עט בידם'...???
או אולי כל מי שסבור אחרת ממנו הוא 'אברך עם עט ביד'...

לכאורה כוונתו ליחזקאל קפלן רב שחיטת הבראקל בכולל חזו"א.

אב בבינה
הודעות: 726
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' אוגוסט 28, 2017 2:17 pm

פעלעד כתב:לא הבנתי, לדברי האדמו"ר מסאטמר, הגרמ"ש קליין והבי"ד של ר' ניסים קרליץ הם 'אברכים עם עט בידם'...???
או אולי כל מי שסבור אחרת ממנו הוא 'אברך עם עט ביד'...

מעשה ידי סטמר...

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורי אגסי » ב' אוגוסט 28, 2017 3:08 pm

מכתב הרב רוטר חריף במיוחד. בפרט ההתייחסות למכתביו של הגרמש"ק.

מענה איש
הודעות: 685
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מענה איש » ב' אוגוסט 28, 2017 3:47 pm

אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 28, 2017 3:53 pm

ברוך ה' היום אני הרבה יותר רגוע, האדמו"ר מסאטמר שליט"א מעיד שיש פיקוח הדוק על המפעלים של העופות, וברוך שמסר עולמו לשומרים. תם ונשלם.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ב' אוגוסט 28, 2017 3:56 pm

איך יש כאלה סתירות גדולות אלו אומרים שיש פקוח ואין שום הכלאות רק אולי בעוד חמש שנים יהיה ,ואלו אומרים שהוברר בלי שום ספק שיש כל הזמן הכלאות והדבר נשמר בסודי סודות, מה קורה פה מי משקר?

מחולת המחנים
הודעות: 2770
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 28, 2017 4:08 pm

יהושעבנמי כתב:איך יש כאלה סתירות גדולות אלו אומרים שיש פקוח ואין שום הכלאות רק אולי בעוד חמש שנים יהיה ,ואלו אומרים שהוברר בלי שום ספק שיש כל הזמן הכלאות והדבר נשמר בסודי סודות, מה קורה פה מי משקר?

כמובן שחובת ההוכחה על העוררים להביא הוכחות ברורות לדבריהם, כל עוד שלא התברר הדבר והכל נשאר רק בגדר שמועות פורחות באויר, הרי העופות שלנו בחזקת כשרותם עומדים.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ב' אוגוסט 28, 2017 4:11 pm

ואיך זה שהרב וואזנר והרב זורגר ועוד כמה שוחטים ותיקים בדקו את הבראקל ולא רואים שום שנויים, ולדעת האוסרים יש מלא שינויים, איך יש כזה מחלוקת גדולה במציאות?

הא לחמא עניא
הודעות: 1605
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' אוגוסט 28, 2017 5:03 pm

אורי אגסי כתב:מכתב הרב רוטר חריף במיוחד. בפרט ההתייחסות למכתביו של הגרמש"ק.

הרב חיים רוטר מתעסק בעניני כשרות והמסתעף??? זה התחום שלו???
מטעם מי הוא דומ"צ???
מה הקשר שלו עם הרב לנדא???

משולש
הודעות: 5506
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 28, 2017 6:24 pm

ברוז כתב:ידיד שמבין בגרפיקה אמר לי שהפשקוויל הארסני עם תמונת העכבר יצאה מתחת ידי הגרפיקאי שמלווה את קמפיין החרדקים.
ודי בזה.

והוא אשר אמרתי לעיל בנוגע לקו במערכה. ואכמ"ל בהקשרים בין גזירת הגיוס (והחינוך, והציפיה למשיח, וכו') לגזירת הבראקל.

קו ירוק
הודעות: 3919
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 28, 2017 6:39 pm

זה הרמה שאליה ירד האשכול?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 61 אורחים

cron