מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: מי היה לומד כל הש"ס כולו בחודש אחד

הודעהעל ידי עיק » ב' אוגוסט 15, 2016 6:04 pm

מעולם תמהתי כיצד מתיישבים סיפורים מעין אלה עם דברי הרמב"ם באגרת שאי אפשר לו לאדם להיות בקי בשני התלמודים ומדרשי חז"ל בעל פה.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: מי היה לומד כל הש"ס כולו בחודש אחד

הודעהעל ידי צביב » ב' אוגוסט 15, 2016 9:20 pm

עיק כתב:מעולם תמהתי כיצד מתיישבים סיפורים מעין אלה עם דברי הרמב"ם באגרת שאי אפשר לו לאדם להיות בקי בשני התלמודים ומדרשי חז"ל בעל פה.

יש לנו צורת הדף, וש''ס וילנא שלא היה לרמב''ם

אשר ברא
הודעות: 221
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: מי היה לומד כל הש"ס כולו בחודש אחד

הודעהעל ידי אשר ברא » ה' אוגוסט 25, 2016 10:29 pm

עיק כתב:מעולם תמהתי כיצד מתיישבים סיפורים מעין אלה עם דברי הרמב"ם באגרת שאי אפשר לו לאדם להיות בקי בשני התלמודים ומדרשי חז"ל בעל פה.


איפה הרמב"ם?

פלוריש כתב:א. תמיד יש יוצאי דופן.


לכאו' א"א ליישב בזה הקדמת הרמב"ם בפי' המשניות
שאילו שאלת לגדול שבגאונים בעד פירוש הלכה מן המשנה לא יכול לומר בה דבר אלא אם ידע על פה תלמוד ההלכה ההיא או יאמר לך אראה מה שיש בה מן הדברים בתלמוד ואין ביכולת אדם לדעת על פה כל התלמוד וכל שכן בהיות הלכה אחת מן המשנה מפורשת בארבעה עלים וחמשה כי יבא דבר על דבר וטענות וקושיות ותשובות עד שלא ידע לבחור הברור מפירוש המשנה ההיא אלא אדם בקי בעיון.


אך ראיתי בשם ר"ח קנייבסקי (דרך שיחה) שש"ס של הרמב"ם זה לא הש"ס שלנו ודו"ק!

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: מי היה לומד כל הש"ס כולו בחודש אחד

הודעהעל ידי עיק » א' אוגוסט 28, 2016 8:21 pm

אשר ברא כתב:
עיק כתב:מעולם תמהתי כיצד מתיישבים סיפורים מעין אלה עם דברי הרמב"ם באגרת שאי אפשר לו לאדם להיות בקי בשני התלמודים ומדרשי חז"ל בעל פה.


איפה הרמב"ם?



כמדומני שבאגרת לרבי פנחס הדיין.

יהודי טבעי
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: מי היה לומד כל הש"ס כולו בחודש אחד

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' אפריל 10, 2018 9:42 pm

עיק כתב:
אשר ברא כתב:
עיק כתב:מעולם תמהתי כיצד מתיישבים סיפורים מעין אלה עם דברי הרמב"ם באגרת שאי אפשר לו לאדם להיות בקי בשני התלמודים ומדרשי חז"ל בעל פה.


איפה הרמב"ם?



כמדומני שבאגרת לרבי פנחס הדיין.


זה לשון הרמב"ם בהקדמת פירוש המשניות:
"שאילו שאלת לגדול שבגאונים, בעד פירוש הלכה מן המשנה, לא יכול לומד בה דבר, אלא אם ידע על פה תלמוד ההלכה ההיא, או יאמר לך, אראה מה שיש בה מן הדברים בתלמוד, ואין ביכולת אדם לדעת על פה כל התלמוד.

טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי טוב וחסד » א' יולי 08, 2018 11:39 am

קמו לעם ישראל גאוני עולם בכל דור ודור עד היום ששגור הש"ס על לשונם, כיצד מציאות זאת מתיישבת עם דברי הנשר הגדול בשמים?

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי ההוא גברא » א' יולי 08, 2018 12:16 pm

כשתעיין בכל הפיסקה שם הוא מתכוון לדעת ש"ס ברמה שתוכל לפסוק בתוך רגע מתוך כל הש"ס על שאלה שנשאלה לפניך, לא לידיעת המילים בעל פה.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי החושב » א' יולי 08, 2018 12:21 pm

טוב וחסד כתב:ששגור הש"ס על לשונם

א. אני מניח שלא אתה ולא אף אחד אחר לא בחן אותם ברצינות, לבדוק שאכן זוכרים את כל בבלי, ירושלמי, תוספתא וכו' (כל מה שפירט שם הרמב"ם). והסיפורים שמספרים תמיד מלאים בגוזמאות.
ב. גם אם יש כמה יחידים חריגים - זה לא אומר כלום. אין למדים מן הכללות.

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי פלוריש » א' יולי 08, 2018 8:28 pm


לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי לענין » א' יולי 08, 2018 9:35 pm

כבר נכב"ב אודות דברי החזו"א
'ואין בכח אנושי בזמננו לדעת ד' חלקי שו"ע על בורין'.

טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי טוב וחסד » ב' יולי 09, 2018 10:06 am

מה המקור לשמוע בשם החזו"א?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי תוכן » ב' יולי 09, 2018 11:13 am

החושב כתב:
טוב וחסד כתב:ששגור הש"ס על לשונם

א. אני מניח שלא אתה ולא אף אחד אחר לא בחן אותם ברצינות, לבדוק שאכן זוכרים את כל בבלי, ירושלמי, תוספתא וכו' (כל מה שפירט שם הרמב"ם). והסיפורים שמספרים תמיד מלאים בגוזמאות.
ב. גם אם יש כמה יחידים חריגים - זה לא אומר כלום. אין למדים מן הכללות.


דוסטויבסקי אמר, שהכופר כשהוא פוגש בנס גלוי, הוא מעדיף להכחיש את החושים שלו, שהוא לא ראה ולא שמע, מאשר להכחיש את הכפירה שלו. הרי כולנו שמענו את הר' עובדיה יוסף מצטט את כל התורה כולה על הלשון, וכן שמענו את ר' חיים קרייזוירטה מצטט עמודים שלמים בש"ס מילה במילה. ההקלטות זמינות וכל אחד יכול לבדוק אותם. וכן יש עוד יהודים שחיים בינינו, שאפשר לבדוק אותם על כל הש"ס ישר והפוך. אבל שמתי לב שיש קבוצה מסויימת של אנשים, שלא יכולים להודות שיש כזו ידיעת התורה, ויעשו את הכל לגמד או לזלזל בתופעה. והם מהוים דוגמא טובה לתופעה שדוסטויבסקי הצביע עליה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יולי 09, 2018 11:24 am

כמדומני ששמעתי את ר' אשר וייס אומר פעם שהוא לא פגש מישהו שיודע את הש"ס בעל פה. לפחות את הרב עובדיה הוא פגש...
(מאידך, שמעתי אותו אומר שמדרש מסוים שמביא הטור לא נמצא בידינו בבבלי, בירושלמי ובמדרש רבה...)

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי החושב » ב' יולי 09, 2018 11:41 am

תוכן כתב:
החושב כתב:
טוב וחסד כתב:ששגור הש"ס על לשונם

א. אני מניח שלא אתה ולא אף אחד אחר לא בחן אותם ברצינות, לבדוק שאכן זוכרים את כל בבלי, ירושלמי, תוספתא וכו' (כל מה שפירט שם הרמב"ם). והסיפורים שמספרים תמיד מלאים בגוזמאות.
ב. גם אם יש כמה יחידים חריגים - זה לא אומר כלום. אין למדים מן הכללות.


דוסטויבסקי אמר, שהכופר כשהוא פוגש בנס גלוי, הוא מעדיף להכחיש את החושים שלו, שהוא לא ראה ולא שמע, מאשר להכחיש את הכפירה שלו. הרי כולנו שמענו את הר' עובדיה יוסף מצטט את כל התורה כולה על הלשון, וכן שמענו את ר' חיים קרייזוירטה מצטט עמודים שלמים בש"ס מילה במילה. ההקלטות זמינות וכל אחד יכול לבדוק אותם. וכן יש עוד יהודים שחיים בינינו, שאפשר לבדוק אותם על כל הש"ס ישר והפוך. אבל שמתי לב שיש קבוצה מסויימת של אנשים, שלא יכולים להודות שיש כזו ידיעת התורה, ויעשו את הכל לגמד או לזלזל בתופעה. והם מהוים דוגמא טובה לתופעה שדוסטויבסקי הצביע עליה.

לא הצלחתי להבין מה ההקשר בין מה שכתבתי למה שכתבת אתה.
הרמב"ם כתב:
Screenshot_3.png
הרמב"ם באגרת לר' פנחס הדיין
Screenshot_3.png (19.14 KiB) נצפה 7602 פעמים


על זה באה הקושיא - שלכאורה דברי הרמב"ם נסתרים ממה ממה דמרגלא בפומא דאינשי, שגדולי ישראל ידעו את כל התורה בעל פה.
ולחומר הקושיא הצעתי לומר, שאכן מה שאומרים בעלמא, דגדולי ישראל יודעים כל התורה כולה בעל פה - שריר וקיים, אלא שזה לא נאמר בדקדוק. ואכן יתכן שזוכרים רק כ99% מכלל החומר שבבבלי, ירושלמי והברייתות, ואפשר שתהיה איזו תוספתא או קטע בירושלמי (ולולא דמסתפינא הייתי אומר - גם אולי איזו שורה בבבלי) שגם רוגוצ'ובר היה צריך לפתוח ולעיין שם שוב על מנת לרענן בזכרונו.

ומה ענית? שראינו איך שגדולים מצטטים עמודים שלמים בש"ס מילה במילה?
שקול טיבותך ושדי אחזרי

טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי טוב וחסד » ב' יולי 09, 2018 11:55 am

הרב תוכן שליט"א דברים מתוקים מדבש... יסלח לי כבוד הרב חושב שליט"א

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' יולי 09, 2018 7:00 pm

והפלא הנוסף בעיניי,

הלא בסך הכל התלמוד לא כזה ארוך במילים. אאל"ט אורכו כאורך התנ"ך, אלא שהבנתו מעכבת יותר.

ולמה אם כן סבר הרמב"ם שאין בכוח איש לזכור וכו'??

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 09, 2018 11:07 pm

מכון חכמי ספרד כתב:והפלא הנוסף בעיניי,
הלא בסך הכל התלמוד לא כזה ארוך במילים. אאל"ט אורכו כאורך התנ"ך, אלא שהבנתו מעכבת יותר.
ולמה אם כן סבר הרמב"ם שאין בכוח איש לזכור וכו'??

מה?! אתה באמת סבור כך? אולי המשניות לבד הם בהיקף של התנ"ך. ואגב בפרוייקט השו"ת של בר אילן יש סכום (בערך) של כל מסכת ומסכת.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' יולי 09, 2018 11:34 pm

ההוא גברא כתב:כשתעיין בכל הפיסקה שם הוא מתכוון לדעת ש"ס ברמה שתוכל לפסוק בתוך רגע מתוך כל הש"ס על שאלה שנשאלה לפניך, לא לידיעת המילים בעל פה.

בוודאי כן הוא כדברי הרב ההוא גברא
זוכר כל התלמוד.png
זוכר כל התלמוד.png (877.79 KiB) נצפה 7488 פעמים

וכ"כ כאן (https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2532).

טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי טוב וחסד » ג' יולי 10, 2018 10:21 am

מכון חכמי ספרד כתב:והפלא הנוסף בעיניי,

הלא בסך הכל התלמוד לא כזה ארוך במילים. אאל"ט אורכו כאורך התנ"ך, אלא שהבנתו מעכבת יותר.

ולמה אם כן סבר הרמב"ם שאין בכוח איש לזכור וכו'??


אורכו כאורך התנ"ך - בתקווה שכבודו התלוצץ או שרח"ל מימיו לא פתח---

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' יולי 10, 2018 12:54 pm

חד ברנש כתב:
מכון חכמי ספרד כתב:והפלא הנוסף בעיניי,
הלא בסך הכל התלמוד לא כזה ארוך במילים. אאל"ט אורכו כאורך התנ"ך, אלא שהבנתו מעכבת יותר.
ולמה אם כן סבר הרמב"ם שאין בכוח איש לזכור וכו'??

מה?! אתה באמת סבור כך? אולי המשניות לבד הם בהיקף של התנ"ך. ואגב בפרוייקט השו"ת של בר אילן יש סכום (בערך) של כל מסכת ומסכת.



יש בתנ"ך בערך מליון ורבע מילים.
בתלמוד יש בערך 1.8 מליון מילים, בקירוב (מניח שיש דרך לבדוק זאת, אודה אם טעיתי), והשאלה ממילא במקומה עומדת.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' יולי 10, 2018 12:55 pm

טוב וחסד כתב:
אורכו כאורך התנ"ך - בתקווה שכבודו התלוצץ או שרח"ל מימיו לא פתח---
[/quote]

או שכבודו אכן בדק.

ראה הודעתי הקודמת.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 10, 2018 1:51 pm

רבון העולמים, הנסתמאו עיניכם?
גם דרדק יבין שהתלמוד הבבלי רחב פי כמה וכמה מהתנ"ך.
וכבר ציינתי לעיל, שבפרוייקט השו"ת של בר אילן יש את סך האותיות והתיבות של התנ"ך והתלמוד, ולא נותר אלא לעיין שם. אבל בגלל שכנראה זה מאוד קשה, הנה הנתונים המופיעים שם (במספרים מעוגלים):
התנ"ך - 307 אלף מילים = 1.2 מיליון אותיות
התלמוד - 1.8 מיליון מילים = 7.4 מיליון אותיות.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' יולי 10, 2018 1:54 pm

טעות, החלפתי מילים באותיות.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יולי 10, 2018 2:02 pm

חד ברנש כתב:רבון העולמים, הנסתמאו עיניכם?
גם דרדק יבין שהתלמוד הבבלי רחב פי כמה וכמה מהתנ"ך.
וכבר ציינתי לעיל, שבפרוייקט השו"ת של בר אילן יש את סך האותיות והתיבות של התנ"ך והתלמוד, ולא נותר אלא לעיין שם. אבל בגלל שכנראה זה מאוד קשה, הנה הנתונים המופיעים שם (במספרים מעוגלים):
התנ"ך - 307 אלף מילים = 1.2 מיליון אותיות
התלמוד - 1.8 מיליון מילים = 7.4 מיליון אותיות.


מעתה יש לבדוק כמה אנשים בינינו שיודעים תנ"ך בלשונו על-פה...

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 10, 2018 3:52 pm

מכון חכמי ספרד כתב:טעות, החלפתי מילים באותיות.

וגם אז יש הפרש "מזערי" של 600,000 !

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' יולי 10, 2018 4:53 pm

חד ברנש כתב:
מכון חכמי ספרד כתב:טעות, החלפתי מילים באותיות.

וגם אז יש הפרש "מזערי" של 600,000 !


באופן יחסי זה לא משנה הרבה את השאלה.
זה שליש פחות מהתלמוד, אבל כדבריך, טעיתי מהיסוד. הש"ס הוא פי שש מהתנ"ך.

צודק לגמרי.

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' יולי 11, 2018 10:16 pm

ראה בספר "שם הגדולים" (מע"ג מערכת מ' ס"ק קכ"א) בערכו של אחד מגדולי האחרונים רבי משה זכות (הרמ"ז), המתואר שם בתוארים גדולים מאוד, "וחכמתו וקדושתו מודעת זאת בכל הארץ", ושם כותב עליו הרב חיד"א: "והיה יודע ש"ס משנה על פה". ולכאורה משמע שזה שבח יוצא מגדר הרגיל.
(מעניין אם הוא כותב שבח זה על עוד מישהו).

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי תוכן » ד' יולי 11, 2018 10:52 pm

בסדר הקבלה נדמה לי, כתוב שאחד מהגאונים הגיע לספרד, וכתב להם את כל הש"ס בעל פה.

מרחביה
הודעות: 883
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי מרחביה » ד' יולי 11, 2018 11:12 pm

תוכן כתב:בסדר הקבלה נדמה לי, כתוב שאחד מהגאונים הגיע לספרד, וכתב להם את כל הש"ס בעל פה.

רבי שמואל הנגיד כתב:...זקנים שקיבלו מנטרונאי נשיא בר חכינאי, והוא שכתב לבני ספרד את התלמוד מפיו שלא מן הכתב.
(הלכות הנגיד עמ' 93)

תלמיד-חכמים
הודעות: 360
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: הרמב"ם: "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד"!

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ו' יוני 26, 2020 1:45 am

ההוא גברא כתב:כשתעיין בכל הפיסקה שם הוא מתכוון לדעת ש"ס ברמה שתוכל לפסוק בתוך רגע מתוך כל הש"ס על שאלה שנשאלה לפניך, לא לידיעת המילים בעל פה.


אך בהקדמת הרמב"ם לפה"מ:

שאילו שאלת לגדול שבגאונים בעד פירוש הלכה מן המשנה לא יכול לומר בה דבר אלא אם ידע על פה תלמוד ההלכה ההיא או יאמר לך אראה מה שיש בה מן הדברים בתלמוד ואין ביכולת אדם לדעת על פה כל התלמוד וכל שכן בהיות הלכה אחת מן המשנה מפורשת בארבעה עלים וחמשה כי יבא דבר על דבר וטענות וקושיות ותשובות עד שלא ידע לבחור הברור מפירוש המשנה ההיא אלא אדם בקי בעיון.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו חיים ו־ 258 אורחים