פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בסדר
הודעות: 190
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בסדר » ה' ספטמבר 07, 2017 5:32 pm

יהושעבנמי כתב:ולבראקל לא מתייחסים בכלל?

בארה"ב לא חשבו כלל להכניס הבראקל, רק יש אנשים שרוצים להכניס את הרוק עצמו, וזה נדחה כעת באסיפה הנ"ל.

לבני
הודעות: 14
הצטרף: ו' ספטמבר 01, 2017 4:51 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבני » ה' ספטמבר 07, 2017 5:43 pm

ישיבה בחור כתב:
לבני כתב:זהו העוף הred jungel fowel


לא הבנתי מה אתה מביא בזה,
זה העוף הברקל המדובר


גם האנשים שהחליטו על כשרות הבראקל באו להכרעתם בלי להכיר היטיב במה צריכים לדקדק כשמשוין עופות להדדי

הא לחמא עניא
הודעות: 560
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ספטמבר 07, 2017 6:07 pm

קאצק כתב:מהחדשות באתר צהוב
תם עידן ה'בראקל': בד"ץ סאטמר בראשות האדמו"ר מהרי"י בפסק דין ברור - העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו הם מהודרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים.
מכה למשווקי ה'בראקל': הרבי מתיר את העופות הרגילים
התקווה האחרונה שעוד היתה למשווקי עוף ה'בראקל' כנראה שנגוזה • הרבי מסאטמר, שהיו מי שחשבו כי הוא בעד העוף, מפרסם הוא ובית דינו, כי העופות הלבנים הרגילים שאנו אוכלים כיום כשרים בתכלית ההידור.
אם היתה עדיין לתומכי ה'בראקל' תקווה להצלחה, היתה זו התקווה שחסידות סאטמאר בראשות האדמו"ר מהרי"י, יעמדו לימין הרבנים הטוענים כי העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו יש בהם בעיות, וכתחליף ישתמשו ב'בראקל', אך מסתבר שהם טעו ונחלו כישלון חרוץ.
היום (חמישי) כנראה תם העידן, כאשר בביטאון החסידות 'דער איד' מתפרסם פסק בית דין של בד"ץ סאטמאר בראשות האדמו"ר, לפיו העופות הרגילים שאוכלים כיום הם כשרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים כלל וכלל.
פסק הדין יוצא לאור, לאחר ישיבה ממושכת ביום שני שעבר בבית האדמו"ר בהשתתפות רבני ודייני סאטמר ובו ישבו על המדוכה אודות כל ענייני העופות, וכעת מתפרסמת הכרעתם לאלפי חסידי סאטמר בכתב.
החשש כעת בקרב המשקיעים בשיווק עוף הבראקל, כי לאחר המכתב שמתיר את העופות הרגילים הוסרה התמיכה רשמית בעוף המוזר.

ישנה אפשרות לראות את הפסק דין???

קאצק
הודעות: 151
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קאצק » ה' ספטמבר 07, 2017 6:13 pm

הם כותבים:
בביטאון החסידות 'דער איד' מתפרסם פסק בית דין של בד"ץ סאטמאר בראשות האדמו"ר, לפיו העופות הרגילים שאוכלים כיום הם כשרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים כלל וכלל.

שמואל בארג
הודעות: 29
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שמואל בארג » ה' ספטמבר 07, 2017 6:25 pm

בסדר כתב:
יהושעבנמי כתב:ולבראקל לא מתייחסים בכלל?

בארה"ב לא חשבו כלל להכניס הבראקל, רק יש אנשים שרוצים להכניס את הרוק עצמו, וזה נדחה כעת באסיפה הנ"ל.


לא דברו בכוונה מהעופות אחרים אצל האסיפה, שלא להכניס פאליטיק ונגיעות, דנו רק אם מותר להמשיך בעופות הרגילים ומהו ההיתר.

הביאו שם רבנים מכל הצדדים ושמעו את טענותיהם, ודנו בדבר, והחליטו מה שהחליטו.

הצבי
הודעות: 33
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הצבי » ה' ספטמבר 07, 2017 6:47 pm

קאצק כתב:מהחדשות באתר צהוב

תם עידן ה'בראקל': בד"ץ סאטמר בראשות האדמו"ר מהרי"י בפסק דין ברור - העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו הם מהודרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים.


.
נערך לאחרונה על ידי הצבי ב ה' ספטמבר 07, 2017 7:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דמשק
הודעות: 133
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי דמשק » ה' ספטמבר 07, 2017 7:12 pm

הצבי כתב:
קאצק כתב:מהחדשות באתר צהוב.

סליחה על חוסר ההבנה, מה זה אתר צהוב?

הפוסקים כתבו לענין גבינה צהובה שדינה להחמיר בב' תנאים
1. הועמדה בקיבה
2. והיא חמוצה
ותרווייהו איתנייהו ביה...

עתניאל בן קנז
הודעות: 1227
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' ספטמבר 07, 2017 7:24 pm

אוהב אוצר כתב:לדעתי, המכתב של הרב עשור והרב מתורכיה זה אחרי שקיבלו איומים.

אולי תפרט מדוע אתה חושב כך?

בכל אופן, אני אישית דברתי עם הרב עשור [הוא נמצא כעת בחו"ל, בפולין] והוא אמר לי את אותם דברים בדיוק.
(ועוד הוסיף כמה פרטים, במה שהוטעה ע"י יזמי הבראקל...)



(אינך חייב להאמין לניק אנונימי. יש כאלו שמכירים את זהותי כאן).

עתניאל בן קנז
הודעות: 1227
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' ספטמבר 07, 2017 7:27 pm

יהושעבנמי כתב:
קאצק כתב:מהחדשות באתר צהוב

תם עידן ה'בראקל': בד"ץ סאטמר בראשות האדמו"ר מהרי"י בפסק דין ברור - העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו הם מהודרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים.


מכה למשווקי ה'בראקל': הרבי מתיר את העופות הרגילים
התקווה האחרונה שעוד היתה למשווקי עוף ה'בראקל' כנראה שנגוזה • הרבי מסאטמר, שהיו מי שחשבו כי הוא בעד העוף, מפרסם הוא ובית דינו, כי העופות הלבנים הרגילים שאנו אוכלים כיום כשרים בתכלית ההידור.

אם היתה עדיין לתומכי ה'בראקל' תקווה להצלחה, היתה זו התקווה שחסידות סאטמאר בראשות האדמו"ר מהרי"י, יעמדו לימין הרבנים הטוענים כי העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו יש בהם בעיות, וכתחליף ישתמשו ב'בראקל', אך מסתבר שהם טעו ונחלו כישלון חרוץ.

היום (חמישי) כנראה תם העידן, כאשר בביטאון החסידות 'דער איד' מתפרסם פסק בית דין של בד"ץ סאטמאר בראשות האדמו"ר, לפיו העופות הרגילים שאוכלים כיום הם כשרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים כלל וכלל.

פסק הדין יוצא לאור, לאחר ישיבה ממושכת ביום שני שעבר בבית האדמו"ר בהשתתפות רבני ודייני סאטמר ובו ישבו על המדוכה אודות כל ענייני העופות, וכעת מתפרסמת הכרעתם לאלפי חסידי סאטמר בכתב.
החשש כעת בקרב המשקיעים בשיווק עוף הבראקל, כי לאחר המכתב שמתיר את העופות הרגילים הוסרה התמיכה רשמית בעוף המוזר.

ולבראקל לא מתייחסים בכלל?

הם התירו אותו במושב קודם.
(לתשומת לב, מדובר ברבני קהילת סטמאר של מהרי"י. אחיו אינו סבור כן).

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 40
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הכל בכתב » ה' ספטמבר 07, 2017 7:48 pm

עתניאל בן קנז כתב:
יהושעבנמי כתב:
קאצק כתב:מהחדשות באתר צהוב

תם עידן ה'בראקל': בד"ץ סאטמר בראשות האדמו"ר מהרי"י בפסק דין ברור - העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו הם מהודרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים.


מכה למשווקי ה'בראקל': הרבי מתיר את העופות הרגילים
התקווה האחרונה שעוד היתה למשווקי עוף ה'בראקל' כנראה שנגוזה • הרבי מסאטמר, שהיו מי שחשבו כי הוא בעד העוף, מפרסם הוא ובית דינו, כי העופות הלבנים הרגילים שאנו אוכלים כיום כשרים בתכלית ההידור.

אם היתה עדיין לתומכי ה'בראקל' תקווה להצלחה, היתה זו התקווה שחסידות סאטמאר בראשות האדמו"ר מהרי"י, יעמדו לימין הרבנים הטוענים כי העופות שמשתמשים בהם עד עכשיו יש בהם בעיות, וכתחליף ישתמשו ב'בראקל', אך מסתבר שהם טעו ונחלו כישלון חרוץ.

היום (חמישי) כנראה תם העידן, כאשר בביטאון החסידות 'דער איד' מתפרסם פסק בית דין של בד"ץ סאטמאר בראשות האדמו"ר, לפיו העופות הרגילים שאוכלים כיום הם כשרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים כלל וכלל.

פסק הדין יוצא לאור, לאחר ישיבה ממושכת ביום שני שעבר בבית האדמו"ר בהשתתפות רבני ודייני סאטמר ובו ישבו על המדוכה אודות כל ענייני העופות, וכעת מתפרסמת הכרעתם לאלפי חסידי סאטמר בכתב.
החשש כעת בקרב המשקיעים בשיווק עוף הבראקל, כי לאחר המכתב שמתיר את העופות הרגילים הוסרה התמיכה רשמית בעוף המוזר.

ולבראקל לא מתייחסים בכלל?

הם התירו אותו במושב קודם.
(לתשומת לב, מדובר ברבני קהילת סטמאר של מהרי"י. אחיו אינו סבור כן).


לא התירו כלום. לא התייחסו כלל לכשרות הבראקל, כי אינו נוגע כלל לארה"ב.

מעט מים
הודעות: 104
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 4:57 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מעט מים » ה' ספטמבר 07, 2017 8:32 pm

אם יש מי שיכול לעלות העתקה ממכתב רבני סאטמאר [מהרי"י]

בסדר
הודעות: 190
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בסדר » ה' ספטמבר 07, 2017 10:38 pm

מעט מים כתב:אם יש מי שיכול לעלות העתקה ממכתב רבני סאטמאר [מהרי"י]

כעת אין שום מכתב מרבני הקהילה.

עמקן
הודעות: 636
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי עמקן » ו' ספטמבר 08, 2017 12:07 am

מפורום לתורה:
בראקל כתב:https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=4747774249304545467566464B3342347436653838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון

זה לא נראה כמו שפרסמו האתרים הצהובים. אבל זה ערוך ומופץ ע"י תומכי הבראקל. אפשר לראות שהיו אחרים שצלמו, צריך ליתן זמן לצד השני להפיץ הוידיאו שלהם.

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 08, 2017 1:21 am

שימו לב, לתרנגול הודו יש גם רגליים אפורות, וגם זנב ארוך:
קבצים מצורפים
תרנגול הודו.jpg
תרנגול הודו.jpg (17.56 KiB) נצפה 1093 פעמים

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 08, 2017 1:52 am

הרב אמיתי בן דוד טוען שכל הנידון בפוסקים על רגלים שחורות הוא רק באווזות, ואכן שם מצויים הרבה מינים עם רגליים שחורות לגמרי.
קבצים מצורפים
אווז רגלים שחורות.jpg
אווז רגלים שחורות.jpg (100.6 KiB) נצפה 1071 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 2336
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' ספטמבר 08, 2017 2:38 am

חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.

חולק את אצבעותיו.pdf
(484.43 KiB) הורד 103 פעמים

אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 08, 2017 2:46 am

הרב אמיתי בן דוד טוען שלפי לשון הרמב"ם הבדיקה צריכה להיעשות על דבר דק כמו חבל וכדו' שאוחז איזה דבר בתוך אצבעותיו, ובמבחן על מטאטא שערך הוא לא חולק רגליו. וטוען שהתמונות שעל הגדר בלול אינם כלל ראי' כי הגדר רחב וחלק והוא לא יכול להרגיש יציבות עם לא שכל רוחב הגדר או החבל נכנסים לתוך אצבעותיו, עיין בתמונת התוכי והינשוף ששם כל החבל בין אצבעותיהם.

כמובן שזה דבר שתוך כמה ימים יכולים לברר. אגב, אני כמעט בטוח שהאברכים בכולל חזון איש בדקו הדבר לבדם לפני שאכלו ממנו.

חזון-איש'ניק
הודעות: 119
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' ספטמבר 08, 2017 8:47 am

מחולת המחנים כתב:חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.

חולק את אצבעותיו.pdf

אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).

כמדומני שהטענה היה רק על לגהורן

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 08, 2017 1:24 pm

הרב מורגנשטרן על העופות.pdf
(233.29 KiB) הורד 241 פעמים

הצבי
הודעות: 33
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הצבי » ו' ספטמבר 08, 2017 2:32 pm

מחולת המחנים כתב:חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.

חולק את אצבעותיו.pdf

אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).


כבר לפני כמה שנים שמעתי שהרב לנדא ביטל ברבים את טענות האומרים שהעופות הישנים חולקים את רגלם, באמרו: "הם אינם מבינים כלל מה נקרא חולק את רגליו".

סגי נהור
הודעות: 1675
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' ספטמבר 08, 2017 3:13 pm

הצבי כתב:כבר לפני כמה שנים שמעתי שהרב לנדא ביטל ברבים את טענות האומרים שהעופות הישנים חולקים את רגלם, באמרו: "הם אינם מבינים כלל מה נקרא חולק את רגליו".

מי לא מבינים? העופות?

בסדר
הודעות: 190
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בסדר » ו' ספטמבר 08, 2017 3:18 pm

חזון-איש'ניק כתב:
מחולת המחנים כתב:חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.

חולק את אצבעותיו.pdf

אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).

כמדומני שהטענה היה רק על לגהורן

אכן בשנת תשס"ד היה כאלו שפקפקו שהלגהורן חולק אצבעותיו, והיה אסיפות אצל הרבנים, שם הוכח שלא דובים ולא יער, ואינו חולק אצבעותיו כלל.

הצבי
הודעות: 33
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הצבי » ו' ספטמבר 08, 2017 3:20 pm

מחולת המחנים כתב:חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.


אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).


כבר לפני כמה שנים שמעתי שהרב לנדא ביטל ברבים את טענות האומרים שהעופות הישנים חולקים את רגלם, באמרו: "הם [המערערים] אינם מבינים כלל מה נקרא חולק את רגליו".

חזון-איש'ניק
הודעות: 119
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' ספטמבר 08, 2017 3:35 pm

בסדר כתב:
חזון-איש'ניק כתב:
מחולת המחנים כתב:חולק את אצבעותיו - רבי חיים רוטר.

חולק את אצבעותיו.pdf

אגב, האם יש למאן דהוא תמונות של העופות שלנו (קורניש או לגהורן) כיצד הם חולקים את אצבעותיהם, (כזכור נקודה זו היתה אחת הטענות העיקריות של העוררים נגד העוף שלנו לומר שמא הוכלאו בעופות טמאים).

כמדומני שהטענה היה רק על לגהורן

אכן בשנת תשס"ד היה כאלו שפקפקו שהלגהורן חולק אצבעותיו, והיה אסיפות אצל הרבנים, שם הוכח שלא דובים ולא יער, ואינו חולק אצבעותיו כלל.

הוא חולק, אבל לא במצב שיקרא מחמת זה חולק את אצבעותיו שיהא טמא, אולי רק ברגע שהראשון שמתיישב, תברר.

בסדר
הודעות: 190
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בסדר » ו' ספטמבר 08, 2017 3:43 pm

כמדומה שהיה אז אסיפה אצל הגאון רבי יחזקאל רוטה שליט"א, והעלו את העוף על קנה, ואכן ברגע הראשון חלק את אצבעותיו, אבל תיכף אחרי כן התיישב על נכון.

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 08, 2017 3:57 pm

ומה אם הבראקל האם יש פה מישהו בפורום שבדקו אם חולק רגליו?

לבני
הודעות: 14
הצטרף: ו' ספטמבר 01, 2017 4:51 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבני » ו' ספטמבר 08, 2017 5:47 pm

קאצק כתב:הם כותבים:
בביטאון החסידות 'דער איד' מתפרסם פסק בית דין של בד"ץ סאטמאר בראשות האדמו"ר, לפיו העופות הרגילים שאוכלים כיום הם כשרים בתכלית ההידור, בלי שום פקפוקים כלל וכלל.

עדיין לא פרסמו כלום

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי פעלעד » ש' ספטמבר 09, 2017 10:40 pm

ברזלים כתב:
הרב מורגנשטרן על העופות.pdf

מאמרו של הגרי"מ מורגנשטרן שליט"א ממש ברורה ביותר עם מקורות ומ"מ מדוייקים לכל צד וצד, לא זכור לי בשבועות האחרונים מאמר כ"כ לענין כמו זה.
למה באמת שלא יישמו את ההצעות שהוא מביא לפתרון הבעיה בלי צורך להגיע לבראקל?
או אולי הוא התכוין לומר שפועלים בכיוון זה ואל רק לשם הצעה בעלמא.

עמקן
הודעות: 636
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי עמקן » ש' ספטמבר 09, 2017 11:49 pm

עמקן כתב:מפורום לתורה:
בראקל כתב:https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=4747774249304545467566464B3342347436653838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון

זה לא נראה כמו שפרסמו האתרים הצהובים. אבל זה ערוך ומופץ ע"י תומכי הבראקל. אפשר לראות שהיו אחרים שצלמו, צריך ליתן זמן לצד השני להפיץ הוידיאו שלהם.

עכשיו הביאו לינק לכל הדיון בלי עריכה. מי מתנדב לעבור עליו וליתן לנו המקומות המעניניים.

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ש' ספטמבר 09, 2017 11:53 pm

שמעתי בשבת מאברך שהיה שם במירון שזה לא כצעקתה כל הסיפור במירון. ורוב הנוכחים לא השתכנעו מהטענות של הרב ברנדסודפר על הצבע .

שיבר
הודעות: 611
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שיבר » א' ספטמבר 10, 2017 12:30 am

העובדה שלא צירפו לכתבה בה סיפרו על "הסערה" במירון, אפילו תמונה אחת מהתרנגול "הצבוע" שחור, בזמן שהייתה שם מצלמה אלא צירפו רק שש תמונות או יותר בהן נראה רק הבראקל בצבעו המקורי אותו בוחנים הרבנים בניחותא מעלה פקפוק רב בנכונות הסיפור.

עמקן
הודעות: 636
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי עמקן » א' ספטמבר 10, 2017 1:05 am

שיבר כתב:העובדה שלא צירפו לכתבה בה סיפרו על "הסערה" במירון, אפילו תמונה אחת מהתרנגול "הצבוע" שחור, בזמן שהייתה שם מצלמה אלא צירפו רק שש תמונות או יותר בהן נראה רק הבראקל בצבעו המקורי אותו בוחנים הרבנים בניחותא מעלה פקפוק רב בנכונות הסיפור.

היית צריך לכתוב בנכונות המספר. אבל עכשיו שיש וידיאו של כל הדיון צריך רק מתנדב ליתן 45 דקות מזמנו לעבור עליו, לגלות לנו באיזה דקה זה, ונראה בעצמינו.

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » א' ספטמבר 10, 2017 1:07 am

שמועה שמעתי שלאחר שהרב אמיתי בן דוד ראה מכתבו של הרב מרדכי מאן, נענה שהוא אכן צריך שוב לשקול הדברים.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » א' ספטמבר 10, 2017 1:17 am

לא ראיתי את הסרטון עדיין, אבל לפי מה ששמעתי בשם מי שהיה במקום, גם שם לא היה הסכמה ברורה מי צודק, הרב בדראנדסדארפער טען שזה צבוע, והם הכחישו, ולא היה בירור מוחץ, הנוכחים התפלגו בדעותיהם מי צודק והאם זה צבוע או שזה השמצה.

שיבר
הודעות: 611
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שיבר » א' ספטמבר 10, 2017 1:22 am

עמקן כתב:
שיבר כתב:העובדה שלא צירפו לכתבה בה סיפרו על "הסערה" במירון, אפילו תמונה אחת מהתרנגול "הצבוע" שחור, בזמן שהייתה שם מצלמה אלא צירפו רק שש תמונות או יותר בהן נראה רק הבראקל בצבעו המקורי אותו בוחנים הרבנים בניחותא מעלה פקפוק רב בנכונות הסיפור.

היית צריך לכתוב בנכונות המספר. אבל עכשיו שיש וידיאו של כל הדיון צריך רק מתנדב ליתן 45 דקות מזמנו לעבור עליו, לגלות לנו באיזה דקה זה, ונראה בעצמינו.


לא היה לי פנאי לעבור על כל הוידיאו, אבל נראה לי שראיתי את ההתרחשות, בין הדקות 24-26 וממנה עולה שמדובר בחשד של הרב ברנדסדורפר, ותו לא. (שמעתי כי הרב ברנדסדורפר הוזעק לשם על ידי א' [נאמר לי גם השם] ששמע כי הולכים להציג בפני הרב ראטה את הבראקיל, כדי שייצג את דעת האוסרים)

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » א' ספטמבר 10, 2017 1:35 am

כל העיסוק בפרט השולי הזה, מיותר לחלוטין בנוגע למחלוקת ההלכתית.

יש כאן כמה שאלות מרכזיות על הפטם והבראקל וכל השאר סתם להרבות צבע...

בנוגע לפטם:

א. המינים שהורכבו קורניש- רוק האם יש בהם מסורת?
ב. האם יש חשש אמיתי שעוד מינים מתערבים כל הזמן.
ג. האם יש מה לחשוש למינים טמאים.

בנוגע לבראקל.
א. עיקר הבעיה: האם חולק רגליו אחרת משאר תרנגולים. (אחד העלה פה בפורום תמונה של תרנגול לבן - בראקל שלא חולק רגליו, ויש לשער שמדובר אחרי שהכליאו עם הקונריש). אם כן הרי שאפי' נאמר שאין זה חולק רגליו של עוף טמא, אך צריך לזה פוסק גדול שיכול להכריע בעניין, וכן גם אם נאמר שלא מטמא הרי זה לבד עשוי להוות שינוי בשביל שיצטרכו מסורת. יש לזכור חולק רגליו- זה מדינא דשו"ע ויכול להיות חשש דאורייתא.
ב. אם יתברר שלא חולק רגליו. אז נשאר לדון בשאר ההבדלים בעיקר על העיניים הרגליים וצבע הבשר והמעוף, האם זה שונה מכל התרנגולים או לא. אם יימצאו עוד תרנגולים בעולם כאלו דומים שנהגו לאוכלם (בפרט טורקיה ותוניס) הרי יש להקל מטעם ספק מסורה במין שיש לו כבר מסורת. ואין חשש שהוא "עוף דורס".

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי פעלעד » א' ספטמבר 10, 2017 2:26 am

שיבר כתב:
עמקן כתב:
שיבר כתב:העובדה שלא צירפו לכתבה בה סיפרו על "הסערה" במירון, אפילו תמונה אחת מהתרנגול "הצבוע" שחור, בזמן שהייתה שם מצלמה אלא צירפו רק שש תמונות או יותר בהן נראה רק הבראקל בצבעו המקורי אותו בוחנים הרבנים בניחותא מעלה פקפוק רב בנכונות הסיפור.

היית צריך לכתוב בנכונות המספר. אבל עכשיו שיש וידיאו של כל הדיון צריך רק מתנדב ליתן 45 דקות מזמנו לעבור עליו, לגלות לנו באיזה דקה זה, ונראה בעצמינו.


לא היה לי פנאי לעבור על כל הוידיאו, אבל נראה לי שראיתי את ההתרחשות, בין הדקות 24-26 וממנה עולה שמדובר בחשד של הרב ברנדסדורפר, ותו לא. (שמעתי כי הרב ברנדסדורפר הוזעק לשם על ידי א' [נאמר לי גם השם] ששמע כי הולכים להציג בפני הרב ראטה את הבראקיל, כדי שייצג את דעת האוסרים)

סיכום מהלך הדיון מהוידאו הוא פחות או יותר כך:
עד דק' 16 ר' אליעזר - מי שהביא את הבראקל ורוצה להתיר (מכאן ואילך: ר"א) מרצה ומספר על ביקוריו אצל שוחטים זקנים וכולם מזהים את הבראקל בדיוק כהבלאדי.
בערך דק' 16 מבקשים לשמוע מה בפיו של ר' משה בראנסדורפר (מכאן והילך: רמ"ב) הוא מבקש לשים כל העופות שיש שם על השולחן, אז הם מעלים 3 עופות בראקל ועוד עוף אחד שטוענים שהוא בלאדי (יש להם עוד בלאדי שמשום מה משך כל הדיון לא מעלים רק בסוף כשמבקשים מהם להניח את כל העופות שיש להם בלי יוצא מן הכלל אז הם מוציאים את העוף הבלאדי - לדבריהם - ועליו טוען רמ"ב שהוא צבוע).
מבערך דק' 16 עד דק' 23 רמ"ב מרצה נימוקים לאיסור ומפרט הבדלים שהרבנים העלו בין בראקל לבלאדי.
משם מתחיל ויכוח על הנימוקים שלו בין ר"א לרמ"ב, כשרמ"ב טוען כל הזמן שהכל על השולחן זה בראקל ואין כאן בכלל בלאדי לעומת ר"א שטוען שאחד מהם הוא בלאדי.
בדק' 26 וחצי הבן של גאב"ד קארלסבורג ר"י יחזקאל ראטה שליט"א מסכם שלדברי רמ"ב הכל כאן בראקל ולדברי ר"א יש אחד בלאדי, ושואל, א"כ איך אביו הגאב"ד יכול לדון ולבדוק אם יש הבדל בין בראקל ובלאדי כאשר יש כאן ספק שקול שאולי הכל כאן בכלל בראקל.
מדק' 31 שוב ויכוח קטן בין רמ"ב לר"א מה דעתו של ר"ש שפיצר שוחט ישיש ממאה שערים.
בדק' 34 הבן של גאב"ד קארלסבורג מנסה שוב לעשות סדר ושואל את רמ"ב שלדבריו אין לר"א נאמנות להביא בלאדי כי הלא הוא מכחישו ואומר שזה בראקל, אז האם רמ"ב עצמו יכול להביא לו בלאדי כדי לראות שיש באמת שינויים, רמ"ב עונה שיש אפשרות להביא מכל הלולים הערבים וכו'.
בדק' 37 אחרי בקשה חוזרת להוציא את כל העופות שיש להם במקום, מוציאים עוף חדש שלדברי ר"א זה גם בלאדי ורמ"ב אומר בראקל ומתחיל שוב ספק.
בדק' 38 רמ"ב טוען בתוקף שהעוף החדש צבוע ומתחיל דיון סביב זה ורמ"ב מרצה עד דק' 41,
בדק' 44 נותנים לאנשים מסביב לבדוק אם זה נראה צבוע או לא ואין הכרעה.
בסוף רמ"ב מציע במקום לריב על שטויות כאלה, הגאב"ד עצמו יכול לרדת לכפר כנא יש שם לול ענק של בלאדי ויבדוק לבד מול בראקל ולא לסמוך על מה שמביאים לפניו
בסוף הגאב"ד מתחיל לדבר ולסכם בעצמו אבל שם נפסק הוידאו והסוף חסר.

לסיכום, הדיון שם בעצם לא שווה כלום, כל הדיון נסוב על שאלה אחת: האם העופות על השולחן כולם בראקל או שיש בהם גם בלאדי... מחלוקת על מציאות.

אחרי דק' 16 יש טענה אחת חזקה שרמ"ב העלה, שאם לדברי המתירים כ"כ בטוח שזה כשר, למה הם לא נותנים לשום רב גדול לבוא ללול לבדוק מקרוב? וכשהרב לנדא הגיע זה היה בגניבה ומשך זמן רב לא נתנו להכנס, ואחרי הסיפור הזה העבירו בכלל את העופות מתעוז למקום אחר, ולדבריו ר"N שטרנבוך ראב"ד העדה שאל אותו ג"כ למה לא מרשים להם לבוא ללול והם חייבים לסמוך על מה שמביאים לפניהם ולהאמין שזה מה שאומרים להם.
תשובתו של ר"א קצת משונה, הוא עונה שהסיבה שא"א להביא רבנים כי היו גניבות מהלול לכן המגדלים לא מרשים להכנס...

שיבר
הודעות: 611
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שיבר » א' ספטמבר 10, 2017 2:34 am

פעלעד כתב:אחרי דק' 16 יש טענה אחת חזקה שרמ"ב העלה, שאם לדברי המתירים כ"כ בטוח שזה כשר, למה הם לא נותנים לשום רב גדול לבוא ללול לבדוק מקרוב? וכשהרב לנדא הגיע זה היה בגניבה ומשך זמן רב לא נתנו להכנס, ואחרי הסיפור הזה העבירו בכלל את העופות מתעוז למקום אחר, ולדבריו ר"N שטרנבוך ראב"ד העדה שאל אותו ג"כ למה לא מרשים להם לבוא ללול והם חייבים לסמוך על מה שמביאים לפניהם ולהאמין שזה מה שאומרים להם.
תשובתו של ר"א קצת משונה, הוא עונה שהסיבה שא"א להביא רבנים כי היו גניבות מהלול לכן המגדלים לא מרשים להכנס...


התשובה באמת משונה.
אבל מאידך, גם לא מובן מדוע הטריח עצמו הרב לנדא לנסוע עד הלול אם ממכתבו עולה שנגמר אצלו שהעוף אינו טהור גם מבלעדי העדות שלו אודות חלוקת האצבעות.

מכל מקום נושא הכניסה ללול הוא ענין נפרד מכשרות עוף הבראקל גופו, ואין בו אלא לגרום שגם אם יוכשר יצטרכו עליו השגחה מוקפדת שזה אכן מה ששוחטים.

ברזלים
הודעות: 524
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » א' ספטמבר 10, 2017 2:46 am

לכא' הסיבה שלא הכניסו רבנים כי גם הם מודים בחצי פה (ראה מכתבו של הרב אמיתי) שהם הכליאו לפחות באחד הלולים עם הקורניש.

עיקר הסיבה שהרב לנדא אסר כי ראה בלול שהוא (לדבריו) חולק רגליו, וגם דרך אגב ראה שהם מוכלאים עם הקורניש.

שיבר
הודעות: 611
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שיבר » א' ספטמבר 10, 2017 3:08 am

אכן אמר לי א' שיש מח' בין "הפלג הבני ברקי" ל"פלג הירושלמי" בין תומכי הבראקל, הבני ברקי הם תלמידי חזו"א, שע"פ שיטתו זרע אב ממין אחר מותר לכתחילה, אינם מכחישים את ההכלאה בעוף פטם. ואילו הירושלמים שמחוייבים לחת"ס ולד"ח, מכחישים את ההכלאה מכל וכל. ע"כ השמועה.

כך או כך, הכלאה בפטם (צאצא הקורניש) אינו עילה לאסור את הבראקל גופו, כפי שמתירים המתירים את הפטם גופו - אא"כ 'מחפשים' את המשווקים שלו למצוא עליהם עילה ולאסור התוצרת שלהם בתורת קנס.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], דודי צח, יפה עין, כח הטענה, לבי במערב, מיללער, שבתי ו־ 38 אורחים