עמוד 60 מתוך 62
מסורת הקורניש של הבתי תעשייה
פורסם: ב' פברואר 17, 2020 3:01 pm
על ידי בעל אחריות
ראיתי מביאים תשובה שכתב הרב לאנדא זצ''ל בענין מסורת הקורניש של הבתי תעשייה שהוא 'הקורניש האורגינלי' ונאכל במסורת השבעים שנה.
וז''ל:
שלום וברכה. אני כתבתי שאלו אינם הקורניש האורגילני. הקורניש האורגינלי שהוא הקורניש התעשיתי הוא העופות שנשלחו לארץ מארה"ב והי' להם מסורת ומהם פיתחו את העופות שמשתמשים כאן בארץ ומהם עדיין מגדלים החברות הגדולות בעוף הפטם בארה"ב "קוב" ו"רוס" ונאכלים במסורת כשבעים שנה והם גם נמכרים בארץ וגם בארה"ב, ומכירים את העופות וקונים מהם רק את אלו. והם מסומנים ע"י החברות "קוב 500" ו"רוס 308". כאן בארץ יש שתי חברות אשר מגדלים רק את העופות הנ"ל. בעופות האלו מעורב הקורניש האורגינלי ואילו הקורניש שמכרו לכם אינו תואם כלל את הקורני"ש שיש לחברות הנ"ל. הקורני"ש שלהם הוא קורני"ש אורגינלי בלי תערובת מזנים אחרים והחברות הנ"ל עירבו אותם עם זנים בעלי מסורת אשר גם הם ידועים לנו. אנו מקבלים אך ורק את המספרים הנזכרים ולא שאנו סומכים על החברות אלא על טביעות העין בעופות שמגדלים מהם שאין בהם שום שינוי. ולא כמו התמונות ששלחתם לנו אשר השינויים בהם בולטים מאד וכל רגיל בעופות רואה שאינם מעופות המסורת.
בודאי היינו שמחים אם החברות היו מוכנים לגלות לנו אי אלו חדושים עשו במספרים אחרים והיינו יכולים לדעת מה מצב הכשרות של המספרים האחרים כי מי יודע מה ילד יום. כיום אין בארץ קונים למספרים אחרים, אך מרחוק נראה לי שיש יד ישראל באמצע שאינו מעונין בדבר.
שאלת כב' אם האבות אינם כשרים כיצד יתכשרו התולדת, אינה מובנת כלל. ההפרש בין עוף תעשיתי. כאשר לוקחים עוף כדי לפתח ממנו תולדות, לוקחים רק זן נקי שאין בו תערובת והחברות האלו שומרים לעצמן זן נקי בכמה חלקי תבל, שמא יקרה אסון באיזה מקום ויכחד הזן שהם משתמשים בו. על הזן הנקי הם מנסים לפתח תערובת מזן נקי אחר. נסיונות כאלו לוקחים לפחות שלש שנים כדי להגיע לדעת את טבעיות זן א' וזן ב' ומה התוצאה מן העירוב, כמו חזה גדול או רגליים גדולות וכדו'. אפ יקחו זנים מעורבים אף פעם לא יגיעו לדעת מה מיוחד בזן הזה ומה מיוחד בזן הזה ולא ידעו איך לנסות לערב, כי יש להם תערובת של כמה זנים. הם מחפשים לדעת את המויחדות בכל זן שלפניהם ואז יכולים לערבו בזן שני ולנסות מה התוצאות. אחרת הוא בעופות המכונים FARM CHICKEN אשר מתערבים באופן מקרי במשק שתרנגולת דגרה על ביצים של חברתה ונולד אפרוח מזן מעורב ושוב נתערב אפרוח מביצה זרה ושוב נתגדלה התערובת, ביצים כאלו אי אפשר לקחת לפיתוח זנים כלל. אם הדברים מובנים לכם תבינו ששאלתכם "אם האבות אינם כשרים כיצד יתכשרו התולדות" אינה במקומה כלל וכלל. לא מנסים לפתח זנים רק מזנים טהורים ממש. ולידיעתכם כי החברות הנזכרות, מוציאים ממון רב על שמירת גידול עופות מזנים טהורים ממש ואפי' זנים שאינם מצויים כבר הם ממשיכים לגדלם כדי שיוכלו להמשיך ולגדל את הסבתות שהם מוכרים כי הם חייבים להיות מזן טהור ולא מעורב. אחרת מיד יכירו שינויים בוולדות ויחזירו להם את המשלוחים שלהם.
הארכתי מדי כי ראיתי כי אינכם מצויים אצל הנושא הזה ואני מכבד זאת. כל האריכות אינה ממצות ת"ת רק כאלו שהפקירו אותם שיתענינו בעניני כשרות למעשה, אין להם ברירה ומוכרחים להתענין גם בחלק המלובש בגשמיות ממש. אין ספק שלעסוק בהל' עירובין ומקוואות מרגישים יותר את הת"ת כנגד כולם.
ואומר שלו'.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' פברואר 19, 2020 8:39 pm
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' פברואר 20, 2020 8:01 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' פברואר 20, 2020 3:31 pm
על ידי אראל
תשובת הרב ישעי' בנימין האלצער שליט"א ממאנסי, בעד הלעגהארן, ונגד הרב לויפער
https://drive.google.com/file/d/13s0_Zb ... sp=sharing
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' פברואר 20, 2020 3:40 pm
על ידי אראל
גימפעל כתב:מכתב מהגה''צ אבדק''ק אודווארי שליט''א.pdf
.pdf[/attachment]
לשיטתו הוא מחמיר מאוד מאוד, ולדבריו שכל שינוי דק נחשב לשינוי, ועוד מחזיק בעדות שכן היה מנהג היראים לבדוק העופות אם יש בהם חלילה שינוים דקים כאלו, לפי"ז יש לדון אם עי"ז שויא אנפשי' חתיכה דאסירא, ולאסור כל העופות עד שיעברו בדיקה יסודית אם יש בהם שינוי, ובאמת הרי ידוע שלא כל הברוילער"ס דומים זל"ז, והברוילע"ר שמשתמשים בו בא"י יש בו שינוים דקים מהברוילער"ס כאן בארה"ב, ואנחנו לא נדע על איזה ברוילע"ר יש לו מסורה?, אם על הקאב 500 או על הקאב 100 או על הקאב 700 או על הברוילער"ס מהפירמא של רא"ס, והדרא קושיא לדוכתא, האיך נרהיב עוז לאכול את הברוילער בשופי, והרי יש שינויים ביניהם.
ולפי דבריו לא מצינו ידינו ורגלינו בביהמ"ד ואסור לאכול שום עוף, שמי הוא שיכיר כעת האיך הי' נראה בדיוק העוף באייראפ"ה, בקערעסטיר אצל הרה"ק ר' ישעי' מקערעסטיר זצ"ל, והרי אמו שהעידה כבר שחל"ח, ואינה עוד לפנינו כאן שנוכל לשאול אותה ולברר אצלה, [חוץ אם יש לו ידיעות מה שאי אפשר לברר אצל שום שוחט אחר, ואם שכן הרי עליו לפרסם הדברים כראוי עם תמונות וכו', ולא מספיק בפרסום שמות העופות בלא תמונה מהם, למען יעמדו ימים רבים למשמרת, ולמען ידעו דור אחרון כזה ראה וקדש].
ובפרט שלדעתו הלעגהארן של הפירמ"א דיקאלב אין לו מסורה, ואם כן אוסר עליו לאכול רובא דרובא מהביצים השכיחים בשוקא, והם הרבה יותר ממיעוט המצוי, ואפשר לברורי, וכמו כן אסור לדעתו לאכול מכל בתי אופה שמשמשים בהם עם ביצים של דיקאלב, ואין בדבריו רק איסור גדול על כל התרנגולים, ועל רובא דמינכרא מהביצים המצוים בשוק, כי מי בדק ההורים של הברוילער"ס, אם אין בו שינויים הדקים הללו, שמחזיק בשיטתו ששינויים כאלה אוסרים העופות.
ומה שמעיד על הה"ק מסקולעני זצ"ל, יש לברר אם עדיין נמצא בינינו אחד שהי' נוכח בשנת תש"ל בקראון הייטס והי' רגיל אצל הרה"ק מסקולען אם ג"כ זוכר הדברים כמו שהוא כותב, ואולי אחד מנכדיו האדמור"י סקולען שליט"א, יודעים מכל זה.
ומה שכותב שהקארני"ש השחור והאדום הי' עוף השכיח לשחוט, לא ידע מה קאמר, כזה לא אמר שום אדם, ואם השינוי בכרבולת נחשב לדעתו שינוי, וכמו שכתב לגבי הלעגהארן, כש"כ שנחשב שינוי אצל כרבולת הקארני"ש, המשונה ביותר מכרבולת הברוילע"ר, ועל איזה כרבולת יש לו מסורה? על כרבולת הברוילע"ר או על כרבולת הקארני"ש? ואיזה הי' הכרבולת השכיח בתרנגול המצוי? וצ"ע.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ש' פברואר 22, 2020 11:56 pm
על ידי מלבב
עדיין לא למדת, כל העופות שאין בהם שינוי גדול מתרנגול עם מסורת הם בסדר גמור, רק העופות שהמערערים מביאים צריך לבדוק היטב היטב וכל שינוי קטן שמוצאים בו הופכו למין אחר ולכמה דעות גם לעוף טמא.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' פברואר 24, 2020 5:31 am
על ידי אמרי שפר
גימפעל כתב: תשובה א' וב' מהגאון הגדול הרב לנדא זצ''ל.pdf[/attachment]
כמדומה שזה גילוי מדהים לכו"ע, כאן מוכח בפירוש שהרב לונדו סבר שרק הקורניש הלבן יש לו מסורה!!!, [היפך מה שהתפרסם לשעבר על שמו, (ודי בזה לבעל אחריות שחביריו הידועים כתבו הרבה מכתבים על שמות אחרים בלי שבעלי הדברים יעברו על תוכן הדברים קודם פירסומם)], וגם סבר כאילו יש מציאות של קורניש תעשיתי ולא היה מודע כלל להעובדא הפשוטה שהחברות אינם עובדים כלל ביצור זנים, וכל מגמתם רק ליקח עופות המעובדים כבר לפטמים (וכמו שכותבים להדיא במכתבם ואכמ"ל), להכליאם בההכלאה המשובחת ביותר, ובכל אופן סבר להדיא שהזן המוכר לנו הנקרא קורניש פשוט אין לו מסורה רח"ל!!, וכמו שכתב ג"כ בעל שבט הלוי ש"נתברר למעלה מכל ספק" שהמין שמרכיבים לפעמים הזכר היא מין שאין עליו מסורה..., וכפי שמעידים תלמידיו שהכוונה היתה להקורניש, (והשתדל שלא לאכול רק העופות של כביר "שאמרו לו" ששם לא מרכיבים עם הקורניש) אלא שמאיזה סיבה ידועה לא היה הרב לונדו מודע בפרטי המציאות של חברות המייצרים העופות, וכמדומה שכעת די בזה, ועוד חזון בכל זה, ויש עוד רבות בענין.
נ.ב. כמובן שחברינו הידוע בעיקשותו עדיין יתעקש, אבל היא גולוי למבקשי האמת
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' פברואר 24, 2020 7:16 pm
על ידי מלבב
איך קרא למומחה כזה גדול כזה טעות שכל המתעסקים בדבר יודעים שאינו כן?
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' מרץ 12, 2020 2:34 pm
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ו' מרץ 13, 2020 8:52 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יוני 10, 2020 11:39 pm
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יוני 17, 2020 3:25 am
על ידי אמרי שפר
סיכום הפולמוס ומענה גדולי ישראל שליט"א על טענת המערערין, מאד מעניין
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' יוני 30, 2020 7:14 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' יולי 27, 2020 12:05 am
על ידי בלום
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' יולי 27, 2020 12:18 am
על ידי אראל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' אוגוסט 05, 2020 6:23 am
על ידי לבי במזרח
ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' אוגוסט 06, 2020 1:02 am
על ידי אמרי שפר
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' אוגוסט 06, 2020 1:34 am
על ידי בלום
לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
מתוך התמונה נראה לכאורה שהוא נמצא רק במקפיא (אולי מפני שאין לו קונים כ"כ).
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' אוגוסט 10, 2020 6:44 am
על ידי אורח חדש
לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' אוגוסט 10, 2020 7:07 am
על ידי אראל
אורח חדש כתב:לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
משהו לא מסודר פה (פאני בלע"ז..), תקרא המודעה במתינות ותראה......
הכתובות שכותבים איפה ניתן להשיג בשר הלעגהארן, אלו לא חנויות הבשר הרשמיים של הקהילה.......
[ומה שיותר תמוה... כתובת אחד (59 LEE) זה המקולין הראשי של קהילת מהר"א בוומבס"ג...]
הקיצור, או שיש כאן 'זיוף', או לכה"פ כעין 'פשרה'....
או סתם ליצנות.... [בעיתון המתנוסס על גבה 'דער איד' - יפרסם הודעה שאפשר להשיג בשר לעגהארן במקולין של קהילת מהר"א.....]
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ב' אוגוסט 17, 2020 10:32 pm
על ידי אורח חדש
אורח חדש כתב:לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' אוגוסט 18, 2020 12:29 am
על ידי בלום
אראל כתב:אורח חדש כתב:לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
משהו לא מסודר פה (פאני בלע"ז..), תקרא המודעה במתינות ותראה......
הכתובות שכותבים איפה ניתן להשיג בשר הלעגהארן, אלו לא חנויות הבשר הרשמיים של הקהילה.......
[ומה שיותר תמוה... כתובת אחד (59 LEE) זה המקולין הראשי של קהילת מהר"א בוומבס"ג...]
הקיצור, או שיש כאן 'זיוף', או לכה"פ כעין 'פשרה'....
או סתם ליצנות.... [בעיתון המתנוסס על גבה 'דער איד' - יפרסם הודעה שאפשר להשיג בשר לעגהארן במקולין של קהילת מהר"א.....]
אינו מוזר (פאני בלע"ז) כ"כ, כי הוא מודעה מאת הפירמא 'תרנגול' ששילמו על כך, ככל שאר המודעות, ולא מודעה רשמית מאת קהילת מהרי"י או מעתון 'דער איד'.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' אוגוסט 18, 2020 2:42 am
על ידי אראל
בקיצור, אין כאן שום הודאה ושום הסכמה....
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ו' מרץ 19, 2021 3:54 am
על ידי אורח חדש
לבי במזרח כתב:ברצוני להודיע לכל שאחר כל הפלמוס והמאבק משך שנה שלימה ויותר בענין התרנגול הלוגהרן, כבר השקיטו הצדדים, וגם קהילת סטמר מהרי"י [שבמשך כל המאבק לא רצו למכרו, כדי שלא יהא בזה הוצאת לעז על הפטם התחילו כעת למכור באיזה חניות שלהם את הלוגהרן, וכפי שכבר קהילות סטמר מהר"א מוכרים במשך כל שנה שעברה [וכל זה בנוסף שאר החניות וההכשרים]
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' אוגוסט 04, 2021 10:03 am
על ידי בפקודיך אשיחה
בס"ד
יצאה לאור מהדורה חדשה של הקונטרס הנפלא "אכילת עופות בזמננו".
כפי שראיתי, מדובר על מהדורה מורחבת עם הרבה הוספות.
מובאים שם גם מחקרים מדעיים מתחום הגנטיקה שלא פורסמו אצלנו עד כה ככל הידוע לי.
להורדת הקונטרס:
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: א' אפריל 10, 2022 10:16 pm
על ידי בפקודיך אשיחה
הגאון רבי משה שאול קליין שליט"א כתב לפני כמה חודשים מכתב חדש בעניין אכילת עופות פטם שעדיין לא פורסם כאן.
הרב קליין שליט"א כותב באופן מפורש שישנו איסור לאכול עופות, והוא מוסיף שהאיסור כיום יותר חמור ממה שהיה בעבר מחמת הכלאות חדשות שנעשו.
מצ"ב כאן צילום של המכתב בכת"י וכן קובץ עם הקלדה של המכתב.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' מאי 05, 2022 7:27 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יוני 22, 2022 7:20 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' יוני 30, 2022 7:01 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' יוני 30, 2022 7:01 am
על ידי גימפעל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ו' יולי 01, 2022 7:22 am
על ידי גימפעל
מכתב מהגה''צ ראב''ד ארחות משפט שליט''א אודות העוף רעד רענדשער
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' יולי 05, 2022 7:07 am
על ידי גימפעל
מכתב מהגה''צ אבדק''ק אודווארי שליט''א
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' יולי 05, 2022 4:56 pm
על ידי מעט מים
שמעתי שהרה"ג רבי הלל וויינבערגער שליט"א אב"ד סערדאהאלי כתב מכתב להתיר עופות הנ"ל, מי יכול לעלות מכתבו
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ג' יולי 05, 2022 6:56 pm
על ידי אראל
מעט מים כתב:שמעתי שהרה"ג רבי הלל וויינבערגער שליט"א אב"ד סערדאהאלי כתב מכתב להתיר עופות הנ"ל, מי יכול לעלות מכתבו
נו, כל המערכה נטושה רק נגדו
הבשר נמכר בחניות כלבו 'בינגו' בהכשר השגחת 'התאחדות' אשר תחת מרותו של הרב הנ"ל
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יולי 06, 2022 4:43 am
על ידי גימפעל
הוסיך עוד כמה שורות בסוף המכתב
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יולי 06, 2022 4:30 pm
על ידי מיללער
מכתב מדייני ק"ק סאטמאר (מהרי"י)
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יולי 06, 2022 9:06 pm
על ידי מיללער
מיללער כתב:מכתב מדייני ק"ק סאטמאר (מהרי"י)
שמועה שמעתי שהמכתב הנ"ל מדייני סאטמאר מזויפת הוא, ואנכי לא ידעתי.
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ד' יולי 06, 2022 9:40 pm
על ידי אראל
מיללער כתב:מיללער כתב:מכתב מדייני ק"ק סאטמאר (מהרי"י)
שמועה שמעתי שהמכתב הנ"ל מדייני סאטמאר מזויפת הוא, ואנכי לא ידעתי.
לא ספק, אלא ודאי מזויפת!!
התאריך הוא כבר מלפני שני חדשים!, ועדיין לא נראה ולא הופיע מכתב זה בשום מקום, לא בבתי מדרשות ולא בעיתונות
מי שהוקיע מכתב זה הנה, מתכבד להסירו
הנה מכתב 'התאחדות'
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' יולי 07, 2022 12:08 am
על ידי מעט מים
תודה רבה ועכשיו נתפרסם מכתב שהראב"ד אורחות משפט חוזר מאיסורו ואם אינו מזויף נא להעלותו
Re: פולמוס העופות תשע"ז
פורסם: ה' יולי 07, 2022 1:06 am
על ידי הצעיר באלפי
מעט מים כתב:תודה רבה ועכשיו נתפרסם מכתב שהראב"ד אורחות משפט חוזר מאיסורו ואם אינו מזויף נא להעלותו
- 16570600499826965194621030240626.jpg (248.56 KiB) נצפה 8751 פעמים