מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שמות נשים - שבע

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' מרץ 12, 2018 10:56 pm

בספרי שמות גיטין מובא שהשם 'שבע' לאשה הינו שם נפרד מ'בת שבע'.
בפרשת עקב תשס"ז התפרסם ב'עלים לתרופה' (גליון תקפא) סיפור עם מהר"א מבעלזא זצ"ל:
שבע.JPG
שבע.JPG (152.62 KiB) נצפה 5375 פעמים

זכורני שכבר אז התפרסם באיזה מקום, ואיני זוכר היכן, מכתב מחאה המכחיש את הסיפור.
לאחרונה מצאתי ששם אחותו של מהר"א מבעלזא היה 'שבע'. פשוט שלא היה קורא לאביו זצ"ל 'היגע גראביאנעס'. [דומני שגם שם זוגתו הראשונה של רבי מרדכי מבילגוריי היה 'שבע'.]
שאלותי הן:
א. האם אכן היה שם אחותו 'שבע' ולא 'בת שבע'?
ב. היכן הוכחש הסיפור הנ"ל?
ג. מתי החלו לקרוא לנשים בשם 'שבע', מאחר ובראשונה שימש שם זה לגברים, דוגמת 'שבע בן בכרי'?

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' מרץ 12, 2018 11:30 pm


וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' מרץ 12, 2018 11:48 pm

קאצ'קלה כתב:בספרי שמות גיטין מובא שהשם 'שבע' לאשה הינו שם נפרד מ'בת שבע'.
בפרשת עקב תשס"ז התפרסם ב'עלים לתרופה' (גליון תקפא) סיפור עם מהר"א מבעלזא זצ"ל:
עלים לתרופה.JPG
זכורני שכבר אז התפרסם באיזה מקום, ואיני זוכר היכן, מכתב מחאה המכחיש את הסיפור.
לאחרונה מצאתי ששם אחותו של מהר"א מבעלזא היה 'שבע'. פשוט שלא היה קורא לאביו זצ"ל 'היגע גראביאנעס'. [דומני שגם שם זוגתו הראשונה של רבי מרדכי מבילגוריי היה 'שבע'.]

אולי יתכן ליישב שמהר"א מבעלזא לא התנגד למי שנקראת משעת לידתה "שבע", וכל טענותיו היו על מי שנקראה בלידתה "בת-שבע" וה"גראביאנעס" מכנים אותה "שבע".

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' מרץ 12, 2018 11:53 pm

וונדרבר כתב:אולי יתכן ליישב שמהר"א מבעלזא לא התנגד למי שנקראת משעת לידתה "שבע", וכל טענותיו היו על מי שנקראה בלידתה "בת-שבע" וה"גראביאנעס" מכנים אותה "שבע".

חשבתי על זה. אבל מאנתי בהבדל זה, מכיון שהסגנון הוא חריף מדי למי שמקצר את בת-שבע ל"שבע", לעומת מי שקורא את בתו לכתחילה "שבע" שאינה בעיה בכלל.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 13, 2018 12:13 am

אגב, מעניין לדעת, מפני מה בחרו בשמות שיש בהם את המלה 'שבע'? יש שבע, בת-שבע, אלישבע, יהושבע[ת].
השרש 'עזר', לדוגמא, גם כן נקבע בשמות רבים (אליעזר, אלעזר, עזריהו, עזריאל, יועזר, ואולי עוד), ומובן שהכוונה להזכיר בזה 'כי אל אבי בעזרי'. וכיוצא בזה בשמות אחרים כידוע, שבאים להזכיר גדולת ה'. אבל מה עם 'שבע'? האם הוא מלשון שבועה, להזכיר את שבועת ה' לעמו?

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 13, 2018 5:07 am

שוב מצאתי מי שכתב כן, אבל לא ידוע לי אם יש לזה מקור קדום:
כתב בית ישראל.JPG
כתב בית ישראל.JPG (134.71 KiB) נצפה 5307 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14156
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 13, 2018 8:13 am

קאצ'קלה כתב:אגב, מעניין לדעת, מפני מה בחרו בשמות שיש בהם את המלה 'שבע'? יש שבע, בת-שבע, אלישבע, יהושבע[ת].
השרש 'עזר', לדוגמא, גם כן נקבע בשמות רבים (אליעזר, אלעזר, עזריהו, עזריאל, יועזר, ואולי עוד), ומובן שהכוונה להזכיר בזה 'כי אל אבי בעזרי'. וכיוצא בזה בשמות אחרים כידוע, שבאים להזכיר גדולת ה'. אבל מה עם 'שבע'? האם הוא מלשון שבועה, להזכיר את שבועת ה' לעמו?


כמדומני שיש הסבר על זה בשער הפסוקים (או בשער הליקוטים) לגבי אלישבע ובת-שבע

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 13, 2018 12:50 pm

קאצ'קלה כתב:אגב, מעניין לדעת, מפני מה בחרו בשמות שיש בהם את המלה 'שבע'? יש שבע, בת-שבע, אלישבע, יהושבע[ת].
השרש 'עזר', לדוגמא, גם כן נקבע בשמות רבים (אליעזר, אלעזר, עזריהו, עזריאל, יועזר, ואולי עוד), ומובן שהכוונה להזכיר בזה 'כי אל אבי בעזרי'. וכיוצא בזה בשמות אחרים כידוע, שבאים להזכיר גדולת ה'. אבל מה עם 'שבע'? האם הוא מלשון שבועה, להזכיר את שבועת ה' לעמו?


שבע זה קרוב ל'שפע'. השווה לפסוק: "עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אומללה".

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 1:18 pm

שבע הוא בעצם שוע, כמו שמצאנו שבתשבע נקראת בתשוע. וכן מצאנו יהושע-יהושבע, אלישוע-אלישבע, אמנם מדובר באנשים שונים, אבל כנראה שזה אותו שם. ושוע, מלשון שוע ונדיב. ואם כן, השם יהושבע למשל, הוא כמו השם יהונדב. (כן פירש לי ר' מנחם טייטלבוים.)

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 2:13 pm

תוכן כתב:שבע הוא בעצם שוע, כמו שמצאנו שבתשבע נקראת בתשוע. וכן מצאנו יהושע-יהושבע, אלישוע-אלישבע, אמנם מדובר באנשים שונים, אבל כנראה שזה אותו שם. ושוע, מלשון שוע ונדיב. ואם כן, השם יהושבע למשל, הוא כמו השם יהונדב. (כן פירש לי ר' מנחם טייטלבוים.)


על החילוף ו'-ב' ראה גם פאה פ"א מ"ב: 'לפי גודל הענוה', שהכוונה 'לפי גודל הענבה', כמו שמבואר לקמן פ"ד: 'רואין אותה כאילו היא ענוה של שעורים'.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 13, 2018 2:19 pm

למיטב זכרוני יש במשנה פרי שנקרא 'בנות שבע', ואם כן הרי זה בדוגמת השם 'תמר' ששימש הן לפרי והן לאשה.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 2:32 pm

דרומי כתב:למיטב זכרוני יש במשנה פרי שנקרא 'בנות שבע', ואם כן הרי זה בדוגמת השם 'תמר' ששימש הן לפרי והן לאשה.


חיפוש קצר בבר אילן הניב תוצאה זו:

ספרי זוטא במדבר כ"ח ג': ומה הן מביאים מותר תרומה ועולות כבנות שוע למזבח

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 13, 2018 3:00 pm

תוכן כתב:שבע הוא בעצם שוע, כמו שמצאנו שבתשבע נקראת בתשוע. וכן מצאנו יהושע-יהושבע, אלישוע-אלישבע, אמנם מדובר באנשים שונים, אבל כנראה שזה אותו שם. ושוע, מלשון שוע ונדיב. ואם כן, השם יהושבע למשל, הוא כמו השם יהונדב. (כן פירש לי ר' מנחם טייטלבוים.)

מעניין.
וייש"כ לכל המסייעים.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 13, 2018 3:01 pm

ראה מעשרות פ"ב מ"ח ובעוד מקומות רבים בתוספתא ובירושלמי שנזכרים תאנים משובחות בשם "בנות שבע".

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 3:04 pm

דרומי כתב:ראה מעשרות פ"ב מ"ח ובעוד מקומות רבים בתוספתא ובירושלמי שנזכרים תאנים משובחות בשם "בנות שבע".


את זה ידעתי (או יותר נכון בר אילן ידע), התכוונתי לחילוף שבע-שוע.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' מרץ 15, 2018 6:15 pm

בברכה המשולשת כתב:
קאצ'קלה כתב:אגב, מעניין לדעת, מפני מה בחרו בשמות שיש בהם את המלה 'שבע'? יש שבע, בת-שבע, אלישבע, יהושבע[ת].
השרש 'עזר', לדוגמא, גם כן נקבע בשמות רבים ... אבל מה עם 'שבע'? האם הוא מלשון שבועה, להזכיר את שבועת ה' לעמו?

כמדומני שיש הסבר על זה בשער הפסוקים (או בשער הליקוטים) לגבי אלישבע ובת-שבע

בשער הפסוקים וארא סי' ו', שמואל ב' סי' י"א, מבואר השיתוף והחילוק בין אלישבע לבת-שבע.

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי מנצפך » ה' מרץ 15, 2018 9:13 pm

קאצ'קלה כתב:בספרי שמות גיטין מובא שהשם 'שבע' לאשה הינו שם נפרד מ'בת שבע'.
בפרשת עקב תשס"ז התפרסם ב'עלים לתרופה' (גליון תקפא) סיפור עם מהר"א מבעלזא זצ"ל:
עלים לתרופה.JPG

אשמח אם אי מי יועיל לתרגם למתקשים את המילים האידישאיות המודגשות.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' מרץ 15, 2018 9:29 pm

"ואל תקרא לה – כדרך שהמגושמים המקומיים קוראים – 'שבע', אלא תקרא לה 'בת שבע'."
'גראביאנעס' הוא כינוי של בוז לאנשים מאוד מגושמים.
והנה מצאתי מי שתירגם 'גראביאנעס' – "יהודי"...
במשנת רשי.JPG
במשנת רשי.JPG (164.32 KiB) נצפה 5110 פעמים

אני מבין שהמתרגם הלז שינה מפני הכבוד. אבל לא כך מתרגמים!

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי לייטנר » ה' מרץ 15, 2018 9:59 pm

דרומי כתב:למיטב זכרוני יש במשנה פרי שנקרא 'בנות שבע', ואם כן הרי זה בדוגמת השם 'תמר' ששימש הן לפרי והן לאשה.

אלא שאכלה פגה

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 15, 2018 10:00 pm

לא הבנתי

בברכה המשולשת
הודעות: 14156
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שמות נשים - שבע

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מרץ 16, 2018 1:30 pm

[quote
="דרומי"]לא הבנתי[/quote]
ראויה היתה בת שבע בת אליעם לדוד מששת ימי בראשית אלא שאכלה פגה
ולפי החילוף בת-שבע = בת-שע מובנת הדרשה


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 171 אורחים