מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"שבע *מיני* ענני הכבוד"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 08, 2017 6:31 pm

במדרש אמרו, שכדוגמת יציאת מצרים כן גם לעתיד לבוא יסובב הקב"ה לישראל בענני הכבוד (עי' מכילתא דר' ישמעאל, פרשת בא, מסכתא דפסחא, פרשה יד, עמ' 48 ועוד), ולפי שביציאת מצרים היו שבעה ענני כבוד, הבינו הרבה שכן גם לעתיד.
אולם מצאתי לחד מקמאי הכותב, שלעתיד לבוא יהיו "שבע מיני ענני הכבוד". ואני שואל, מה פשר הדבר, ובמיוחד, מה מקורו?

תודה רבה

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' נובמבר 08, 2017 6:45 pm

אני משער ששבעה המינים האלה הם כאמור במדרש: "וה' הולך לפניהם יומם, את מוצא שבעה ענני כבוד היו, אלו הן, וה' הולך לפניהם יומם בעמוד ענן הרי אחד, ועננך עומד עליהם הרי שתים, ובעמוד ענן הרי שלשה, ובהאריך הענן ארבע, ובהעלות הענן חמשה, ואם לא יעלה הענן ששה, כי ענן ה' על המשכן שבעה. ארבע מארבע רוחות, ואחד מלמטה, ואחד מלמעלה, ואחד מהלך לפניהם, כל הנמוך מגביהו וכל הגבוה מנמיכו ושורף נחשים ועקרבים מכבד ומרבץ את הדרך לפניהם" (תנחומא, בשלח, מהד' ורשא, ג).

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 08, 2017 7:06 pm

אפשר לדחוק כך, אבל זה ממש משונה לקרוא להם שבעה מינים בגלל שהם בשבעה צדדים.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 08, 2017 8:25 pm

ב''ב ע''ה א'

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' נובמבר 08, 2017 9:01 pm

אם דבריו של אותו אחד מקמאי נמצאים בכת"י שבו הסופר לא מחק את טעויותיו, כפי שהזכרת באשכול סמוך, אז יתכן שאף כאן הוא טעה טעות קלה וכתב מיני במקום ענני, וחזר ותיקן אלא שכדרכו הוא לא מחק את הטעות.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 08, 2017 9:20 pm

לענין,
למה בדיוק כוונתך, ל'שבע חופות' הנזכרים שם? מה עניין זה לזה?

עדיאל,
אכן מדובר באותו כת"י, אבל זה לא חכם לנקוט בגישה שאתה מציע כדי לפתור כל בעיה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' נובמבר 08, 2017 9:30 pm

גם אני לא שש עליה. אבל נדמה לי שכדאי להזכיר אותה כאפשרות, כל עוד אינך מוצא מקור ברור.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 08, 2017 9:55 pm

ח''ב,
ענני הכבוד והחופות, בשפת המקובלים, עניינם אחד, ראה למשל באפיקי ים להגרי''א חבר ב''ב שם.
ועיקר המקור שהסוכות הכוונה לענני הכבוד הוא מהפס' 'כי על כל כבוד חופה', שזה הפס' שממנו לומדים בב''ב את הז' חופות דלעת''ל. וכ''ה ברמב''ן ויקרא כ''ג מ''ג.
כתבתי רק על קצה המזלג

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 08, 2017 10:12 pm

אינני מקובל, ולכן אינה נאותה לי דרך זו.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 08, 2017 10:20 pm

המכילתא שאומרת שהסוכות במדבר היו ענני הכבוד, ולומדת זה מהפס' 'כי על כל כבוד חופה' לא מספק אותך?
גם הרמב''ן הנ''ל שציינתי מוגדר 'נגלה'

אציין לתוספות על התורה פ' ויחי 'י''ג עננים היו לישראל וכן לצדיקים לעת''ל י''ג חופות'
וממילא הז' חופות שמנו בב''ב ע''ה א' הם אותם מיני ענני הכבוד אליהם כיון החכם המדובר בראש האשכול

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' נובמבר 09, 2017 7:56 am

אציע דברי ואסייג כי הם בדרך אפשר, בשעה שאין הסבר טוב יותר.
מינים שונים הכוונה שהם משמשים לדבר שונה.
היינו: הענן שלפניהם יודע כל אחד שהיה שונה מכולם, בכך שהוא מורה את הדרך והשאר לא, בזה שהוא מיישר את הדרך והורג את הנחשים וכו'.
בדרך זו ניתן לומר שהענן מעליהם הוא סוג ענן שבא להיות להם לצל.
זה שתחתם בא להיות להם כספינה הנושאת אותם.
ועל זה הדרך יתכן למצוא שימוש שונה לכל אחד ואחד מהעננים.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי לענין » ה' נובמבר 09, 2017 8:39 am

אסייע הזקן,
חזון עובדיה ח''א סי' כ' עמ' רצ''ב
תורה שלמה חלק ט''ו עמ' קס''א

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "שבע *מיני* ענני הכבוד"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 09, 2017 9:43 am

תודה לך, רבינו הזקן. דברי טעם כתבת. ייש"כ!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 295 אורחים