מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 1:30 am

ברור שזה שטויות אחרי עשרות שנים של אכילת פטמים שלא יתקיים בי ונטמתם בם...

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ג' ספטמבר 05, 2017 1:31 am

חזון-איש'ניק כתב:
קו ירוק כתב:
ברזלים כתב:לגופם של דברים גם אם הוכלא במלאי, הרי המלאי יותר דומה לתרנגול מאשר תרנגול הודו. ושבעים שנה נחשב מסורת ובפרט שבדקו שיש לו ג' סימנים.

ולגבי הכלאות שאר מינים כיון שהרב לנדא והרב רובין ועוד טוענים שאין חשש ויש להם ידע וניסיון של עשרות בשנים בתחום, ובפרט שהם שלוחים של רוב עם ישראל הכשרים הרי מסתברא מילתא שיש להם סייעתא דשמיא גדולה שלא ייכשלו ולא יכשילו את הרבים ח"ו, וכמו שעד היום לא נמצא דופי בדבריהם שוב אין לנו מקום למיחש.

כך לא בונים הלכה..

למה לא, רבנים שאנחנו מסתמכים על כשרותם תמיד, למה לא נסמוך עליהם בזה, והם בודאי אינם משקרים, ובפרט גם כשהמערערים אינם מעידים דבר ברור, רק שמא מכליאים, ואם תרצה הרי ברי ושמא ברי עדיף.

והרבנים שאומרים שידוע להם שכן מכליאים לא צריך לחשוש להם? הם כן משקרים? אין ספק שמכליאים השאלה רק עם מה, לא מובן איך אפשר לדעת בוודאות שלא מכליאים עם עופות בלי מסורת, בפרט לפי ההנחה שהבראקל והבלאדי (שכל הזקנים שזוכרים אותו לא מבחינים הבדל) הם שני מינים.

לענין
הודעות: 2406
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לענין » ג' ספטמבר 05, 2017 1:31 am

למה יש מסורת למלאי?????

במשך שנים הוא הוכלא רק בזכרים דידיה שע''ז היתה הוראת החזו''א להקל, וכיון שמן הדין אין חוששין לזרע האב אין עליו מסורת רק מהשנים שהתחילו להכליא גם בנקבות.
אם נחכה עוד חמשים שנה שתהיה מסורת מכח הנקבות כבר יהיה מסורת גם לבראקל.

בנו''ט לציין לדברי האבן עזרא בויקרא י'' י''ט
'הדוכיפת, אמרו הצדוקים שהיא התרנגולת, ואלה טפשי עולם, כי מי הגיד להם'.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 1:34 am

אורי אגסי כתב:מתפלא שעדיין לא העלו פה מכתב חדש שנכתב כתגובה חריפה למכתבו של הרב אמיתי בן דוד. יש שם הרבה חומר וטענות.
לא יודע מי הוא הכותב החותם שמו מרדכי מאן.


א. אתה יכול להעלות מבלי להתפלא...

ב. לגופם של דברים יש פה מחלוקת במציאות בכמה דברים, חבל שלא יושבים יחדיו כל הצדדים ומלבנים העניינים.
למשל פה טוענים מד"ר יואב איתן דברים הפוכים לגמרי ממה שטוען הרב בוקוולד בשמו.
לגבי המפעלים באמריקה אם זה המצב ש"כמה פעמים הצליחו לחדור לשם עסקנים ולברר שאין הכלאות" , ורק סומכים על מומחים חיצוניים, אז מצבינו קשה מאוד.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' ספטמבר 05, 2017 1:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ג' ספטמבר 05, 2017 1:35 am

יהושעבנמי כתב:
חזון-איש'ניק כתב:[

למה לא, רבנים שאנחנו מסתמכים על כשרותם תמיד, למה לא נסמוך עליהם בזה, והם בודאי אינם משקרים, ובפרט גם כשהמערערים אינם מעידים דבר ברור, רק שמא מכליאים, ואם תרצה הרי ברי ושמא ברי עדיף.

והרבנים שאומרים שידוע להם שכן מכליאים לא צריך לחשוש להם? הם כן משקרים? אין ספק שמכליאים השאלה רק עם מה, לא מובן איך אפשר לדעת בוודאות שלא מכליאים עם עופות בלי מסורת, בפרט לפי ההנחה שהבראקל והבלאדי (שכל הזקנים שזוכרים אותו לא מבחינים הבדל) הם שני מינים.

אף אב לא אמר בבירור שמכליאים אם מינים טמאים, אלא שמכליאים ומכאן ריעותא, באו הרבנים המומחים שיודעם מה קורה בשטח בפנים ומעידים שכל ההכלאות הם עם מינים טהורים.
תקרא מה שכתבתי אתמול

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ספטמבר 05, 2017 1:36 am

הרבה אוהבים להוכיח ממכתב הרב וואזנר ש"נתברר בודאות" שמכלאים וכו' וכו'. הרב וואזנר כתב תשובה הלכתית לאחר שאמרו לו אנשים ש"התברר בודאות" שמכליאים.
אולם רבני מערכות הכשרות שאינם קלי דעת בדקו את הדברים ודעתם שהדברים אינם נכונים במציאות.

ואגב, הגר"מ שטרנבוך נפגש הרי גם הרב שמואל הלפרין עם העוף (ראיתי בתמונות בעיתון דער בלאט), גם עם השוחט הרב טאבאק ועוד (היה תמונות בעיתון), וגם עם הצד השני, אז אי אפשר לומר שהוא רק שמע צד אחד ולא יודע את הנתונים, אלא שמע ושמע גם מומחים הטוענים בתוקף להד"ם.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ספטמבר 05, 2017 1:37 am

ברזלים כתב:
אורי אגסי כתב:מתפלא שעדיין לא העלו פה מכתב חדש שנכתב כתגובה חריפה למכתבו של הרב אמיתי בן דוד. יש שם הרבה חומר וטענות.
לא יודע מי הוא הכותב החותם שמו מרדכי מאן.


א. אתה יכול להעלות מבלי להתפלא...

ב. לגופם של דברים יש פה מחלוקת במציאות בכמה דברים, חבל שלא יושבים יחדיו כל הצדדים ומלבנים העניינים.
למשל פה טוענים מד"ר יואב איתן דברים הפוכים לגמרי ממה שטוען הרב בוקוולד בשמו.
לגבי המפעלים באמריקה אם זה המצב ש"כמה פעמים הצליחו לחדור לשם עסקנים ולברר שאין הכלאות" , ורק סומכים על מומחים חיצוניים, אז מצבינו קשה מאוד.


התפלאתי כי זה הגיע אלי במייל ברשימת תפוצה רחבה.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ג' ספטמבר 05, 2017 1:48 am

חזון-איש'ניק כתב:
יהושעבנמי כתב:
חזון-איש'ניק כתב:[

למה לא, רבנים שאנחנו מסתמכים על כשרותם תמיד, למה לא נסמוך עליהם בזה, והם בודאי אינם משקרים, ובפרט גם כשהמערערים אינם מעידים דבר ברור, רק שמא מכליאים, ואם תרצה הרי ברי ושמא ברי עדיף.

והרבנים שאומרים שידוע להם שכן מכליאים לא צריך לחשוש להם? הם כן משקרים? אין ספק שמכליאים השאלה רק עם מה, לא מובן איך אפשר לדעת בוודאות שלא מכליאים עם עופות בלי מסורת, בפרט לפי ההנחה שהבראקל והבלאדי (שכל הזקנים שזוכרים אותו לא מבחינים הבדל) הם שני מינים.

אף אב לא אמר בבירור שמכליאים אם מינים טמאים, אלא שמכליאים ומכאן ריעותא, באו הרבנים המומחים שיודעם מה קורה בשטח בפנים ומעידים שכל ההכלאות הם עם מינים טהורים.
תקרא מה שכתבתי אתמול

בתשובה של הרב וואזנר והרב קליין ועוד כותבים שידוע מעל כל ספק שמכליאים עם מינים שאין עליהם מסורת

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 1:50 am

גם הרב הירש מועד השחיטה כתב כך.

מחולת המחנים
הודעות: 2771
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' ספטמבר 05, 2017 1:53 am

הפלא ופלא, הרב וואנזר הרב קליין והרב הירש יודעים ללא ספק שמערבים עם מינים ממינים שונים, ואף אחד לא יכול לכתוב לנו עם איזה מינים מערבים ולהמציא לנו מסמכים והוכחות לכל הערעורים?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 1:56 am

בקיצור לא אני ולא אתה ולא אחרים כאן יודעים באמת מה הולך. רק אני סומך בינתיים על הרב לנדא שכבר 40 שנה אני סומך על כשרותו. ומקווה שלא תצא מכשול תחת ידו.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 3:07 am

נראה לי שיש פה חומר מעניין בנושא:

pb13451-uk-poultry-faw-101209.pdf
(3.55 MiB) הורד 314 פעמים

גימפעל
הודעות: 2599
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ספטמבר 05, 2017 7:22 am

אורי אגסי כתב:מתפלא שעדיין לא העלו פה מכתב חדש שנכתב כתגובה חריפה למכתבו של הרב אמיתי בן דוד. יש שם הרבה חומר וטענות.
לא יודע מי הוא הכותב החותם שמו מרדכי מאן.

הגבאי של הרב לנדא

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ספטמבר 05, 2017 9:10 am

גימפעל כתב:
אורי אגסי כתב:מתפלא שעדיין לא העלו פה מכתב חדש שנכתב כתגובה חריפה למכתבו של הרב אמיתי בן דוד. יש שם הרבה חומר וטענות.
לא יודע מי הוא הכותב החותם שמו מרדכי מאן.

הגבאי של הרב לנדא


לא נראה לי שהוא יכול להיות הכותב. (הכתיבה נראית שהיא של בן חו"ל, ולפי החומר והידע נראה שמתאים ליהודי ת"ח וגם יודע ומתמצא בעופות ומתמצא בחומר כתוב וכו'). הגבאי של הרב לנדא סה"כ הפיץ זאת במייל כמו שהפיץ את מכתב הרב שטרנבוך והרבי מסאטמאר וכדומה.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: שילוח הקן - בעוף בראקל

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ג' ספטמבר 05, 2017 10:42 am

ברמן כתב:
שמואל בן שחר כתב:
ברמן כתב:האם אפשר לקיים שילוח הקן, בעופות מסוג בראקל???

הרי כל דין הרמ"א שנהגו לאכול עוף רק במסורת הוא דין לאסור את אכילתו. אבל לגבי שילוח הקן, פשוט לכולי עלמא שאפשר לקיים מצוות שילוח הקן בכל עוף שיש בו סימני טהרה.
וזו שאלתי, האם הרבנים אוסרי הבראקל אסרוהו מדין הרמ"א, או מדין שראוהו כדורס.

לא הבנתי, יש איסור לעשות שילוח הקן בעוף דורס? (אולי משום צעב"ח שלא במקום מצוה. האם זה נוגע בספק מצוה?).

במחכ"ת אישתמטיתיה גמרא ערוכה בחולין דף קל"ט עמוד ב': "צפור - טהורה ולא טמאה". ונפסק בשלחן ערוך סימן רצ"ב סעיף א' "שילוח הקן אינו נוהג אלא בעוף טהור".[/quote]
כנראה שלא ראית מה שכתבתי. אין מצוות שילוח הקן נוהגת בטמאה, ומותר לקחת האם על הבנים. אבל מותר גם לשלח את האם, ומכיון שאין אנו נוהגים לברך, אין שום בעיה לעשות שילוח הקן מספק. כך שלא חייבת להיות כאן נ"מ אם "אפשר לקיים מצוות שילוח הקן בכל עוף שיש בו סימני טהרה" ואין לו מסורת, ואין זה תלוי בשאלה האם כאן החליטו שהוא עוף טמא ממש.
נערך לאחרונה על ידי שמואל בן שחר ב ג' ספטמבר 05, 2017 11:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » ג' ספטמבר 05, 2017 11:07 am

מה שמופיע עכשיו בחדשות: אם הדברים נכונים, תהיה תגובה.

אמש נערך דיון הלכתי בציון הרשב"י במירון על סוגיית עוף הבארקל, שעלה לראש סדר היום בשבועות האחרונים.

במהלך הדיון בו השתתפו:
גאב"ד קרלסבורג ששוהה בימים אלו במירון והגר"מ ברנדסדופר, התגלה כי המשווקים שהביאו את "הבראקל" לידי העסקנים רימו את הפוסקים.

העסקנים שהביאו את "התרנגול" השנוי במחלוקת לידי הרבנים ביקשו להעלות על השולחן את הסוגייה מתוך מטרה שהרבנים יכשירו את הבראקל, אלא שאז התברר לאחר בחינה מדוקדקת כי התרנגול היה שחור במקורו, והוא נצבע בצבעים שונים כביכול על ידי משווקי ה'בראקל' כדי להטעות את הרבנים.

הרבנים הביעו זעזוע על ניסיון ההטעייה המכוון שנועד להכשיר את העוף שנאסר על ידי מרבית פוסקי ההלכה.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ג' ספטמבר 05, 2017 11:09 am

שמואל בארג כתב:אין זה סתירה?

2.png


1.png

מאיזה ספר לקוחה תמונה זו, בענין יוני הבר עם רגליים שחורות?

קו ירוק
הודעות: 3937
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ספטמבר 05, 2017 11:14 am

קאצק כתב:מה שמופיע עכשיו בחדשות: אם הדברים נכונים, תהיה תגובה.

אמש נערך דיון הלכתי בציון הרשב"י במירון על סוגיית עוף הבארקל, שעלה לראש סדר היום בשבועות האחרונים.

במהלך הדיון בו השתתפו:
גאב"ד קרלסבורג ששוהה בימים אלו במירון והגר"מ ברנדסדופר, התגלה כי המשווקים שהביאו את "הבראקל" לידי העסקנים רימו את הפוסקים.

העסקנים שהביאו את "התרנגול" השנוי במחלוקת לידי הרבנים ביקשו להעלות על השולחן את הסוגייה מתוך מטרה שהרבנים יכשירו את הבראקל, אלא שאז התברר לאחר בחינה מדוקדקת כי התרנגול היה שחור במקורו, והוא נצבע בצבעים שונים כביכול על ידי משווקי ה'בראקל' כדי להטעות את הרבנים.

הרבנים הביעו זעזוע על ניסיון ההטעייה המכוון שנועד להכשיר את העוף שנאסר על ידי מרבית פוסקי ההלכה.

נשמע לא סביר. המקור הוא עיתונות צהובה, לא ?

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קאצק » ג' ספטמבר 05, 2017 11:20 am

נשמע לא סביר. המקור הוא עיתונות צהובה, לא ?[/quote]

מאקוטאליק http://actualic.co.il/

http://actualic.co.il/wp-content/upload ... 76x960.jpg

קאצק
הודעות: 278
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קאצק » ג' ספטמבר 05, 2017 11:47 am

נכון זה מעתונות צהובה- בחדרי. אבל האם זה נכון

נכמשווקי ה'בראקל' לא מתייאשים עדיין, מלהכשירו ולהכניסו לבתי ישראל, לאחר שרוב פוסקי ההלכה פסקו כי הוא עוף טמא ללא מסורת.

אמש (שני), נערך דיון בנושא, במערת הרשב"י במירון, סמוך ונראה לציון, לפני זקן הפוסקים בארה"ב גאב"ד קארלסבורג הגאון רבי יחזקאל ראטה, יחד עם הפוסק הגאון רבי משה ברנדסדורפר
בנוכחות עשרות אנשים.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי המשקיעים שעדיין מנסים להציל את ממונם קבעו דיון אצל גאב"ד קארלסבורג, השוהה בימים אלו במירון. הגאב"ד ביקש שיבואו לדון בנושא הזה בתוך מערת הרשב"י ליד הציון וגם זימן את הפוסק הגר"מ ברנדסדורפר גאב"ד היכל הוראה (שנמצא בימים אלו במירון) לבוא לדיון.

המשקיעים הגיעו למקום ביחד עם כמה העופות והוציאו רק שניים מתוך הקופסה והראו לרבנים. המשקיעים הציגו אותם בפני הפוסקים, שאחד הוא מהזן המכונה 'בלאדי' ואחד הוא ה'בראקל' המדובר.

המשקיעים טענו בפני הרבנים הדיינים, כי אין כל שינוי בין העופות. כמו כן הם סיפרו לרבנים באריכות, על כך שב'עדה החרדית' כבר שחטו עופות כאלה וגם שיש כמה שוחטים שאמרו שכמדומה ששחטו בימים עברו עופות אלה. עוד טענו המשקיעים, כי אפילו השוחט הנודע רבי שמשון שפיצר כתב במכתב אליהם ששחטו עוף כזה בשנים עברו.

אחד הנוכחים במקום מספר ל'בחדרי חרדים' את שהתרחש: "גאב"ד קארלסבורג שאל את הרב ברנדסדורפר, מה דעתו לא לפני שהכריז כי שני העופות שעומדים כאם על השולחן הם בראקל ולא אחד בראקל ואחד בלאדי. הביא לכך שלוש ראיות ופירק את כל טענותיהם של המשקיעים אחת לאחת".

1. 14 שינויים שיש לעוף ה'בראקל' מ'הבלאדי' ובכמה דברים דומה ממש למשפחת הטווסים כמו שמביא ה'כף החיים'.

2. זה שהיה מחטף ושחטו כמה עופות לפני חודשיים ב'העדה החרדית', ללא שום אישור מהבד"ץ כידוע לכל, והלא יש גם הפסק של ראב"ד 'העדה החרדית' הרב שטרנבוך - נגד העוף.

3. גם בבלגיה לא אוכלים את העוף הזה וצריך להיות דבר פשוט אצל כל בני המדינה ההוא שאכלוה, כדי להתירו. שנית השוחט הזה הרב שמשון שפיצר, היום בבוקר (שני), אחרי תפלת ותיקין בשוק מאה שערים, קרא אליו את כל המתפללים והכריז קבל עם ועדה שהמכתב שהמשקיעים מפרסמים בשמו הוא מזויף מראשו ועד סופו וכי מעולם לא שחטו עוף כזו הנקרא 'בראקל'.

וכאן הגיעה הדרמה לשיאה: המשקיעים הוציאו עוף נוסף וקצת שונה מהקודמים, העלוהו על השולחן וביקשו מהפוסקים שיבדקו גם אותו, היות וכל הנוצות שלו רק בצבע שחור הדומה יותר ל'בלאדי' ולא כמו האחרים הדומים לזברה בשל מגוון הצבעים.

הגר"מ ברנדסדורפר ביקש לראותו מקרוב ולמשש בידיו, תוך כמה שניות הרים ראשו והחל לגעור בהם: "אתם רמאים. אתם כמו הקצבים בקראקא בזמן ה'מגלה עמוקות'. האם ככה אתם רוצים לרמות את הרבנים? הלא צבעתם את העוף הזה לבד. מרגישים מיד שזה צבע". ולא הסתפק בכך, ביקש מעשרות הנוכחים למשש את הנוצות של העוף. הנוכחים שמיששו את הנוצות הרגישו מיד את הצבע ונבהלו מהחוצפה והשקר. כמו כן הם חשו בידיהם , כי חלק מהנוצות נתלשו במכוון היות ולא הצליחו לצבוע את כולן.

גאב"ד קארסלבורג שהיה אחוז הלם ותדהמה מהרמאות, לא רצה בשום אופן להתייחס אליהם יותר. הגר"י בקר משכונת רמת שלמה בירושלים שנכח בדיון, צעק על המשקיעים: "תפסיקו למכור שקרים. מעולם לא שחטו בירושלים עוף כזה עם רגליים שחורות. זה לא בלאדי".

בסופו של דבר, התייעצו הרבנים, האם צריכים לגזור תענית בישראל על סערה זו, בפרט שעדיין מנסים גורמים כלשהם להכניס לפחות את הביצים לתוך בתי ישראל התמימים, ועל כך שהכשילו הרבה אנשים חשובים לאכול מהעוף הטמא הזה.ון?

הצבי
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הצבי » ג' ספטמבר 05, 2017 12:07 pm

שמואל בארג כתב:אין זה סתירה?

2.png


1.png


במחילה מכבוד הכותבים שהסכימו שיש סתירה. איזה סתירה?!

אין אנו אוכלים עוף בלא מסורת אף אם יש לו סימני טהרה.ועל זה הביא אדמו"ר מסאטמאר מהפוסקים שאף בעוף שדומה לעוף שיש בו מסורת, מ"מ אם יש בו שינויים צריך מסורת מיוחדת, ורגלים שחורות הוי שינוי וצריך מסורת נפרדת. אבל ודאי שגם בלי מסורת אינו אלא ספק שמא הוא טמא.

והרי זה ממש מה שכתוב בדברי חיים, שברגלים שחורות אינו ודאי טמא, אלא שאנו אין אוכלים עוף בלי מסורת, וברגלים שחורות מיקרי עוף שאין לו מסורת.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ג' ספטמבר 05, 2017 12:21 pm

רק שאלתי מאיפה הציטוט, זה הכל. מישהו יכול לגלות?

קו ירוק
הודעות: 3937
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ספטמבר 05, 2017 2:30 pm

עושה רושם שישבו כמה רבנים ידועים כמצדדים לאיסור (מצאו מקום בשטיבל במירון..)
וחשו בידיים איך שחסרים נוצות מה שלא הצליחו לצבוע...

נצא מתוך אקסיומה ידוע שהיזמים (לא בשביל בצע כסף) שחיפשו עוף מקורי מהודר, אינם שקרנים ורמאים. הם מוכרים כאנשים ישרים - הן לאוסרים והן למתירים.
האם מישהו יודע מה האמת בידיעה הצהובה, שבהחלט יכולה להיות כשקר גס, או לחילופין כמוברנג ?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 2:33 pm

אם כבר לצבוע, אז היו צריכים לצבוע את הרגליים שזה עיקר הבעיה.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 2:55 pm

מעניין לעניין באותו עניין.

העדה החרדית החליטה שלא להעניק השנה אפשרות להכנסת פפסי למטבח המרכזי באומן, זאת בשל בעיית כשרות שישנה במפעל המקומי באוקראינה, כך נודע לאתר לדעת.

העדה שהחלה להעניק כשרות לפני שנתיים למטבח המרכזי באומן, וזאת בשל דרישת הציבור המגיע לאומן, החליטה בשבוע האחרון שלא לאפשר להכניס משקה קולה פפסי, זאת לאחר בעיית כשרות שהתגלתה במפעל החברה באוקראינה.

מפרטים שהגיעו לאתר לדעת, עולה כי לוועד הכשרות הגיע מידע כי הסוכר המוכנס למשקה, מקורו במקום שבו נעשה גם סוכר מענבים, ולכאורה ישנה הגדרה שעונה ל'יין נסך', שכן הקיטור שבו עובר הסוכר נשאר בוודאות עם שאריות מסוכר הענבים.

וועד הכשרות שדרש להכניס משגיחים למפעל על מנת לראות מקרוב את הדבר ולהכשיר את הקיטור, נתקל בסירוב מוחלט של הנהלת המפעל, ובשל כך הוחלט לאסור את הכנסת 'פפסי קולה' למתחם המטבח המרכזי, כך שהשנה הציבור יוותר על המשקה, ויסתפק בפטל או במשקאות של פפסי שאינם עם סוכר כדוגמת פפסי מקס, ופפסי דיאט.

עד אתמול ניסו בוועד הכשרות להגיע לסיכום מול המפעל המקומי, אך אלו עמדו בסירובם ומשום כך הוחלט לאסור את הכנסתו של משקה הקולה של פפסי למטבח המרכזי.

אחד מרבני ברסלב ששוחח עם אתר לדעת, אמר כי רמת הכשרות שהעדה דורשת מהמפעל באוקראינה לא קיימת בשוק המקומי שם, ואולם אין זה אומר שהדבר איננו כשר. "מי שאין לו מה לשתות ורוצה לשתות זאת, יכול לשתות", אמר אותו רב.

אליעזר בלוי
הודעות: 308
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ג' ספטמבר 05, 2017 2:59 pm

וזה אותו רמת כשרות שהעדה עמדה עד השנה
שכן הכניסו פפסי
או שלא ידעו עד השנה
או שרק עכשיו נהיה השאלה

אליעזר בלוי
הודעות: 308
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ג' ספטמבר 05, 2017 3:01 pm

ברזלים כתב:מעניין לעניין באותו עניין.

העדה החרדית החליטה שלא להעניק השנה אפשרות להכנסת פפסי למטבח המרכזי באומן, זאת בשל בעיית כשרות שישנה במפעל המקומי באוקראינה, כך נודע לאתר לדעת.

העדה שהחלה להעניק כשרות לפני שנתיים למטבח המרכזי באומן, וזאת בשל דרישת הציבור המגיע לאומן, החליטה בשבוע האחרון שלא לאפשר להכניס משקה קולה פפסי, זאת לאחר בעיית כשרות שהתגלתה במפעל החברה באוקראינה.

מפרטים שהגיעו לאתר לדעת, עולה כי לוועד הכשרות הגיע מידע כי הסוכר המוכנס למשקה, מקורו במקום שבו נעשה גם סוכר מענבים, ולכאורה ישנה הגדרה שעונה ל'יין נסך', שכן הקיטור שבו עובר הסוכר נשאר בוודאות עם שאריות מסוכר הענבים.

וועד הכשרות שדרש להכניס משגיחים למפעל על מנת לראות מקרוב את הדבר ולהכשיר את הקיטור, נתקל בסירוב מוחלט של הנהלת המפעל, ובשל כך הוחלט לאסור את הכנסת 'פפסי קולה' למתחם המטבח המרכזי, כך שהשנה הציבור יוותר על המשקה, ויסתפק בפטל או במשקאות של פפסי שאינם עם סוכר כדוגמת פפסי מקס, ופפסי דיאט.

עד אתמול ניסו בוועד הכשרות להגיע לסיכום מול המפעל המקומי, אך אלו עמדו בסירובם ומשום כך הוחלט לאסור את הכנסתו של משקה הקולה של פפסי למטבח המרכזי.

אחד מרבני ברסלב ששוחח עם אתר לדעת, אמר כי רמת הכשרות שהעדה דורשת מהמפעל באוקראינה לא קיימת בשוק המקומי שם, ואולם אין זה אומר שהדבר איננו כשר. "מי שאין לו מה לשתות ורוצה לשתות זאת, יכול לשתות", אמר אותו רב.

לא קשור לאשכול
אך כיון שעלה
הרמת כשרות היא אותה שהעדה עמדה בה עד השנה?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 3:07 pm

מה הסיכוי שהעדה וכו' יתנו הכשר למסעדת בשר שהמשגיחים הצליחו בס"ד לחדור אליה כמה פעמים ולראות שהתפריט נראה פחות או יותר אותו דבר? כמו כן מומחים שמכירים המסעדה יודעים לספר שאין חשש שהם שינו את התפריט כיוון שזה תפריט הכי משתלם?

באחד הביקורים שהצליח המשגיח לעשות בחשאי גילה המשגיח שהבשר קצת נראה אחרת אך המומחה שעמד שם בצד הרגיעו זה אותו בשר עם תבלינים שונים שגורמים לעוף להיראות נפוח יותר.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' ספטמבר 05, 2017 3:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 2771
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' ספטמבר 05, 2017 3:09 pm

קו ירוק כתב:עושה רושם שישבו כמה רבנים ידועים כמצדדים לאיסור (מצאו מקום בשטיבל במירון..)
וחשו בידיים איך שחסרים נוצות מה שלא הצליחו לצבוע...

נצא מתוך אקסיומה ידוע שהיזמים (לא בשביל בצע כסף) שחיפשו עוף מקורי מהודר, אינם שקרנים ורמאים. הם מוכרים כאנשים ישרים - הן לאוסרים והן למתירים.
האם מישהו יודע מה האמת בידיעה הצהובה, שבהחלט יכולה להיות כשקר גס, או לחילופין כמוברנג ?

ההשערות של כבודו ומאוויי לבו לא תמיד תואמים את המציאות, הגאון רבי יחזקאל ראטה שליט"א נמצא בימים אלו באתרא קדישא מירון, והגיעו אליו שלוחי היזמים, אחד הציג את עצמו בתור ווייס מלומדי כולל חזון איש (מדובר באחד מאנשיו של הרב רומפלער, כמובן שאין לו קשר כלשהו לכולל חזו"א), אמר לו בנו הרה"ג ר' משה ראטה שיכולים להגיע אל אביו לאחר תפילת מעריב בציון הרשב"י במירון, ואכן ניגשו אנשים אלו עם העופות להגר"י, אלא שאיתרע מזלם ובאותו מקום היה גם הרה"ג ר' משה ברנדסדורפר שעל המקום חשף את כל השקרים.

תמונות מצורפות

מירון.jpg
מירון.jpg (145.71 KiB) נצפה 3720 פעמים


מירון 5.jpg
מירון 5.jpg (210.06 KiB) נצפה 3720 פעמים


מירון 4.jpg
מירון 4.jpg (189.27 KiB) נצפה 3720 פעמים


מירון 3.jpg
מירון 3.jpg (197.8 KiB) נצפה 3720 פעמים


מירון 2.jpg
מירון 2.jpg (159.1 KiB) נצפה 3720 פעמים


מירון 1.jpg
מירון 1.jpg (193.39 KiB) נצפה 3720 פעמים

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ספטמבר 05, 2017 3:19 pm

איפה העוף ה"צבוע" בתמונות?

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבלב » ג' ספטמבר 05, 2017 3:26 pm

קו ירוק כתב:
קאצק כתב:מה שמופיע עכשיו בחדשות: אם הדברים נכונים, תהיה תגובה.

אמש נערך דיון הלכתי בציון הרשב"י במירון על סוגיית עוף הבארקל, שעלה לראש סדר היום בשבועות האחרונים.

במהלך הדיון בו השתתפו:
גאב"ד קרלסבורג ששוהה בימים אלו במירון והגר"מ ברנדסדופר, התגלה כי המשווקים שהביאו את "הבראקל" לידי העסקנים רימו את הפוסקים.

העסקנים שהביאו את "התרנגול" השנוי במחלוקת לידי הרבנים ביקשו להעלות על השולחן את הסוגייה מתוך מטרה שהרבנים יכשירו את הבראקל, אלא שאז התברר לאחר בחינה מדוקדקת כי התרנגול היה שחור במקורו, והוא נצבע בצבעים שונים כביכול על ידי משווקי ה'בראקל' כדי להטעות את הרבנים.

הרבנים הביעו זעזוע על ניסיון ההטעייה המכוון שנועד להכשיר את העוף שנאסר על ידי מרבית פוסקי ההלכה.

נשמע לא סביר. המקור הוא עיתונות צהובה, לא ?

יש לי תחושה 'צהובה' שמי פרסם או דאג לפירסום הסיפור לעיתונות ה'צהובה', הוא דאג גם לקיומו של של ה'דיון' ולא שכח לדאוג גם על צלמים.

אגב, איזה אנשים בתמונה הם היזמים?

מחולת המחנים
הודעות: 2771
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' ספטמבר 05, 2017 3:33 pm

הפרסום נועד להזהיר את הציבור ומורי ההוראה מפני אותם שלוחים של היזמים שמסובבים בימים אלו בין בתי הרבנים, בנסיון להכשיר את הבראקל בדרכי שקר ומרמה.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » ג' ספטמבר 05, 2017 3:36 pm

אכן שמעתי שא' בשם ווייס הסתובב שבוע שעבר בא' הכוללים החשובים בבני ברק.

קו ירוק
הודעות: 3937
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ספטמבר 05, 2017 3:36 pm

אפילו אם זה לא היה יזום (והכל יכול להיות היום במחנות הללו), אבל כפי מה שמוסר מחולת המחניים, הרי מדובר אנשים אחרים של רומפלער או דומה.
ומהיכן המקור שאלו שלוחי היזמים - ונעשה סדר לרגע, היזמים הכלכליים לא עושים השתדלויות כאלו בענין, זה גם לא יעזור.. והיזמים ההלכתיים בודאי שלא...
לא חסר אינטרסנטים, אבל בכל אופן...
ומותר היה לתת פוקוס לנקודה הזו - שאלו אינם המוחות הפועלים מזה כעשור בשליחותם של הרב ואזנר ור' ניסים.
אלא שהאתר החרדי הזה מריח כמו עוף צבוע, או כמו צבוע ללא עוף..

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 3:40 pm

דווקא בתמונות נראה שכולם מחויכים ואף אחד לא מרמה אף אחד ואף אחד לא צועק על אף אחד
גם התרנגול עושה רושם שהוא כשר ומתנהג בצורה הולמת.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' ספטמבר 05, 2017 4:05 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבב
הודעות: 203
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 7:47 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבב » ג' ספטמבר 05, 2017 4:00 pm

גם התמונה אינה משמיעה קול, והרי זה "שתיקה כהודאה" ממש.

לבב
הודעות: 203
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 7:47 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבב » ג' ספטמבר 05, 2017 4:02 pm

אגב, מה הר' רומפלער קשור לזה?
זה קשור איכשהו ל"שאלים"?

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבלב » ג' ספטמבר 05, 2017 4:03 pm

קו ירוק כתב:אפילו אם זה לא היה יזום (והכל יכול להיות היום במחנות הללו), אבל כפי מה שמוסר מחולת המחניים, הרי מדובר אנשים אחרים של רומפלער או דומה.
ומהיכן המקור שאלו שלוחי היזמים - ונעשה סדר לרגע, היזמים הכלכליים לא עושים השתדלויות כאלו בענין, זה גם לא יעזור.. והיזמים ההלכתיים בודאי שלא...
לא חסר אינטרסנטים, אבל בכל אופן...
ומותר היה לתת פוקוס לנקודה הזו - שאלו אינם המוחות הפועלים מזה כעשור בשליחותם של הרב ואזנר ור' ניסים.
אלא שהאתר החרדי הזה מריח כמו עוף צבוע, או כמו צבוע ללא עוף..

וגם האיש ה'חרדי' שדואג ודאג לפרסומם.

שאלה מעניינת,
האין דרך לפרסם ולהודיע את הציבור אלא בדרך של ידיעות וחדשות בעיתונים ועל אחת כמה וכמה באתרים שחלק גדול מאד מהחרדים לדבר ה' חסומים בפניהם?
וכי אי אפשר לרבנים לצאת במכתב כדרך שעשו ועושים בכל הדורות וגם עתה?

יש לי תחושה 'צהובה' על תירוץ והסבר 'צהוב', אך לא 'אצהיב' כאן את הדפים ולא את נשמתי.
נערך לאחרונה על ידי לבלב ב ג' ספטמבר 05, 2017 4:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ג' ספטמבר 05, 2017 4:27 pm

הרי כך יצר הבורא את עולמו כל בעל חי בכל יבשת ובכל מדינה יש לו צורה מעט שונה בחיצוניות מאשר במדינה היבשת השכנה, ומשתנה ע"י האקלים המזון וכו'. וה"ה לבני אדם האדם האתיופי שונה מהאדם הישראלי, וכו' וכו', וגם הלבוש משתנה ממדינה למדינה.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ד' ספטמבר 06, 2017 1:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישיבה בחור
הודעות: 71
הצטרף: ו' ינואר 15, 2016 1:06 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ישיבה בחור » ג' ספטמבר 05, 2017 4:32 pm

ברזלים כתב:מה הסיכוי שהעדה וכו' יתנו הכשר למסעדת בשר שהמשגיחים הצליחו בס"ד לחדור אליה כמה פעמים ולראות שהתפריט נראה פחות או יותר אותו דבר? כמו כן מומחים שמכירים המסעדה יודעים לספר שאין חשש שהם שינו את התפריט כיוון שזה תפריט הכי משתלם?

באחד הביקורים שהצליח המשגיח לעשות בחשאי גילה המשגיח שהבשר קצת נראה אחרת אך המומחה שעמד שם בצד הרגיעו זה אותו בשר עם תבלינים שונים שגורמים לעוף להיראות נפוח יותר.

20170904_124013.jpg
20170904_124013.jpg (4.18 MiB) נצפה 4707 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ארזי הלבנון ו־ 52 אורחים