מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספרים בעלי שני שמות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יוני 03, 2019 6:40 am

כפי שכתבתי במקום אחר שידיעת כל שמות הספר (אם ישנן) זה דבר נחוץ ביותר כיוון שהרבה פעמים מחפשים ספר ולא מודעים לכך שמופיע בשמות שונים, ובנוסף הדבר גורם לעתים לבלבול.
ראש לכולם משנה תורה להרמב"ם הנקרא ג"כ י"ד החזקה. האם שני השמות הם מהרמב"ם?
מדרש לקח טוב הידוע גם בשם פסיקתא זוטרתא.
מדרש תנאים שהוא גם חלק דברים של מדרש הגדול.
ספר איסור והיתר הנקרא גם על שם מחברו רבינו ירוחם וכן אדם וחוה - למרות שזה רק חלק אחד ממנו הנקרא כך אך יש הקוראים לכל הספר אדם וחוה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יוני 04, 2019 4:38 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יוני 03, 2019 7:29 am

א. הרמב"ם קרא לו רק משנה תורה (כמדומני שפרופ' ר' י"ש שפיגל העיר על שינויי שמות של ספרים שנקראו בשם הזהה לתורה עצמה או לחלקיה)
ב. לקח טוב איננו מדרש, אלא פירוש לתורה, שרובו הוא ילקוט מדרשים.
ג. מדרש תנאים הוא שחזור של הגרד"צ הופמן מתוך מדרש הגדול (כשם שהוא שחזר את המכילתא דרשב"י בשמות, ואחרי גילוי הגניזה התגלו הרבה קטעי גניזה והתברר שבחלק גדול מהשחזור הוא צדק אך היו מקומות שלא)- כך שזה שני ספרים שונים לגמרי. מדרש הגדול כולל בתוכו הרבה הרבה יותר (ויש עוד מה להאריך, אך לא כרגע)
ג. או"ה זה אדם וחוה. יש ספר או"ה שהוא איסור והיתר- זה שני ספרים שונים. רבינו ירוחם הוא מחבר ספר אדם וחוה (ושא"ס) אך זה לא שם הספר (כמו ששם הספר של רבינו אב"ן הוא אבן העזר ולא ראב"ן ושם הספר של נכדו רבינו אבי"ה הוא אבי העזרי ולא ראבי"ה, וכו')

גביר
הודעות: 2768
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי גביר » ב' יוני 03, 2019 7:56 am

בקטלוג זהו נושא רחב וכדי לאפשר דלייה מהירה ויעילה ישנה אפשרות לתת כותרים נוספים. אמנם כיום עם הכנסת תכנת 'עלמא' ושינוי סגנון החיפוש היא השימוש בה נחוץ פחות, לענ"ד עדיין כדאי וראוי להשתמש בה ולהוסיף לא רק את הכותרים המופיעים בספר עצמו, אלא גם את אלה שבהם הוא ידוע בקרב הלומדים או שבהם הוא עשוי לחפש אותם.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי יעקובי » ב' יוני 03, 2019 8:45 am

זאב ערבות כתב:ספר איסור והיתר הנקרא גם על שם מחברו רבינו ירוחם וכן אדם וחוה

כמובן שאין זה אותו רבנו ירוחם כלל.

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יוני 03, 2019 5:50 pm

בברכה המשולשת כתב:א. הרמב"ם קרא לו רק משנה תורה (כמדומני שפרופ' ר' י"ש שפיגל העיר על שינויי שמות של ספרים שנקראו בשם הזהה לתורה עצמה או לחלקיה)
ב. לקח טוב איננו מדרש, אלא פירוש לתורה, שרובו הוא ילקוט מדרשים.
ג. מדרש תנאים הוא שחזור של הגרד"צ הופמן מתוך מדרש הגדול (כשם שהוא שחזר את המכילתא דרשב"י בשמות, ואחרי גילוי הגניזה התגלו הרבה קטעי גניזה והתברר שבחלק גדול מהשחזור הוא צדק אך היו מקומות שלא)- כך שזה שני ספרים שונים לגמרי. מדרש הגדול כולל בתוכו הרבה הרבה יותר (ויש עוד מה להאריך, אך לא כרגע)
ג. או"ה זה אדם וחוה. יש ספר או"ה שהוא איסור והיתר- זה שני ספרים שונים. רבינו ירוחם הוא מחבר ספר אדם וחוה (ושא"ס) אך זה לא שם הספר (כמו ששם הספר של רבינו אב"ן הוא אבן העזר ולא ראב"ן ושם הספר של נכדו רבינו אבי"ה הוא אבי העזרי ולא ראבי"ה, וכו')

ב. אין צורך שאצרף תמונה כיוון שהספר נפוץ, אך בדף השער כתוב "מדרש לקח טוב"! המכונה פסיקתא זוטרתא. לצורך האשכול לא משנה מה תוכן הספר, העיקר שהספר נקרא ביותר משם אחד.
ג. אתה צודק שזה בעצם פנים חדשות לחלק דברים של מדרש הגדול כך שזו לא דוגמא טובה (לפחות ניסיתי).
ד. ספר זה הוא בעייתי מבחינת שמו. אין לי את המהדורה החדשה אך רבות נכתב עליו והוא כידוע נקרא לחילופין בשמות אלו. יש כמה ספרים הנקראים איסור והיתר ועיינתי בשרי האלף עמ' שס"ה מס. 11 ושם מביא את דברי ר' ישראל תא שמע שהאיסור והיתר של רבינו ירוחם הידוע נדפס בתוך ספרו תולדות אדם וחוה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' יוני 04, 2019 4:38 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ספרים בעלי שני שמות ויותר

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יוני 03, 2019 6:45 pm

זאב ערבות כתב:
בברכה המשולשת כתב:ב. לקח טוב איננו מדרש, אלא פירוש לתורה, שרובו הוא ילקוט מדרשים.

ב. אין צורך שאצרף תמונה כיוון שהספר נפוץ, אך בדף השער כתוב "מדרש לקח טוב"! המכונה פסיקתא זוטרתא. לצורך האשכול לא משנה מה תוכן הספר, העיקר שהספר נקרא ביותר משם אחד.


הפירוש נקרא' מדרש לקח טוב', בדומה ל'מדרש רבנו בחיי', המוכר לנו כ'רבנו בחיי', וא"ש.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: ספרים בעלי שני שמות ויותר

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' יוני 03, 2019 6:48 pm

"רשימות שיעורים" "אהלי ישועה"
ג"כ ספר אחד ושתי שמות

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ספרים בעלי שני שמות ויותר

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' יוני 03, 2019 6:56 pm

זאב ערבות כתב:מדרש לקח טוב הידוע גם בשם פסיקתא זוטרתא

בפסיקתא (רבתי), ישנו בלבול גדול אף יותר.
שכן בעבר היו קוראים לפסיקתא רבתי שבידינו 'פסיקתא דרב כהנא'. אך כיום התברר שפסיקתא דרב כהנא הוא מדרש אחר (יצא לאור על ידי הרב שלמה בובר), כך שהפסיקתא הישנה מכונה לעיתים פסיקתא רבתי ולעיתים פסיקתא דרב כהנא.

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 04, 2019 4:45 am

יעקובי כתב:
זאב ערבות כתב:ספר איסור והיתר הנקרא גם על שם מחברו רבינו ירוחם וכן אדם וחוה

כמובן שאין זה אותו רבנו ירוחם כלל.

הודעתך אינה מובנת.
בכל אופן בספרייתי מהדורת צילום ויניציאה תשל"ה ומאחרי דף השער ליקוט ענינים נחוצים ללומדים בספר (מצורף בקובץ). כמו כן באוצר יש "מבוא לבירור אופיין של מהדורות ספר מישרים לרבינו ירוחם (זה חלק מספר ואין פרטים מהו שם הספר בו נמצאים המאמרים). כמו כן נמצא באוצר ספר תולדות אדם וחוה והוא אחד מד' חלקים, שלש האחרים הם ספר אדם, ספר חוה וספר מישרים.
קבצים מצורפים
אדם וחוה.pdf
(95.29 KiB) הורד 132 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 04, 2019 4:55 am

א. ספר המנהיג לרבי אברהם ברבי נתן הירחי הנקרא גם ספר מנהיג בני העולם. במהדורת מה"ק עמ' 20 כותב המהדיר ר' יצחר רפאל במבוא שכאשר סיים המחבר את כתיבת הספר קרא שמו מנהיג בני העולם, אם כי חכמי דורו והבאים אחריהם כינוהו בקיצור המנהיג.
ב. ספר עמודי הגולה הנקרא ספר המצות קטן או קצר (סמ"ק) - כך מובא בדף השער של המהדורה עם פירוש צביון העמודיםמ את ר' צבי שפירא (כמה מהכרכים שברשותי רכשתי מהמחבר עצמו).
ברשותי מהדורת יריד הספרים של הסמ"'ק ושם יש מבוא עם פרטים על הספר (מצורף בקובץ).
קבצים מצורפים
עמודי גולה - סמק.pdf
(242.69 KiB) הורד 126 פעמים

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי יעקובי » ג' יוני 04, 2019 8:35 pm

זאב ערבות כתב:
יעקובי כתב:
זאב ערבות כתב:ספר איסור והיתר הנקרא גם על שם מחברו רבינו ירוחם וכן אדם וחוה

כמובן שאין זה אותו רבנו ירוחם כלל.

הודעתך אינה מובנת.

הכוונה שספר 'איסור והיתר לרבינו ירוחם' שהופיע לראשונה בליוורנו תרמ"ב (וכיום צילומו מצורף לספר 'רבינו ירוחם' מהדורת צילום של דפוס ונציה), אינו לרבינו ירוחם בן משולם המפורסם, בעל התולדות אדם וחוה וספר מישרים, תלמיד הרא"ש. ותרי גברי נינהו.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי יעקובי » ג' יוני 04, 2019 8:41 pm

זאב ערבות כתב: כמו כן נמצא באוצר ספר תולדות אדם וחוה והוא אחד מד' חלקים, שלש האחרים הם ספר אדם, ספר חוה וספר מישרים.

מחילה, 'תולדות אדם וחוה' ו'אדם וחוה' היינו הך.

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 04, 2019 8:55 pm

יעקובי כתב:
זאב ערבות כתב:
יעקובי כתב:
זאב ערבות כתב:ספר איסור והיתר הנקרא גם על שם מחברו רבינו ירוחם וכן אדם וחוה

כמובן שאין זה אותו רבנו ירוחם כלל.

הודעתך אינה מובנת.

הכוונה שספר 'איסור והיתר לרבינו ירוחם' שהופיע לראשונה בליוורנו תרמ"ב (וכיום צילומו מצורף לספר 'רבינו ירוחם' מהדורת צילום של דפוס ונציה), אינו לרבינו ירוחם בן משולם המפורסם, בעל התולדות אדם וחוה וספר מישרים, תלמיד הרא"ש. ותרי גברי נינהו.

אני התכוונתי לאיסור והיתר המפורסם ואף ציינתי שנקרא אדם וחוה

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי יעקובי » ג' יוני 04, 2019 8:56 pm

מה זה איסור והיתר המפורסם?

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי יותר משם אחד

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 04, 2019 8:59 pm

יעקובי כתב:
זאב ערבות כתב: כמו כן נמצא באוצר ספר תולדות אדם וחוה והוא אחד מד' חלקים, שלש האחרים הם ספר אדם, ספר חוה וספר מישרים.

מחילה, 'תולדות אדם וחוה' ו'אדם וחוה' היינו הך.

מישהו בקש ממני שאקצר בהודעותי אז זה מה שקורה. תעשה חיפוש באוצר תחת השם רבינו ירוחם ותראה שאחד הערכים כולל 4 ספרים עם השמות הנ"ל. לא טרחתי לבדוק מדוע הפרידו בין החלקים אך רק באתי לציין זאת ותו לא ותעיין בקונטרס הארוך שציינתי שמובא שם ותראה ששמות הספר גורמים לבלבול

זאב ערבות
הודעות: 8641
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' יוני 04, 2019 9:00 pm

יעקובי כתב:מה זה איסור והיתר המפורסם?

זה של אדם וחוה כמדומני שהוא אחד מהראשונים, אך יתכן שאחד מהאחרים יותר בשמוש ממנו. איני יודע בוודאות.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ספרים בעלי שני שמות

הודעהעל ידי יעקובי » ג' יוני 04, 2019 9:14 pm

אם הכוונה לספר הזה, אזי כאמור הוא אינו לרבינו ירוחם בעל האדם וחוה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 426 אורחים