מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תש"פ או תש"ף?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרומי
הודעות: 5725
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 16, 2018 11:08 am

מכיון שאנו מתקרבים... לשנת ה'תש"פ הבעל"ט ולברכה, אמרתי לברר איך ראוי לכתוב - תש"פ או תש"ף?

[חלק נכבד מבאי פורום זה עוסקים במלאכת העריכה, הכתיבה וההו"ל, ובענינים אלו כידוע מתכננים זמן רב מראש...]

לייטנר
הודעות: 5023
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מאי 16, 2018 11:14 am

בדוק איך הרבי זצ"ל כתב: תש"כ או תש"ך? תש"מ או תש"ם? תש"נ או תש"ן?

מכון חכמי ליטא
הודעות: 74
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ד' מאי 16, 2018 11:22 am

"הרבי זצ"ל"? סתם רבי היינו?

לייטנר
הודעות: 5023
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מאי 16, 2018 11:25 am

כל אחד והרבי שלו

חד ברנש
הודעות: 3211
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 16, 2018 12:40 pm

לשיטה שאותיות מנצפ"ך הכפולות ממשיכות את הערך הגימטרי של אות ת', צריך לכתוב מנצפ"ך כפופות ('רגילות') ולא פשוטות.

תוכן
הודעות: 4904
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 16, 2018 1:23 pm

חד ברנש כתב:לשיטה שאותיות מנצפ"ך הכפולות ממשיכות את הערך הגימטרי של אות ת', צריך לכתוב מנצפ"ך כפופות ('רגילות') ולא פשוטות.


איפה מצאת שיטה אחרת?

אותה אבקש
הודעות: 344
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' מאי 16, 2018 2:41 pm

לייטנר כתב:בדוק איך הרבי זצ"ל כתב: תש"כ או תש"ך? תש"מ או תש"ם? תש"נ או תש"ן?

פעמים כתב תש"ך ולפעמים תש"כ:
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?2 ... =P0019.LST

לרוב כתב תש"כ.

חד ברנש
הודעות: 3211
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 16, 2018 4:03 pm

תוכן כתב:
חד ברנש כתב:לשיטה שאותיות מנצפ"ך הכפולות ממשיכות את הערך הגימטרי של אות ת', צריך לכתוב מנצפ"ך כפופות ('רגילות') ולא פשוטות.

איפה מצאת שיטה אחרת?

אתה שואל היכן מצאתי שאותיות מנצפ"ך ממשיכות את הערך המסתיים בת?

תוכן
הודעות: 4904
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 16, 2018 4:25 pm

איפה מצאת שיטה שהן לא ממשיכות?

מה שנכון נכון
הודעות: 9296
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 16, 2018 4:33 pm

תוכן כתב:איפה מצאת שיטה שהן לא ממשיכות?

למשל 'ונושנתם', ועוד כמה אלפי דוגמאות.

תוכן
הודעות: 4904
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 16, 2018 4:37 pm

תודה רבה.

דרומי
הודעות: 5725
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 16, 2018 4:51 pm

בכמה ספרים מבואר על פרשיות שונות שאין בהם את האות ף' סופית, וגם על ברכת המזון, שזה מבטא ברכה כי האות ף' קשורה לאף, נגף וכו'.

ואולי לפי זה יש להתעורר במיוחד לכתוב דוקא בפ' כפופה, לסימן טוב.

מה שנכון נכון
הודעות: 9296
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 16, 2018 4:52 pm

אותה אבקש כתב:
לייטנר כתב:בדוק איך הרבי זצ"ל כתב: תש"כ או תש"ך? תש"מ או תש"ם? תש"נ או תש"ן?

פעמים כתב תש"ך ולפעמים תש"כ:
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?2 ... =P0019.LST
לרוב כתב תש"כ.

ואיך כתב ב/על תר"פ?
[יש להוציא מהחשבון מקרים שכותבים בהם טווח שנים, למשל תר"פ-תרפ"א, שבכה"ג כותבים בשווה].

אבא יודן
הודעות: 1084
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי אבא יודן » א' ספטמבר 15, 2019 6:09 am

וע"ע כאן

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ב' ספטמבר 16, 2019 12:44 pm

לעובדא ולמעשה,

היות ובפינו אנו רגילים לומר תי"ו שי"ן פ"א - עם פ' דגושה. בוודאי נמשיך לכתוב תש"פ ולא תש"ף, שרגילים לבטא אות ף' ברפה. בשונה משנות תש"ך ותש"ן.

כך ננהג כנראה כולנו או רובנו (למעט, חסידי ה'אקדמיה' שכפופים להחלטתם בשבוע שעבר, לכתוב תש"ף)

עובדיה חן
הודעות: 1212
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' ספטמבר 16, 2019 2:09 pm

אולי שתף.

ביקורת תהיה
הודעות: 1589
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' ספטמבר 16, 2019 2:24 pm

בלשון הדיוט הנכתבת באותיות עבריות נהגו ההדיוטות להבדיל בפא סופית בין דגושה לרפה: קָאפּ טָאפּ, לוֹיף קוֹיף;
מה שאין כן בלשון הקודש, הלכה למשה מסיני היא שבסוף התיבה משתנה צורת האותיות מנצפך, ללא הבדל בין אות דגושה או רפה: יֵלֵךְ יוֹסֵף, וַתֵּבְךְּ תּוֹסְףְּ.
ולכן הדבקים בתורת משה ובהלכותיו יכתבו את תיבת-המספר של השנה הבאה עלינו לטובה בפא פשוטה.

בן_אליעזר
הודעות: 935
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ד' ספטמבר 18, 2019 6:13 pm

נתקבל אצלי בנושא אשכול דנן:

.. הנה התייחסות (עם נימוקים כו') בצורת כתיבת השנה כבשנה הבעל"ט (ועיי"ע בריש ס' לוח דבר בעתו [גנוט] תש"פ, שכתב גם בדברים אלו וכיו"ב):
https://chabadlibrary.org/books/admur/ig/19/7190.htm

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ו' ספטמבר 20, 2019 11:08 am

ביקורת תהיה כתב:בלשון הדיוט הנכתבת באותיות עבריות נהגו ההדיוטות להבדיל בפא סופית בין דגושה לרפה: קָאפּ טָאפּ, לוֹיף קוֹיף;
מה שאין כן בלשון הקודש, הלכה למשה מסיני היא שבסוף התיבה משתנה צורת האותיות מנצפך, ללא הבדל בין אות דגושה או רפה: יֵלֵךְ יוֹסֵף, וַתֵּבְךְּ תּוֹסְףְּ.
ולכן הדבקים בתורת משה ובהלכותיו יכתבו את תיבת-המספר של השנה הבאה עלינו לטובה בפא פשוטה.


הדבקים בתורת משה ובלשונו - מסתמא אינם יודעים מה זה חודש 'אלול' או 'תשרי', אלא חודש השישי והשמיני, כדת של תורה. שכן מה מהם יהלוך לאמץ את שפתם של 'עולי בבל' והשפה העיראקית, שהשתמשו במילות לועז כדי להגדיר את שמות החדשים??
בסך הכל מדברים על מספור של שנים, וכתבתי לעיל שלא באתי לדבר על הפילוסופיה הלשונית, ולא לחלוק חלילה על חכמי האקדמיה, אלא 'לעובדא ולמעשה' - כלומר בשפה הפרקטית של בני אדם, אלו שלא אומרים צד"י אלא צדי"ק, וכדומה, הם ינהגו לכתוב תש"פ, אכן בלשון 'הדיוט' [הכולל את כלל בני ישראל שאינם כהנים, ואת כלל הכהנים שאינם כהן גדול]

ביקורת תהיה
הודעות: 1589
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' ספטמבר 20, 2019 11:30 am

דודי צח כתב:אלו שלא אומרים צד"י אלא צדי"ק, וכדומה.
כגון אלו שאומרים 'שלא אומרים', ואין אומרים 'שאין אומרים'.

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ו' ספטמבר 20, 2019 11:35 am

גם 'אלו' אינו לשון תורת-משה.


לגוף העניין, תש"פ/תש"ף איננה מילה/תיבה, אלא צירוף אקראי של אותיות המחליפות את המספרים, ולכן לא חלים בה כללי אותיות מנצפ"ך. שאות פ' איננה 'סוף' התיבה אלא במקרה מצויה שם.
עוד לגוף העניין, בשמות גיטין יש מחלוקת איך לכתוב את השמות פיליפ וכדומה. בשדי חמד הביא לכתוב בפ' כפופה ויש שכתבי בפ' פשוטה. וכאמור אין זה נוגע לענייננו.

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ו' ספטמבר 20, 2019 11:39 am

למי שביקש לראות את חוו"ד האקדמיה:

https://hebrew-academy.org.il/2018/09/1 ... %A9%D7%A3/

אף הם לא הכריעו, וגם מה שהם מעדיפים לכתוב תש"ף, אין זה מחמת כללי דקדוק וכדומה, אלא מתוך התחקות אחרי כתבים קודמים ועיתונות, לפני דור ושני דורות.

ושני דברים הם מפספסים לדעתי.
א. מה שכתבתי כי בניגוד לאות כ' ואות נ' ואות מ' (תש"כ תש"נ תש"מ) הרי אות פ' הופכת בשפת בני אדם מדגושה לרפויה. ולכן יש להישאר עם אות פ'.
ב. סיומת האות הפשוטה, היא רק הוספת חן כאילו מספר השנה היא מלה בפני עצמה, אך כל זה שייך רק בצירופי אותיות שיכולות להפוך למלה: כגון תשך, תשם, ואפילו תרף (מלשון הרף) משא"כ תשף אין בזה שום צליל בעל משמעות

ביקורת תהיה
הודעות: 1589
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' ספטמבר 20, 2019 12:13 pm

דודי צח כתב:לגוף העניין, תש"פ/תש"ף איננה מילה/תיבה, אלא צירוף אקראי של אותיות המחליפות את המספרים, ולכן אין חלים בה כללי אותיות מנצפ"ך.
'מנצפך' גופה תוכיח, שצירוף אותיות בעלמא היא, והלכת מנצפך חלה עליה, והיינו משום שכל עצמה של 'תבה' אינה אלא צירוף אותיות.
תדע לך שכן הוא, שהרי תיבת-מספר מופיעה אצל קדמונינו גם בריבוי, לדוגמה:
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד: (רש"י פרק אין נערכין)

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ו' ספטמבר 20, 2019 5:11 pm

א. ליתא ברש"י שלפנינו.
ב. כמובן כדי להקל על החישובים יאה לנקוט את אותיות המספר כאילו הן תיבות.

הטיעון הראשון, כי בכל צירוף אותיות 'הלכת מנצפך חלה עליה' יפה ומדויק.

גימפעל
הודעות: 2692
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי גימפעל » ש' ספטמבר 21, 2019 8:53 pm

דודי צח כתב:א. ליתא ברש"י שלפנינו.

בגמ' שלי נמצא, ערכין דף ט ע"ב.

תורה מפוארת
הודעות: 384
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ש' ספטמבר 21, 2019 10:34 pm

מצו"ב
קבצים מצורפים
תשפ או תשף.pdf
(532.31 KiB) הורד 149 פעמים

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ש' ספטמבר 21, 2019 10:40 pm

גימפעל כתב:
דודי צח כתב:א. ליתא ברש"י שלפנינו.

בגמ' שלי נמצא, ערכין דף ט ע"ב.


כנראה מהדורה מחקרית

דודי צח
הודעות: 561
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי דודי צח » ש' ספטמבר 21, 2019 10:52 pm

תורה מפוארת כתב:מצו"ב

ייש"כ על ההפנייה, כמה וכמה 'סברות' שהוזכרו לעיל - נמצאים שם

תהא שנת פלאים/פלאות/פלאי-פלאים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6764
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' ספטמבר 21, 2019 11:25 pm

גימפעל כתב:
דודי צח כתב:א. ליתא ברש"י שלפנינו.

בגמ' שלי נמצא, ערכין דף ט ע"ב.

בדקתי כעת בשני דפוסים - אחד ישן שירשתי מזקני, ואחד שקנו לי לפני 14 שנה - ובשניהם איננו.

ביקורת תהיה
הודעות: 1589
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' ספטמבר 21, 2019 11:33 pm

דרומי כתב:בכמה ספרים מבואר על פרשיות שונות שאין בהם את האות ף' סופית, וגם על ברכת המזון, שזה מבטא ברכה כי האות ף' קשורה לאף, נגף וכו'. ואולי לפי זה יש להתעורר במיוחד לכתוב דוקא בפ' כפופה, לסימן טוב.
דהיינו לכוף את האף, מענין 'מַתָּ֣ן בַּ֭סֵּתֶר יִכְפֶּה־אָ֑ף'
מכל מקום, לנוקדנים אפשר להציע דרך מהדרין: שנת שפ"ת.

גימפעל
הודעות: 2692
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי גימפעל » א' ספטמבר 22, 2019 7:46 am

עזריאל ברגר כתב:
גימפעל כתב:
דודי צח כתב:א. ליתא ברש"י שלפנינו.

בגמ' שלי נמצא, ערכין דף ט ע"ב.

בדקתי כעת בשני דפוסים - אחד ישן שירשתי מזקני, ואחד שקנו לי לפני 14 שנה - ובשניהם איננו.

מהמהדורה שנמצא בהיברו בוקס.
קבצים מצורפים
ערכין ט עב.png
ערכין ט עב.png (41.45 KiB) נצפה 2548 פעמים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6764
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ספטמבר 22, 2019 11:59 am

תתר"ף - איתא בכולם.
תתס"דין - איננו באף אחד.

מיני ומינך
הודעות: 355
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי מיני ומינך » ד' אוקטובר 09, 2019 8:09 pm

הובא לעיל בא' מהקבצים המצורפים
מהרש"א סוכה דף נב:
כי אותיות הכפולות מנצפ"ך נתוספו על כ"ב אותיות ג"כ לצורך מספר כאותיות הפשוטות עד אלף כי הך' פשוטה ה' מאות ומ' סתומה ו' מאות ן' פשוטה ז' מאות ף' פשוטה ח' מאות ץ' פשוטה ט' מאות

בא' מבתי הכנסת אמר אחד במי שברך "שיתן כמנין תש"פ", כשבלבו ל780, אמנם הבהירו לו ידידיו שיתכן שצריך ליתן כמנין תש"ף [הבדל קטן של 720 ש"ח]

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6764
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 10, 2019 11:36 am

בנדרים הלך אחר לשון בני אדם.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1714
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוקטובר 28, 2019 8:56 pm

יוֹסֶפֶר כתב:
20191028_140822-1.jpg
מתוך הת.ז. שלי - נראה שבמשרדי המדינה עוד לא התגבשה החלטה בזה...

דוקא אני רואה הגיון בפשרה זו.
צריך ללכת לפי בטוי הלשון.
בלשון העם מכונה שנה זו בשם 'תיו שין פה (דגושה)'. ומכיון שאין מקובל (יש, אבל לא מקובל), פה דגושה בסוף התיבה, לכן המילה תהיה תש"פ.
מה שאין כן 'תיו שין צדי', בהחלט המילה היא תש"ץ.

יוֹסֶפֶר
הודעות: 162
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » ב' אוקטובר 28, 2019 9:05 pm

הסבר נאה

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2504
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' נובמבר 26, 2019 1:26 am

היו שתי מאמרים בעניין תש"פ ותש"ף בגיליונות יתד המאיר האחרונים

יוֹסֶפֶר
הודעות: 162
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » ה' דצמבר 05, 2019 5:17 pm

דברי הגר"מ מאזוז בשאלת האשכול - אשכנזים תש"פ, ספרדים- תש"ף. (מתוך שיעורו השבוע)

Screenshot_2019-12-05-16-57-43-1.png
Screenshot_2019-12-05-16-57-43-1.png (305.14 KiB) נצפה 934 פעמים

גימפעל
הודעות: 2692
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' ינואר 14, 2020 7:53 am

מעניין לעניין.

שמש
הודעות: 1040
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: תש"פ או תש"ף?

הודעהעל ידי שמש » ג' ינואר 14, 2020 8:55 am

דודי צח כתב:...
ב. סיומת האות הפשוטה, היא רק הוספת חן כאילו מספר השנה היא מלה בפני עצמה, אך כל זה שייך רק בצירופי אותיות שיכולות להפוך למלה: כגון תשך, תשם, ואפילו תרף (מלשון הרף) משא"כ תשף אין בזה שום צליל בעל משמעות

גם תשף עשויה להיות מילה בעלת משמעות כמו הוּא יְשׁוּפְךָ רֹאשׁ וְאַתָּה תְּשׁוּפֶנּוּ עָקֵב...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 63 אורחים