מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן_אליעזר
הודעות: 752
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ו' נובמבר 24, 2017 5:49 pm

אבקש נא מחו"ר הפורום.
האם יש (בספרות הקבלה, הדרוש וכיו"ב -- כמובן במקורות ה"קלאסיים", אשר מפיהם אנו חיים, ולא ממה שחלם מישהו היום..), אופן, שאות " סמ"ך " מתחלף עם אות "תי"ו " (רפוי')?
השאלה היא בקשר לחילופי אתוון וכיו"ב, ואולי (גם) כי מבטאים אותם באופן זהה. ייתכן ועפ"ז יומתק רעיון הנרשם אצלי.

אשמח להפניות ומקורות בכל הפרד"ס (וכנ"ל, ממקורות קדומים לפי"ע),
בתודה רבה מראש. וכמובן במידת הפנאי וכו'

דרומי
הודעות: 5046
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי דרומי » ש' נובמבר 25, 2017 6:52 pm

בירושלמי פרק כלל גדול (הובא בתורה שלימה על אתר) יש חידוש גדול, שמביא הפסוק "אלה הדברים" (בתחילת פ' ויקהל) ואומר שהמלה 'אלה' ערכה בגימטריא הוא ל"ט מלאכות. וזאת כיצד? כי מחליפים את האות ה' באות ח', בחילופי אתוון, כי שניהם מאותו מוצא, ואז זה כאילו כתוב 'אלח'.

ודון מינה.

דמשק
הודעות: 682
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי דמשק » ש' נובמבר 25, 2017 8:24 pm

בקהלת רבה ריש פרשה ב'
אמרתי אני בלבי לכה נא אנסכה בשמחה וכו' ורבנן אומרים עוד ינתך יצר רע לפני יצר טוב, והיינו דדריש דדריש ינתך מאנסכה ע"י חילוף סמ"ך לתי"ו כמ"ש כל המפרשים שם

חד ברנש
הודעות: 2798
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' נובמבר 25, 2017 9:53 pm

עי' שופטים יב ו, ובמיוחד בפירוש הרד,"ק שם.

שיף
הודעות: 2190
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי שיף » ש' נובמבר 25, 2017 11:16 pm

דרומי כתב:ודון מינה.

ואוקי באתרא!

לענין
הודעות: 2088
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי לענין » ש' נובמבר 25, 2017 11:19 pm

ערוך -ערך בתרא-
'יחמוס כגפן בסרו, יתיר היך גופנא בוסריה'
הא קמן, שמשוה 'בתרא' ו'בוסריה'

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' נובמבר 25, 2017 11:27 pm

דרומי כתב:בירושלמי פרק כלל גדול (הובא בתורה שלימה על אתר) יש חידוש גדול, שמביא הפסוק "אלה הדברים" (בתחילת פ' ויקהל) ואומר שהמלה 'אלה' ערכה בגימטריא הוא ל"ט מלאכות. וזאת כיצד? כי מחליפים את האות ה' באות ח', בחילופי אתוון, כי שניהם מאותו מוצא, ואז זה כאילו כתוב 'אלח'.

ודון מינה.

ה וח מאותו מוצא,(ויש עוד עשרות דוגמאות לחלופין ביניהם), משא"כ ס ות.

מה שנכון נכון
הודעות: 9086
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' נובמבר 25, 2017 11:30 pm

לענין כתב:ערוך -ערך בתרא-
'יחמוס כגפן בסרו, יתיר היך גופנא בוסריה'
הא קמן, שמשוה 'בתרא' ו'בוסריה'

בערוך השלם הגרסה בותריה.
וכך מסתבר כמובן, כי איזו סיבה יש לו לכתוב זאת בערך עם האות ת.
(ואם לדון מעצם התרגום היא ראיה קלושה).

ורפאל וייס הביא שהעירו שצ"ל בתרגום בוסריה, ושכ"ה במתורגמן לר"א בחור ערך בסר הג', ודלא כגרסה שהיתה לערוך.

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי אספקלריא » א' נובמבר 26, 2017 3:25 pm

בן_אליעזר כתב:אבקש נא מחו"ר הפורום.
האם יש (בספרות הקבלה, הדרוש וכיו"ב -- כמובן במקורות ה"קלאסיים", אשר מפיהם אנו חיים, ולא ממה שחלם מישהו היום..), אופן, שאות " סמ"ך " מתחלף עם אות "תי"ו " (רפוי')?
השאלה היא בקשר לחילופי אתוון וכיו"ב, ואולי (גם) כי מבטאים אותם באופן זהה. ייתכן ועפ"ז יומתק רעיון הנרשם אצלי.
אשמח להפניות ומקורות בכל הפרד"ס (וכנ"ל, ממקורות קדומים לפי"ע),
בתודה רבה מראש. וכמובן במידת הפנאי וכו'

ידוע שחז"ל משתמשים בכמה אלפא ביתות כגון א"ת ב"ש, אח"ס בט"ע, אי"ק בכ"ר, וכו'.
ובס' הפליאה מביא עוד הרבה אלפא ביתות, וביניהם יש אחד שאות ס' מתאים לאות ת', ראה בס' הפליאה, מהדורת פרעמישלא תרמ"ד, דף נ"ב ע"א, האלפא ביתא הרביעי בטור השמאלי, א"ן ב"ם ג"ל ... ס"ת ע"ש ...
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 112&hilite

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4631
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי מיללער » א' נובמבר 26, 2017 4:34 pm

שיף כתב:
דרומי כתב:ודון מינה.

ואוקי באתרא!

יש לנו אשכול על חילופי אות ה' וח', יבוא המציינים ויציינו

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי אספקלריא » א' נובמבר 26, 2017 7:42 pm

אספקלריא כתב:ידוע שחז"ל משתמשים בכמה אלפא ביתות כגון א"ת ב"ש, אח"ס בט"ע, אי"ק בכ"ר, וכו'.
ובס' הפליאה מביא עוד הרבה אלפא ביתות, וביניהם יש אחד שאות ס' מתאים לאות ת', ראה בס' הפליאה, מהדורת פרעמישלא תרמ"ד, דף נ"ב ע"א, האלפא ביתא הרביעי בטור השמאלי, א"ן ב"ם ג"ל ... ס"ת ע"ש ...
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 112&hilite

הובא גם בס' אור עינים ח"ב דף ב' ע"ב
(טור ימין שורה ד')
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?25527&pageid=P0314R

שיף
הודעות: 2190
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי שיף » א' נובמבר 26, 2017 9:51 pm

אספקלריא כתב:
אספקלריא כתב:

הובא גם בס' אור עינים ח"ב דף ב' ע"ב
(טור ימין שורה ד')

הוא העתיק מספר הפליאה- הקנה

שיף
הודעות: 2190
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי שיף » ב' נובמבר 27, 2017 11:19 pm

ע"ע ישעיה מ' - י"ט ושם מ"ד- י', ורש"י כי תשא ל"ב - ד'

בן_אליעזר
הודעות: 752
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' ינואר 23, 2018 5:52 pm

תודה לכל המגיבים ומסייעים (וסליחה על איחור תגובתי זה).

אמנם יש להעיר, שחלק מהדברים נדחקים [-כמו שהעירו הכותבים כאן בחלקם], ועוד אחת שלא מנו: והוא, שבמד"ר מהדו' ארסטקרול לקהלת שם (באנגלית. כמדומני שכולו ממהדו' ווגשל. או שחלק מהדברים, מפרי-עטם של המו"ל?), מהגירסאות שבשוה"ג מובן שבאמת הגיר' שם "ינסך", וא"כ אין מכאן - לפחות - ראי' לדבר החילופי אתוון.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 870
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: אותיות סמ"ך ות"יו - בחילופי אתוון ?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ג' ינואר 23, 2018 7:04 pm

צריך לבדוק בספר דרכי השינויים לרבי שמואל וואלדברג לבוב תר"ל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], הקיק, ושא_נס ו־ 48 אורחים