פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לבני
הודעות: 19
הצטרף: ו' ספטמבר 01, 2017 4:51 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבני » ה' ספטמבר 14, 2017 1:19 am

ברזלים כתב:
הנותן לשכוי בינה - על העוף פטם חלק א' - מהדורה חדשה עם קצת.pdf

מדבר מדי הרבה שטיות

הצבי
הודעות: 77
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:26 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הצבי » ה' ספטמבר 14, 2017 7:34 am

התייחסות קצרה למכתב ה"לומדים והמתעסקים מכולל חזון איש".
בלא להתייחס לרמה של המכתב, אבל על שתי נקודות בולטות כדאי לעמוד.

המכתב מבהיר שהשינויים שיש לבראקל הם כמו השינויים שיש בין זני הבלאדי שאינם משמעותיים. ומוסיף, שכל הפוסקים שדנו בשינויים הם רק בעוף שאין עליו מסורת, אבל בעוף שיש עליו מסורת ברורה אין להתייחס לשינויים.

דומה כותב זה למשל המפורסם על התרנגול מהכפרות המסתכל לפנים הסידור לתוך הבני אדם ומבין כמו תרנגול. הרי כל מי שרק התחיל להתעניין בנושא כשרות העופות מבין שהדיון בשינויים הוא דווקא בעוף שיש עליו מסורת, כי אז, אם בא לפנינו עוף שדומה לעוף עם המסורת אך יש בו שינויים, על זה דנו הפוסקים אם בגלל השינויים אינו נכלל במסורת. אבל בעוף שאין עליו מסורת מאן דכר שמיה?

ועוד נזעק הכותב בקריאה מעומק לבו, שמי יהין ולא יגור להוציא לעז על אדירי תורה ארזי הלבנון שאכלו עופות לא כשרים. וכל זה, משום שאוסרים את הבראקל שלדעת הכותב השינויים בין הבראקל לבלאדי אינם נחשבים לשינויים, וממילא מסיק הכותב בסיבוב אגודל, שהרי אם הבראקל אסור הרי שגם הבלאדי אסור ונמצא לפי"ז שאדירי התורה ארזי הלבנון שאכלו בלאדי אכלו עוף טמא.

ניכר בכותב זה ובטענתו השקרית דמגוגית אחת מהשנים, או שלא ראה מאורות מימיו או שמזלזל ברמה השכלית של הקוראים. הרי זה גופא טענת האוסרים, שהשינויים הם משמעותיים ועל אף שהבלאדי עוף טהור בכל זאת יתכן שהבראקל טמא, ואם משווקי הבראקל רוצים לשכנע שאין הבדל משמעותי בין העופות, יערב להם. אבל אין זה אומר שאי מי הוציא חלילה לעז על גדולי ישראל.

מי שכן הוציא לעז זה משווקי הבראקל שבשביל גימיק שיווקי פירסמו (ברמז?!) שעופות הפטם מפוקפקים, שלפי"ז כל גדולי ישראל בדורות האחרונים, האדמורי"ם מבעלז, מסאטמאר, מגור, מויז'ניץ, מביאלא ועוד ועוד, ורבותינו מטשעבין, הסטייפאלר, הרב אלישיב, השבט הלוי, האגרות משה, ועוד ועוד אכלו חלילה עופות מפוקפקים.

אם "לומדים ומתעסקים מכולל חזון איש" אלו הם הבסיס והיסוד לאכילת הבראקל, אז אוי להם.

קו ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 14, 2017 12:45 pm

כמדומה שכתבו כבר באשכול הארוך, שלפני הרב וואנזר הביאו עוף בלאדי שאינו נמצא כמותו בדיוק באירופה, ועליו הוא אמר שזה התרנגול שהוא הכיר מימי ילדותו.
זו כוונת הלומדים מכולל חזו"א.
ומי שלא רוצה לשמוע בלא"ה לא ישמע

מחולת המחנים
הודעות: 2427
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' ספטמבר 14, 2017 9:21 pm

מכתב בשם חברי בד"ץ העדה החרדית בראשות מרנן בעל המנחת יצחק והרמ"א פריינד זצוק"ל על כשרות עופות הפטם, ז' שבט תשל"ז, לפני יותר מארבעים שנה!

מי שיודע פרטים נוספים בענין מוזמן להוסיף.

מכתב הבדץ.JPG
מכתב הבדץ.JPG (2.61 MiB) נצפה 2048 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 8257
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 14, 2017 9:28 pm

מחולת המחנים כתב:מכתב בשם חברי בד"ץ העדה החרדית בראשות מרנן בעל המנחת יצחק והרמ"א פריינד זצוק"ל על כשרות עופות הפטם, ז' שבט תשל"ז, לפני יותר מארבעים שנה!

מי שיודע פרטים נוספים בענין מוזמן להוסיף.

מכתב הבדץ.JPG



לכאורה קשור לפולמוס על הזריקות ולא לפולמוס הזה

מחולת המחנים
הודעות: 2427
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' ספטמבר 14, 2017 9:45 pm

בברכה המשולשת כתב:
מחולת המחנים כתב:מכתב בשם חברי בד"ץ העדה החרדית בראשות מרנן בעל המנחת יצחק והרמ"א פריינד זצוק"ל על כשרות עופות הפטם, ז' שבט תשל"ז, לפני יותר מארבעים שנה!

מי שיודע פרטים נוספים בענין מוזמן להוסיף.

מכתב הבדץ.JPG



לכאורה קשור לפולמוס על הזריקות ולא לפולמוס הזה

הם מתייחסים בהמשך המכתב לענין הזריקות, ונראה שזהו ענין נוסף על הראשון.

בברכה המשולשת
הודעות: 8257
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 14, 2017 9:48 pm

מחולת המחנים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
מחולת המחנים כתב:מכתב בשם חברי בד"ץ העדה החרדית בראשות מרנן בעל המנחת יצחק והרמ"א פריינד זצוק"ל על כשרות עופות הפטם, ז' שבט תשל"ז, לפני יותר מארבעים שנה!

מי שיודע פרטים נוספים בענין מוזמן להוסיף.

מכתב הבדץ.JPG



לכאורה קשור לפולמוס על הזריקות ולא לפולמוס הזה

הם מתייחסים בהמשך המכתב לענין הזריקות, ונראה שזהו ענין נוסף על הראשון.


לא נראה כך מההקשר, אבל יש בהודעה התייחסות להודעה קודמת אז אולי שם זה מוחלט

גם זו לטובה
הודעות: 2084
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ספטמבר 15, 2017 1:43 am

מאמר חדש ויסודי מאת הרב בוקוולד (שגם בעבר לפני כחמש עשרה הוא היה זה שבירר היטב את המציאות והלכה)
קבצים מצורפים
הקורנישים - היסטוריה מקוצרת - בעברית מאת הרב בוקוולד אלול עז.pdf
(605.01 KiB) הורד 258 פעמים

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 15, 2017 2:07 am

א. יישר כוחו, עבודה יפה מאוד.
ב. התמונה בעמ' 4 של הקורניש ממש נורא כמה שהוא לא דומה לתרנגול רגיל.
ג. בסיפא של דבריו הוא אומר שלמרות הכל העוף שלנו כשר, וא"כ מה הנפק"מ בכל השקלא וטריא עם הרב שייפלד.

לבני
הודעות: 19
הצטרף: ו' ספטמבר 01, 2017 4:51 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבני » ו' ספטמבר 15, 2017 5:27 am

מדהים ראיתי כתבה מארגון שעוסק בפיתוח שוק הבשר, שמסביר האיך עלו המכליאים על יסוד גנטקאי שמאפשר למגדלים להלכיא באופן שתיכף בשעת פריחת האפרוח מהביצה יוכלו להכיר בין זכר לנקיבה בקלות ע"י חילוקים בנוצה, שזה מאד נחוץ להפירמות שרוצים לחסוך מלגדל זכרים מכיון שאין להם צורך בו, עלו ע"ז בשנת 1929 שקבוצת מגדלים הכליאו עוף "קמפין" [שהוא ממשפחת הבראקל] עם "באראד ראק" ועי"ז המציאו שיש אופן גנטי לוודא שיהא חילוק מסיום ביניהם
וזה מפריך מה שאלו טוענים שמכיון ואין להם שום אינטרסים להכליאו וגם זה נגד רצונם מכאן עולה הפוך שיש ויש אינטרס והמציאות הוא שהכליאו ולא רק הבראקל אלא גם "באראד ראק"

יהודה ד
הודעות: 12
הצטרף: א' ספטמבר 03, 2017 8:27 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי יהודה ד » ו' ספטמבר 15, 2017 9:28 am

לבני כתב:מדהים ראיתי כתבה מארגון שעוסק בפיתוח שוק הבשר, שמסביר האיך עלו המכליאים על יסוד גנטקאי שמאפשר למגדלים להלכיא באופן שתיכף בשעת פריחת האפרוח מהביצה יוכלו להכיר בין זכר לנקיבה בקלות ע"י חילוקים בנוצה, שזה מאד נחוץ להפירמות שרוצים לחסוך מלגדל זכרים מכיון שאין להם צורך בו, עלו ע"ז בשנת 1929 שקבוצת מגדלים הכליאו עוף "קמפין" [שהוא ממשפחת הבראקל] עם "באראד ראק" ועי"ז המציאו שיש אופן גנטי לוודא שיהא חילוק מסיום ביניהם
וזה מפריך מה שאלו טוענים שמכיון ואין להם שום אינטרסים להכליאו וגם זה נגד רצונם מכאן עולה הפוך שיש ויש אינטרס והמציאות הוא שהכליאו ולא רק הבראקל אלא גם "באראד ראק"

זה ברור שחוקרים מנסים להכליא כל מה שאפשר לנסות. אבל מגדלי הבראקל שקשורים למועדון מקפידים לא להכליא בעופות אחרים
מלבד זה שכאן מדובר על עוף הקמפין ולא שייך כלל למועדון הבראקל

גם זו לטובה
הודעות: 2084
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ספטמבר 15, 2017 10:11 am

מאמר נוסף מהרב בוקוולד
קבצים מצורפים
הרב בוקוולד אלול עז - זני התרנגול - וזן הבראקל.pdf
(774.42 KiB) הורד 242 פעמים

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 15, 2017 11:41 am

ברוך שכיוונתי לרוב דבריו. הוא חוזר בו מכמה דברים שכתב בקונטרס הקודם.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' ספטמבר 15, 2017 3:06 pm

ברזלים כתב:ברוך שכיוונתי לרוב דבריו. הוא חוזר בו מכמה דברים שכתב בקונטרס הקודם.


מאיזה דברים?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 15, 2017 3:42 pm

בקונטרס שפירסם בחודש אב, הוא מאריך בהסבר שהקורניש=מלאי הוא היתר של בדיעבד גמור וכו' כמו התרנגול הודו, וכן יש חשש על הפטם שמערבבים בו כל הזמן מינים בלתי ידועים, וכאן הוא אומר שכל התרנגולים כשרים לכתחילה גם הקורניש, וכל הספק בפטם הוא שאולי מערבבים בו תרנגולים מהגו'נגל שזה חשש חדש שלא שמענו עד היום. והרב בוקוולד עצמו לא חש לאסור משום כך.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ו' ספטמבר 15, 2017 3:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהושעבנמי
הודעות: 193
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ו' ספטמבר 15, 2017 3:47 pm

גם זו לטובה כתב:מאמר נוסף מהרב בוקוולד

חזק ביותר, מתנגדי הבראקל מה יש לכם להשיב

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 15, 2017 3:50 pm

מאחר והרב בוקוולד סובר כמו הרבה פוסקים שגם הפטם וגם הבראקל כשרים, למה לשלם 85 ₪ לקילו לעוף לא טעים.

גם זו לטובה
הודעות: 2084
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ספטמבר 15, 2017 3:58 pm

ברזלים כתב:מאחר והרב בוקוולד סובר כמו הרבה פוסקים שגם הפטם וגם הבראקל כשרים, למה לשלם 85 ₪ לקילו לעוף לא טעים.

שמעתי שהברקאל כבר לא קיים, מגדליו המיתו כל כל התרנגולים, חוסר כדאות מסחרית.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' ספטמבר 15, 2017 5:04 pm

גם זו לטובה כתב:
ברזלים כתב:מאחר והרב בוקוולד סובר כמו הרבה פוסקים שגם הפטם וגם הבראקל כשרים, למה לשלם 85 ₪ לקילו לעוף לא טעים.

שמעתי שהברקאל כבר לא קיים, מגדליו המיתו כל כל התרנגולים, חוסר כדאות מסחרית.


גם אני שמעתי כך. הם הבינו ששוק גדול לא יהיה לזה, וחבל על כל יום של עלויות של אוכל וכדומה.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » ו' ספטמבר 15, 2017 5:15 pm

למה להמית היו מחלקים בחינם לכל הדורש.

שבע
הודעות: 652
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שבע » ו' ספטמבר 15, 2017 5:17 pm

אל-קבר
ברקאל

ויש לדון אי שרי לעשות כן
א''ד תקלה לרבים שאני

לבני
הודעות: 19
הצטרף: ו' ספטמבר 01, 2017 4:51 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לבני » ש' ספטמבר 16, 2017 12:23 am

יהודה ד כתב:
לבני כתב:מדהים ראיתי כתבה מארגון שעוסק בפיתוח שוק הבשר, שמסביר האיך עלו המכליאים על יסוד גנטקאי שמאפשר למגדלים להלכיא באופן שתיכף בשעת פריחת האפרוח מהביצה יוכלו להכיר בין זכר לנקיבה בקלות ע"י חילוקים בנוצה, שזה מאד נחוץ להפירמות שרוצים לחסוך מלגדל זכרים מכיון שאין להם צורך בו, עלו ע"ז בשנת 1929 שקבוצת מגדלים הכליאו עוף "קמפין" [שהוא ממשפחת הבראקל] עם "באראד ראק" ועי"ז המציאו שיש אופן גנטי לוודא שיהא חילוק מסיום ביניהם
וזה מפריך מה שאלו טוענים שמכיון ואין להם שום אינטרסים להכליאו וגם זה נגד רצונם מכאן עולה הפוך שיש ויש אינטרס והמציאות הוא שהכליאו ולא רק הבראקל אלא גם "באראד ראק"

זה ברור שחוקרים מנסים להכליא כל מה שאפשר לנסות. אבל מגדלי הבראקל שקשורים למועדון מקפידים לא להכליא בעופות אחרים
מלבד זה שכאן מדובר על עוף הקמפין ולא שייך כלל למועדון הבראקל

על פי מה שכותבים מגדלי הבראקל בעת שכמעט נכחד משפחות הבראקל הביאו את הקמפין שגדל גם בבלגיה והוא מאותו משפחה ועי"ז חדשו את גידול הבראקל
ומאיפה לקח הקשור למועדון את הבראקל שלו

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי אורי אגסי » ש' ספטמבר 16, 2017 8:50 pm

ברזלים כתב:למה להמית היו מחלקים בחינם לכל הדורש.


חילקו קצת למי שרצה, ואת הרוב השמידו. כך שמעתי. (כעת הזן שוב בסכנת הכחדה...)

ציבור
הודעות: 486
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ציבור » א' ספטמבר 17, 2017 1:06 am

האם זאת אומרת שהמוזמן לשמחה אצל אחד ממאמיני דת הבראקל כבר אינו צריך לחשוש שמא מגישים מכשול לפניו באכילת הבארקל, או שמא עדיין י שלהם מעופות טמאים הללו?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ברזלים » א' ספטמבר 17, 2017 1:24 am

בבקשה לא לזרוק אבן אחר הנופל.

דרומי
הודעות: 1656
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי דרומי » א' ספטמבר 17, 2017 2:02 am

גא"מ לתגובה הקודמת. ולהעיר עוד שגם בעופות שהם כשרים מצד עצמם צריך זהירות שהשחיטה היתה כדת וכדין וכו'

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 379
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי פעלעד » א' ספטמבר 17, 2017 9:05 am

אורי אגסי כתב:
ברזלים כתב:למה להמית היו מחלקים בחינם לכל הדורש.


חילקו קצת למי שרצה, ואת הרוב השמידו. כך שמעתי. (כעת הזן שוב בסכנת הכחדה...)

אם כך גם האשכול הזה בסכנת הכחדה...

קו ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 17, 2017 10:47 am

האם זאת אומרת שהמוזמן לשמחה אצל אחד ממאמיני דת הבראקל כבר אינו צריך לחשוש שמא מגישים מכשול לפניו באכילת הבארקל, או שמא עדיין י שלהם מעופות טמאים הללו?

ברזלים כתב:בבקשה לא לזרוק אבן אחר הנופל.

יש כאן שני חלקים:
א. היזמים שרצו לקבל רווחים, אחרי השקעה אדירה מצידם. וזה כנראה לא יהיה בעתיד הקרוב.
ב. יראי השם המחפשים עוף מהודר יותר מהקיים (כפי שחוששים רבותינו הפוסקים הגר"ש ואזנר והגר"נ קרליץ ואולי הגר"מ שטרנבוך), וימשיכו לצרוך אותו כפי שהם צורכים אותו כבר שנים, כי הוא באמת יותר מהודר.
על איזה נופל דברו כאן ? אולי על הנופל בקלחת הפוליטיקה ה'הלכתית' הציבורית, שהיא אכן עוף טמא..

הא לחמא עניא
הודעות: 685
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' ספטמבר 17, 2017 11:09 am

אורי אגסי כתב:
גם זו לטובה כתב:
ברזלים כתב:מאחר והרב בוקוולד סובר כמו הרבה פוסקים שגם הפטם וגם הבראקל כשרים, למה לשלם 85 ₪ לקילו לעוף לא טעים.

שמעתי שהברקאל כבר לא קיים, מגדליו המיתו כל כל התרנגולים, חוסר כדאות מסחרית.

גם אני שמעתי כך. הם הבינו ששוק גדול לא יהיה לזה, וחבל על כל יום של עלויות של אוכל וכדומה.

אבל בפועל קבוצת הרב לובין עדיין מפרסמת בב"ב ובאלעד שניתן להזמין אצלם בראקל לחגים.

ציבור
הודעות: 486
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ציבור » א' ספטמבר 17, 2017 12:43 pm

קו ירוק כתב:
האם זאת אומרת שהמוזמן לשמחה אצל אחד ממאמיני דת הבראקל כבר אינו צריך לחשוש שמא מגישים מכשול לפניו באכילת הבארקל, או שמא עדיין י שלהם מעופות טמאים הללו?

ברזלים כתב:בבקשה לא לזרוק אבן אחר הנופל.

יש כאן שני חלקים:
א. היזמים שרצו לקבל רווחים, אחרי השקעה אדירה מצידם. וזה כנראה לא יהיה בעתיד הקרוב.
ב. יראי השם המחפשים עוף מהודר יותר מהקיים (כפי שחוששים רבותינו הפוסקים הגר"ש ואזנר והגר"נ קרליץ ואולי הגר"מ שטרנבוך), וימשיכו לצרוך אותו כפי שהם צורכים אותו כבר שנים, כי הוא באמת יותר מהודר.
על איזה נופל דברו כאן ? אולי על הנופל בקלחת הפוליטיקה ה'הלכתית' הציבורית, שהיא אכן עוף טמא..


באמרי "עוף טמא" כמובן ציטטתי את הגרמי"ל לנדא, איתו הסכימו רוב מנין ורוב בנין של רבני היהדות החרדית. האם על גדולי התורה התכוונת באומרך "הנופל בקלחת הפוליטיקה"?

ציבור
הודעות: 486
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ציבור » א' ספטמבר 17, 2017 12:45 pm

לא אבן ולא אחר הנופל.
יש כאן שאלה פשוטה מאוד. זכותי וחובתי לא לאכול בראקל. אם העוף הזה מצוי בשוק, עלי לוודא לפני שאני אוכל באירוע שלא מגישים לי עופות כאלו. זה הכל. אם אין, אין צורך לוודא

קו ירוק
הודעות: 2007
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 17, 2017 12:46 pm

ציבור כתב:באמרי "עוף טמא" כמובן ציטטתי את הגרמי"ל לנדא, איתו הסכימו רוב מנין ורוב בנין של רבני היהדות החרדית. האם על גדולי התורה התכוונת באומרך "הנופל בקלחת הפוליטיקה"?

אף אחד לא הסכים עמו. ואף הגר"מ שטרנבוך כתב הערה זו בסוגריים...
זכותך חובתך היחידים הם לשים מעט מעצור ללשונך

ציבור
הודעות: 486
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי ציבור » א' ספטמבר 17, 2017 12:56 pm

דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.

לחיים
הודעות: 89
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי לחיים » א' ספטמבר 17, 2017 4:29 pm

מתוך "פרק שירה החדש":
"בראקל - מה הוא אומר:
"בִּקְרֹב עָלַי מְרֵעִים לֶאֱכֹל אֶת בְּשָׂרִי צָרַי וְאֹיְבַי לִי הֵמָּה כָשְׁלוּ וְנָפָלוּ".

תוכן
הודעות: 2924
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 17, 2017 4:30 pm

ציבור כתב:דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.


אחרי המחילה רבה, ר' משה לנדא הוא גאון? הוא מעניק הכשר מהודר, אבל ממתי הוא גאון?

שמואל בארג
הודעות: 31
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שמואל בארג » א' ספטמבר 17, 2017 4:39 pm

תוכן כתב:
ציבור כתב:דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.


אחרי המחילה רבה, ר' משה לנדא הוא גאון? הוא מעניק הכשר מהודר, אבל ממתי הוא גאון?


הזהרו בגחלתן.

קאצק
הודעות: 159
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי קאצק » א' ספטמבר 17, 2017 4:50 pm

תוכן כתב:
ציבור כתב:דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.


אחרי המחילה רבה, ר' משה לנדא הוא גאון? הוא מעניק הכשר מהודר, אבל ממתי הוא גאון?

היום כל מק"ק ביש"ק נהפך לגאון?

הא לחמא עניא
הודעות: 685
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » א' ספטמבר 17, 2017 5:38 pm

תוכן כתב:
ציבור כתב:דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.

אחרי המחילה רבה, ר' משה לנדא הוא גאון? הוא מעניק הכשר מהודר, אבל ממתי הוא גאון?

מהדברים העיקריים בכשרות הוא הידע, הפרקטיקה המעשית וההתנהלות הנכונה עפ"י כללי ויסודי השו"ע. ואת זה יש ב"ה להרב לנדא, כידוע לכל בר בי רב.
עם גאונות לבד(!) א"א לנהל שום מערכת כשרות, ולו כל שהוא, ועוד להנצל מכל המרעין בישין שצצים ועולים מדי תקופה.

בן אליהו
הודעות: 445
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי בן אליהו » א' ספטמבר 17, 2017 6:01 pm

הא לחמא עניא כתב:
תוכן כתב:
ציבור כתב:דיינו כמובן בהגרמי"ל לנדא ובסוגריים של הגר"מ שטרנבוך.
אבל האם באמת "אף אחד לא הסכים עמו"? יראה הקהל וישפוט.

אחרי המחילה רבה, ר' משה לנדא הוא גאון? הוא מעניק הכשר מהודר, אבל ממתי הוא גאון?

מהדברים העיקריים בכשרות הוא הידע, הפרקטיקה המעשית וההתנהלות הנכונה עפ"י כללי ויסודי השו"ע. ואת זה יש ב"ה להרב לנדא, כידוע לכל בר בי רב.
עם גאונות לבד(!) א"א לנהל שום מערכת כשרות, ולו כל שהוא, ועוד להנצל מכל המרעין בישין שצצים ועולים מדי תקופה.


שתקתי המון זמן למרות שחלק מהזמן ממש בערתי אבל לא רציתי לומר דבר שיכול להתפרש כפגיעה במישהו. אבל אני מרגיש שאני כבר לא יכול לכלוא את עצמי עוד.

אינני יודע מה יהיה עם גורל הבראקאל, אך הסוגייה כבר כלל איננה כשרותו. הסוגייה היא אחרת לחלוטין. ועקרונית הרבה הרבה יותר. כיצד נפסקת הלכה לעם ישראל ומי הם המוסמכים להורות בשאלות החמורות שנוגעות לכלל ישראל? בעניין הזה אני חושב ללא הגזמה שיש כאן בחלק גדול מהתגובות ממש שריפת התורה. ושוב: אני לא חושב שאני מגזים.

אני לא אומר דבר מעצמי. הכל רק ממה שיש באמתחתי ממרן הגר"א שפירא זצ"ל שדיבר על כך רבות.
תלמיד חכם, תלמיד חכם מובהק, מורה הוראה מובהק לרבים, תלמיד חכם גאון בתורה. כל אלה לא יכולים לפסוק לכלל ישראל.
רק מי שיודע את כל התורה כולה מזרעים ועד טהרות בעיון עד ההלכה, ומוכר בכלל ישראל ככזה, ועל שולחנו עולות שאלות מכלל ישראל בשאלות המחודשות שדורשות הכרעה.
כלומר: מי שהיטו אוזניים לשמוע דברו והכרעתו:
בעניין שימוש במנורות לאדים בשבת.
בעניין הסוויצ' כושר.
בעניין כשרות הספרי תורה שנכתבו על ידי יריעות בד מנוקבות
בעניין כשרות הגט מצפת
בעניין כשרות החלב בימינו שבוודאי חלקו בא מבהמות טריפות
בענייני כשרות גיטין ויוחסין
ועוד עניינים שמן הסתם שכחתי.
הוא, והוא בלבד גם מאלו שמוסמכים להורות בעניין הבאראקאל.

אני יסיים בסיפור שממחיש: הגר"א שפירא התווכח פעם עם מישהו האם כדי להיות דיין מספיק לדעת נשים נזיקין או כל התורה כולה. לטענת מרן רה"י זצ"ל חייבים לדעת את כל התורה. זמן קצר אחר כך הביא הגר"א שפירא ראייה מסוגייה בחולין לנידון שהיה בבית הדין.

מבין כל התלמידי חכמים שהובאה דעתם בפורום בעניין הבאראקאל יש שניים שהגיעו למדריגה הנ"ל. אחד אסר ואחד התיר. לא אומר את שמותם. מדוע? כי אין לי ספק שאין כאן אחד שלא יודע מי הם. והדבר מוכיח את צדקת דבריי.
שנה טובה ומבורכת לכולם

שש ושמח
הודעות: 824
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: פולמוס העופות תשע"ז

הודעהעל ידי שש ושמח » א' ספטמבר 17, 2017 8:46 pm

בן אליהו כתב:תלמיד חכם, תלמיד חכם מובהק, מורה הוראה מובהק לרבים, תלמיד חכם גאון בתורה. כל אלה לא יכולים לפסוק לכלל ישראל.
רק מי שיודע את כל התורה כולה מזרעים ועד טהרות בעיון עד ההלכה, ומוכר בכלל ישראל ככזה, ועל שולחנו עולות שאלות מכלל ישראל בשאלות המחודשות שדורשות הכרעה.
כלומר: מי שהיטו אוזניים לשמוע דברו והכרעתו:
בעניין שימוש במנורות לאדים בשבת.
בעניין הסוויצ' כושר.
בעניין כשרות הספרי תורה שנכתבו על ידי יריעות בד מנוקבות
בעניין כשרות הגט מצפת
בעניין כשרות החלב בימינו שבוודאי חלקו בא מבהמות טריפות
בענייני כשרות גיטין ויוחסין
ועוד עניינים שמן הסתם שכחתי.
הוא, והוא בלבד גם מאלו שמוסמכים להורות בעניין הבאראקאל.

מה זה "לפסוק לכלל ישראל"? אין שום הבדל בין פסיקה פרטית לפסיקה כללית.
ומי ש"על שולחנו עולות שאלות מכלל ישראל בשאלות המחודשות" אין לו שום סמכות יותר ממי שנחבא אל הכלים. לחזו"א בשנת תרצ"ג היתה סמכות יותר מרוב הרבנים המפורסמים בזמנו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים