מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 19, 2019 11:12 am

האם קיימת עדיפות בפסק הלכה - הכרעה למעשה - על ידי מי שנוגע בדבר?

לדוגמא, שמעתי פעם (ולא ביררתי אם נכון) שהרמ"א מרבה להשיג ולחלוק על דברי מרן המחבר, אך בענינים של מצוות התלויות בארץ הוא פחות מתערב ומכריע, כיון שהוא בפועל לא היה בארץ מעולם.

כמובן אין כוונתי לדיונים הלכתיים 'מופשטים', שבהם פשוט שכל הגדולים וכל הפוסקים דנו גם בענינים שמעולם לא היה להם קשר אתם בפועל ממש, אלא למקרה שבו כבר נחלקו ראשונים ואחרונים בסוגיא מסויימת, שההכרעה למעשה מוטב שתינתן על ידי מי שנמצא 'על אתר'.

לדוגמא: בשאלת בן עיר שהלך לכרך בפורים נעדיף לקבל פסק הלכה מפוסק ירושלמי מאשר פוסק גדול מלונדון.

אקווה שהובנתי.
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ג' מרץ 19, 2019 11:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חרסון
הודעות: 1176
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי חרסון » ג' מרץ 19, 2019 11:19 am

הלכה כרב באיסורי
הלכה כשמואל בממוני

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 19, 2019 11:20 am

אוקיי, האם יש מי שכתב בפירוש את הדברים הנ"ל לגבי מקומות ואתרים?

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי כרמי שלי » ג' מרץ 19, 2019 4:24 pm

הלכה כרב באתרי' (בשבת יט, ב).

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי פלוריש » ג' מרץ 19, 2019 5:00 pm

באיסור יציאה מן הארץ, המנחת יצחק כותב שדבריו הם להלכה, אך למעשה ישאלו את רבני ארץ ישראל (התשובה נכתבה לפני שעלה לארץ)

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' מרץ 20, 2019 12:04 am

כרמי שלי כתב:הלכה כרב באתרי' (בשבת יט, ב).

דין מרא דאתרא הוא נושא נוסף, ואין זה אומר שבמקום אחר יש סיבה שפחות הלכה כמותו כי זה לא שייך לו.

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' מרץ 20, 2019 12:06 am

פלוריש כתב:באיסור יציאה מן הארץ, המנחת יצחק כותב שדבריו הם להלכה, אך למעשה ישאלו את רבני ארץ ישראל (התשובה נכתבה לפני שעלה לארץ)

מובא רבות בפוסקים [זכור לי עתה מתשובות החת"ס] שלמעשה יש לשאול את הרב במקום. זה דין מרא דאתרא, ודרך ארץ לא להכנס בתחומו ולהורות לאנשי עירו של חברו.
אבל אי"ז מטעם שהשאלה פחות שייכת לפוסק שלכך יהיה פחות מאן דאמר בזה.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 20, 2019 12:44 pm

ייש"כ על ההבהרה. אכן אין כוונתי לחיזוק סמכות הרב המקומי מבחינה 'טכנית', אלא לשאלה עקרונית האם - לדוגמא - הרמ"א ראה את עצמו פחות מוסמך לקבוע הלכה במצוות התלויות בארץ.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מרץ 20, 2019 2:35 pm

ראה אג"ק כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע חל"ב ע' קס (באם לכגו"ד כונתך).

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 20, 2019 5:11 pm

ייש"כ. דוגמא מסויימת לענין, וכמובן אשמח למקורות נוספים (עדיף קדמוניים יותר).

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי מענה איש » ד' מרץ 20, 2019 10:45 pm

החיד''א מבכר את 'כפתור ופרח' בענייני ארץ ישראל על פני ראשונים אחרים.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ו' מרץ 22, 2019 11:46 am

היכן דברי החיד"א?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' מרץ 22, 2019 3:08 pm

הטעם שההלכה כשמואל בדיני ממונות הוא:
שמואל היה חכם בבלי, ועקב האוטונומיה השיפוטית שהיתה ליהודים בבבל (כדתניא: 'לֹא יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה' אֵלּוּ רָאשֵׁי גָלֻיוֹת שֶׁבְּבָבֶל, שֶׁרוֹדִין אֶת יִשְׂרָאֵל בְּשֵׁבֶט - שֶׁיֵּשׁ לָהֶם כֹּחַ וּרְשׁוּת מֵאֵת מַלְכֵי פָּרַס) היו דיני ממונות לגביו דינים מעשיים;
לעומתו רב היה חכם ארצישראלי, ודיני ממונות היו לגביו דינים עיוניים בעיקר.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי דרומי » ו' מרץ 22, 2019 4:05 pm

איך תפרש לפי זה את זה שהלכה כרב באיסורים?...

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' מרץ 23, 2019 8:05 pm

בהוראת איסור והיתר ודאי עסקו חכמי א"י להלכה ולמעשה, ואף היו עדיפים בה על חכמי בבל. והא לך דברי התוספות בפרק מקום שנהגו על דברי הגמרא 'דאנן כייפינן להו':
קָשֶׁה לְרַבֵּנוּ תָּם, דִּבְפֶרֶק קַמָּא דְסַנְהֶדְרִין מַשְׁמַע דִּבְנֵי בָּבֶל עֲדִיפִי. וְתֵרֵץ, דְּהָנֵי מִלֵּי לְאַפְקוּעֵי מָמוֹנָא; אֲבָל לְעִנְיַן אִסּוּר וְהֶתֵּר וּסְמִיכָה, בְּנֵי אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עֲדִיפִי, שֶׁלּוֹמְדִים תּוֹרָה בָּרַבִּים. וְאָמְרִינַן אֲוִירָא דְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל מַחְכִּים.

י. אברהם
הודעות: 2792
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי י. אברהם » ש' מרץ 23, 2019 8:43 pm

רא"ש ב"ק פ"ד סי' ד'

רא''ש.PNG
רא''ש.PNG (27.66 KiB) נצפה 3968 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' מרץ 23, 2019 9:37 pm

ביקורת תהיה כתב:בהוראת איסור והיתר ודאי עסקו חכמי א"י להלכה ולמעשה, ואף היו עדיפים בה על חכמי בבל. והא לך דברי התוספות בפרק מקום שנהגו על דברי הגמרא 'דאנן כייפינן להו':
קָשֶׁה לְרַבֵּנוּ תָּם, דִּבְפֶרֶק קַמָּא דְסַנְהֶדְרִין מַשְׁמַע דִּבְנֵי בָּבֶל עֲדִיפִי. וְתֵרֵץ, דְּהָנֵי מִלֵּי לְאַפְקוּעֵי מָמוֹנָא; אֲבָל לְעִנְיַן אִסּוּר וְהֶתֵּר וּסְמִיכָה, בְּנֵי אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל עֲדִיפִי, שֶׁלּוֹמְדִים תּוֹרָה בָּרַבִּים. וְאָמְרִינַן אֲוִירָא דְאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל מַחְכִּים.


שם זה כי היה להם רשות מהמלכות, כמבואר בגמ' בסנהדרין שם

עובר ושב
הודעות: 2547
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי עובר ושב » א' מרץ 24, 2019 2:58 pm

כתב הגר"ע יוסף זצ"ל בירחון "זכור לאברהם" (תשנ"ט, עמ' שי"ב): "מצינו למרן החיד"א בברכי יוסף בשיורי ברכה (יו"ד סי' רמ"ב סק"ח) שכתב, שהמנהג בארצות אשכנז למנות בתי דין לדון דיני ממונות, ומלבד זה ממנים רבנים מורי הוראות לדון ולהורות בדיני איסור והיתר, בענייני כשרות, טהרת המשפחה וכדו', והוא מנהג ותיקין, כי בית דין שמתמנה על חלק פרטי ממקצועות התורה, כל מעיינותיו ומחשבותיו במקצוע ההוא, והוא מומחה מאוד בדינים האלה ובפרטיהם, וחזקה עליו שיורה כהלכה, וכן ייסד הגאון מהרימ"ט בקושטא, שמלבד הבתי דין לדיני ממונות, מינה חכמים לדון בדיני איסור והיתר. ע"כ.

ובאמת שגם בתלמוד מצאנו שהיו ממנים מורי הוראה מיוחדים לכל מקצוע בפני עצמו, למשל בגיטין (ה:) ר' אחא הוה ממונה אגיטי, ועיין בפרש"י שם, ובשו"ת הריב"ש (סי' שפ"ט). ובחולין (נח.) שאלתינהו לרבנן טרופאי, ופרש"י מורי הוראות על הטריפות (ורמזו בברכי יוסף שם), ועיין בהרא"ש בבא קמא (פ"ד סי' ד'), שכתב שהטעם שפסקו חכמי התלמוד (בכורות מט:) הלכה כשמואל בדיני וכרב באיסורי, לפי שידעו ששמואל היה רגיל תמיד לפסוק בדיני ממונות, ולכך היה מדקדק בהם ויורד לעומקם ומשכיל על דבר אמת, עד שהתמחה מאוד בהם, לכן קבעו הלכה כמותו בדיני ממונות, וכן רב היה רגיל מאוד בהוראות איסור והיתר ומדקדק בהם לאשורם, לכן סמכו על הוראותיו בענייני איסור והיתר. ע"כ. וכן כתב הגאון מהר"י קורקוס בפרק י"א מהלכות ביכורים (הלכה י"ח). וסמך לדברי הרא"ש בזה, ממש"כ בבא בתרא (סה.) הלכתא כוותייכו (כשמואל ורב נחמן) דמקרביתו לבבא דריש גלותא דשכיחי דיני". עכ"ל.

עובר ושב
הודעות: 2547
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי עובר ושב » א' מרץ 24, 2019 3:03 pm

הוה אמינא כתב:דין מרא דאתרא הוא נושא נוסף, ואין זה אומר שבמקום אחר יש סיבה שפחות הלכה כמותו כי זה לא שייך לו.


כתב הגאון רבי בצלאל שטרן זצ"ל בשו"ת "בצל החכמה" (חלק ו סימן כט, בסיכום התשובה): "שני מורי הוראה בעיר, שוים בתורה וביראה, אחד מהם מקיל בענין מסוים ומחמיר בענין אחר, כגון מקיל בעניני שבת ומחמיר בעניני נדה והשני בהיפך מחמיר בעניני שבת ומיקל בעניני נדה, מותר לשואל להציע כל שאלותיו ואפי' באיסורי דאורייתא לאחד ממורי הוראה, ואין צריך להחמיר אפי' באיסורי דאורייתא לשאול כל פעם לחכם המחמיר באותו ענין. [אדם ה]מציע כל פעם שאלותיו בפני הרב המקיל באותו ענין, נראה שאין מזניחין אותו גם באיסורי דאורייתא, אבל מסתבר שאין נכון לעשות כך. [אבל] כה"ג באיסורי דרבנן נראה שאין בו נפתול. אם ידוע שהרב המקיל בענין מסוים בקי באותו ענין במיוחד וכן הרב השני בענין שהוא מקיל בו, מותר לשאול אפי' בדאורייתא, לכל אחד בענין שהוא מקיל בו. מותר לחכם להכריע לפי שיקול דעתו במחלוקת שנחלקו בו קודמיו, כקולו של זה וכקולו של זה אפי' במילי דאורייתא, היכא שאין הדברים סותרים זה לזה". עכ"ל.

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי מענה איש » א' מרץ 24, 2019 4:15 pm

דרומי כתב:היכן דברי החיד"א?

פתח עיניים פ''ט מ''ב.jpg
פתח עיניים פ''ט מ''ב.jpg (47.49 KiB) נצפה 3881 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: פסיקת הלכה בענינים שאינם שייכים לפוסק

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' אפריל 08, 2019 10:15 pm

עובר ושב כתב:כתב הגר"ע יוסף זצ"ל בירחון "זכור לאברהם" (תשנ"ט, עמ' שי"ב): "מצינו למרן החיד"א בברכי יוסף בשיורי ברכה (יו"ד סי' רמ"ב סק"ח) שכתב, שהמנהג בארצות אשכנז למנות בתי דין לדון דיני ממונות, ומלבד זה ממנים רבנים מורי הוראות לדון ולהורות בדיני איסור והיתר, בענייני כשרות, טהרת המשפחה וכדו', והוא מנהג ותיקין, כי בית דין שמתמנה על חלק פרטי ממקצועות התורה, כל מעיינותיו ומחשבותיו במקצוע ההוא, והוא מומחה מאוד בדינים האלה ובפרטיהם, וחזקה עליו שיורה כהלכה, וכן ייסד הגאון מהרימ"ט בקושטא, שמלבד הבתי דין לדיני ממונות, מינה חכמים לדון בדיני איסור והיתר. ע"כ.

ובאמת שגם בתלמוד מצאנו שהיו ממנים מורי הוראה מיוחדים לכל מקצוע בפני עצמו, למשל בגיטין (ה:) ר' אחא הוה ממונה אגיטי, ועיין בפרש"י שם, ובשו"ת הריב"ש (סי' שפ"ט). ובחולין (נח.) שאלתינהו לרבנן טרופאי, ופרש"י מורי הוראות על הטריפות (ורמזו בברכי יוסף שם), ועיין בהרא"ש בבא קמא (פ"ד סי' ד'), שכתב שהטעם שפסקו חכמי התלמוד (בכורות מט:) הלכה כשמואל בדיני וכרב באיסורי, לפי שידעו ששמואל היה רגיל תמיד לפסוק בדיני ממונות, ולכך היה מדקדק בהם ויורד לעומקם ומשכיל על דבר אמת, עד שהתמחה מאוד בהם, לכן קבעו הלכה כמותו בדיני ממונות, וכן רב היה רגיל מאוד בהוראות איסור והיתר ומדקדק בהם לאשורם, לכן סמכו על הוראותיו בענייני איסור והיתר. ע"כ. וכן כתב הגאון מהר"י קורקוס בפרק י"א מהלכות ביכורים (הלכה י"ח). וסמך לדברי הרא"ש בזה, ממש"כ בבא בתרא (סה.) הלכתא כוותייכו (כשמואל ורב נחמן) דמקרביתו לבבא דריש גלותא דשכיחי דיני". עכ"ל.



האם הדברים הנ"ל נדפסו באחד מחיבוריו של הגרע"י זצ"ל אחר כך?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים