מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' יוני 04, 2018 5:24 pm

בשו"ת הרשב"א מובאות פעמים רבות תשובות המופנות ל"מונטסון". ניכר שהשואל (או השואלים) הוא תלמיד חכם חשוב בעל גמרא וסברא. האם ידוע מי החכם או החכמים בקהילת מונטסון אליהם הפנה הרשב"א את תשובותיו?
במקום אחד מצאתי שכתוב "מונטסון. לחכם רבי אברהם בן אלשיך" (שו"ת הרשב"א מכתב יד תשובה ל"ה בעניין סדר ליל פסח). האם ניתן לראות זאת כדבר שיצא מן הכלל שללמד על הכלל כולו יצא או להיפך? האם ידוע מיהו רבי אברהם בן אלשיך (מובא עוד בשו"ת הריב"ש תנ"ז)?
אציין כי בחיפוש באוצר החכמה לא מצאתי אף אחד שדן בשאלה זו, ולא מצאתי כמעט אזכור נוסף ל"מונטסון" מלבד המובאות משו"ת הרשב"א.

ניתן להרחיב שאלה זו גם לגבי שואלים אחרים בשו"ת הרשב"א שלא נזכרים בשמם אלא בשם קהילתם כמו סרקוסטא, פרופיניאן, טודילה, ליאודה ועוד. האם השואלים לא הזדהו בשמם אלא בשם קהילתם, או שמא הרשב"א מסיבה אחרת לא ראה לנכון לקבוע את שמם על ספר?

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יוני 04, 2018 5:46 pm

אין בידי לסייע לך, אבל לפי מפתח השאלות והתשובות של חכמי ספרד וצפון אפריקה: המפתח ההיסטורי, ב, בעריכת מ' אלון, ירושלים תשמז, עמ' 198 מס' 45, העיר 'מונטסון' נקראה בספרות השו"תים גם 'מונסון'.

יבנה
הודעות: 3638
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי יבנה » ב' יוני 04, 2018 6:00 pm

במהדורת מכון ירושלים בסופו יש מפתח מקומות. בעמ' קיז מופיע רשימה ארוכה של תשובות ל'מונטסון' monzon, ובעמ' הבא יש מפה ונמצא שם. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%A8%D7%93)

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יוני 04, 2018 6:54 pm

בנושאי המקומות בספרד כדאי לבדוק תמיד בשני הספרים על היהודים בספרד, של יצחק בער ואליהו אשתור:
א' אשתור, קורות היהודים בספרד המוסלמית, א-ב, ירושלים תש"ך-תשכ"ו
י' בער, תולדות היהודים בספרד הנוצרית, תל-אביב תשי"ט (מהדורה שנייה)

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' יוני 04, 2018 7:02 pm

מובא גם בשו"ת בשמים ראש סימן שמח, עיי"ש

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' יוני 11, 2018 11:14 pm

עדיאל ברויאר כתב:בנושאי המקומות בספרד כדאי לבדוק תמיד בשני הספרים על היהודים בספרד, של יצחק בער ואליהו אשתור:
א' אשתור, קורות היהודים בספרד המוסלמית, א-ב, ירושלים תש"ך-תשכ"ו
י' בער, תולדות היהודים בספרד הנוצרית, תל-אביב תשי"ט (מהדורה שנייה)


תודה על ההפניות. עברתי בספריה מלמעלה על שני הספרים הנ"ל. היותר שייך לענייננו הוא הספר על ספרד הנוצרית. גם בו לא מצאתי אזכור של אישים מסויימים בקהילות אלו בתקופת הרשב"א אלא רק איזכור של עצם המקומות. [בשו"ת בשמים ראש שהוזכר יש איזכור של מונטסון לעניין שהיה שם גירוש ורדיפות, אך התשובה היא בפשטות מתשובות המו"ל שבא להקל בדיני קיטניות בפסח ואין לה קשר אמיתי לרא"ש].

אגב עברי על הספר התוודעתי עוד קצת לחיי היהודים בספרד בתקופת רבותינו הראשונים. לפי העולה שם היו מקומות בספרד בהם היו הרבה קלקולים, כגון יהודים שהיו לוקחים להם פילגשים נכריות, מסיבות הוללות וכדומה. רבותינו הראשונים ניסו להיאבק בתופעות אלו אך לא תמיד בהצלחה. גם נראה שם שרוב הציבור המשכיל לא עסק ראשו ורובו בתורה אלא דוקא בחכמת הפילוסופיה [ועל כן הרשב"א ועוד ראשונים תקנו תקנות שונות בעניין כגון לא לעיין בספרים אלו עד גיל שלושים וכדומה, אך גם בזה לא כל כך עלה בידם למגר את התופעה שהלכה ופסתה]. היהודים נלחמו הרבה גם במגמה נרחבת של המרת דת (עוד לפני ההמרה הכפויה של האינקוויזיציה בתקופת גירוש ספרד ואחריה), אותה הובילו כמה מומרים שבראשם אבנר מבורגוש שר"י, שבתחילתו היה מתלמידי החכמים ולבסוף נהפך למקור של רוע וצרות לעם ישראל. הפרעות, הרדיפות וההשפלה שהיו מנת חלקם של היהודים תרמו רבות לנמיכות הקומה שלהם ולהיתכנות של המרת הדת אצל המון העם. היו קהילות שלמות שנחרבו מחמת המרת דת מרצון ל"ע. קטנים אנו להבין חשבונות שמים, אך עונש הגירוש הנורא נראה כאילו בא כתגובה לירידה שהלכה ונתפשטה, ואולי היה הגירוש מעצור ומחסום לירידה זו.

הדברים עתיקין, אך הקריאה המחודשת עליהם מעוררת הרבה מחשבות על ההיסטוריה של עם ישראל בכללותה ועל המקום שלנו בתוכה.
מבחינה מסוימת, למרות ההתחלנות הרחבה של עם ישראל היום, בכל זאת בתוך השכבה של בני תורה וחרדים, המצב מבחינה רוחנית (שלא לדבר על גשמית) נראה טוב מבעבר. עם כל ירידת הדורות, שמשפיעה בוודאי על הלבבות והמעשים, בכל זאת מבחינה חיצונית אנו יותר מדקדקים במצוות ומקדשים לימוד תורה.

בכלל, החיים שלנו כיהודים הרבה יותר קלים משלהם, ועלינו להודות על חלקנו לבורא עולם!

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יוני 11, 2018 11:34 pm

תודה על הדברים המעניינים.
מלבד ספרים אלו, בער פירסם ספר בגרמנית שבו הוא פרסם תעודות היסטוריות רבות של יהודי ספרד הנוצרית. התעודות מפורסמות בלשון המקור שלהן, וזאת אומרת שיש גם תעודות בעברית. אבל יתכן שאם בספרו על היהודים בספרד הנוצרית לא מצאת מידע, גם שם לא תמצא. אבל אני לא מכיר את הספר ההוא ומה אפשר ללמוד על הנמצא בו מתוך הספר על היהודים בספרד הנוצרית.

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי רציני » ג' יוני 12, 2018 5:22 am

דעת_האברך כתב:ניתן להרחיב שאלה זו גם לגבי שואלים אחרים בשו"ת הרשב"א שלא נזכרים בשמם אלא בשם קהילתם כמו סרקוסטא, פרופיניאן, טודילה, ליאודה ועוד. האם השואלים לא הזדהו בשמם אלא בשם קהילתם, או שמא הרשב"א מסיבה אחרת לא ראה לנכון לקבוע את שמם על ספר?

תשובות הרשב"א הם מקוצרות בגינת ורדים כתוב ש"כל" תשובות הרשב"א מקוצרות, והחיד"א כותב שכמה.
מסיבה זו קיצרו את השמות של השואלים [אני לא חידשתי זאת אלא ראיתי או במבוא לאיזה שהוא רשב"א או במאמר על הרשב"א וכדומה].

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' יוני 12, 2018 6:41 am

בוודאי לא כל תשובות הרשב"א שבידינו מקוצרות. אפשר שהאמירה הנ"ל נאמרה לגבי קובץ מסוים (כגון רומא ר"ל), ויתכן שאף זה לא מדויק.
מכל מקום, מעתיקים רבים השמיטו פרטים כאלה או אחרים שאינם נוגעים להלכה, גם אם לא קיצרו את התשובות.
נדמה לי שיש פעמים שבדפוסים מופיע "פרפיניאן", ויש לנו מידע ברור שהתשובה נשלחה למאירי. כך שיתכן ששם המקום אינו מכריע אם התשובה נשלחה לאדם אחד או קבוצה או קהילה שלימה. מה עוד, שבנושאים האלו צריך לעיין בכה"י (דוגמה יפה לכך עולה ממאמרו של פרופ' שמחה עמנואל על תשובות הרשב"א לחכמי עכו).

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ג' יוני 12, 2018 11:51 am

בזמן גינת ורדים סתם שו"ת הרשב"א היה חלק א. דפוס רומי היה נדיר ואפילו חלק ב עדיין לא נדפס. בחלק א יש תשובות רבות מקוצרות שמופיעות בשלמות בחלקים שנדפסו בהמשך.
יש פרפיניאן בשו"ת הרשב"א שאינו המאירי?

רציני
הודעות: 853
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי רציני » ג' יוני 12, 2018 8:46 pm

הגינת ורדים נפטר בסביבות ת"ע וחלק ב [תולדת אדם] נדפס תי"ז. וכן המיוחסות להרמב"ן כבר יצאו [הגינת ורדים כתב "קבלה בידינו" ואם כן הקבלה הייתה על הזמן שלפני זה].
את הגינת ורדים העתיקו היד מלאכי ושולחן גבוה.
על תופעת הקיצור בשו"ת הרשב"א כבר כתבו המדפיסים באחד המקומות שהם תשובות מקוצרות. וכן הבית יוסף כתב כך על אחת מהתשובות. וכן רואים ממה שיש הרבה תשובות כפולות ובכל מקום בנוסח אחר [רק אם נאמר שהרשב"א שלח אותה תשובה לכמה אנשים, אבל יש דוגמא של תשובה שכתובה 8 פעמים].
תשובות רומי בכמה ספרים מציינים אותם התשובות המקוצרות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' יוני 13, 2018 11:12 am

ההוא גברא כתב:יש פרפיניאן בשו"ת הרשב"א שאינו המאירי?


כן. חיפוש בפרויקט השו"ת העלה את שו"ת הרשב"א החדשות סי' קעג, עיי"ש בהערה. ובנוסף, ראה שו"ת הרשב"א ח"א סי' א'רמט.

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' יוני 13, 2018 2:10 pm

יישר כח. התשובה בחדשות נראית אחרי גירוש צרפת וכנראה אחרי פטירת המאירי, שנפטר בערך בזמן הגירוש.
בתשובה השניה מפורש שהמאירי כבר שאל על אותו מקרה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' יוני 13, 2018 3:31 pm

המאירי נפטר לאחר הגירוש (1306). לא לפני 1315.
מקובל שהרשב"א נפטר ב1310, דהיינו לפני המאירי. אבל המקור לכך יחסית מאוחר (נדמה לי מהמאה ה16). אבל כיוון שבסך הכל זה מסתבר מקבלים את העדות הזאת

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ה' יוני 14, 2018 11:39 am

מנין? עד עתה קראתי רק שיש באגרות קנאות מכתב תנחומים על פטירתו שמשמע ממנו שהיתה מיד אחרי הגירוש.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יוני 14, 2018 1:48 pm

עי' במצ"ב הע' 2
קבצים מצורפים
תשובות המאירי בענין היתר יבמה - נדפס בסוף בית הבחירה ליבמות.pdf
(3.22 MiB) הורד 194 פעמים

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מי הוא "מונטסון" בשו"ת הרשב"א?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ו' יוני 15, 2018 11:32 am

יישר כח. וגם אותו סופר כותב פעם אחת בראש התשובה סתם שנשלחה מפרפינייאן, ועל התשובה הבאה כותב שהשיב דון וידאל שלמה, הוא המאירי.
משמע שדרך כל הדור היתה לקרוא לפעמים לרב היא בשם העיר סתם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 187 אורחים