עמוד 1 מתוך 1

יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:09 am
על ידי שבטיישראל
בכמה הגדות שנדפסו בפראג מצינו תופעה מעניינת שאצל הסימן יקנה"ז (לליל פסח שחל במוצש"ק) יש ציור של ציד (פרש) הרודף אחר ארנבות
ביאור הענין הינו לצנות מעצם המילה - "יֵקנְהַ"ז" - ובגרמנית "מען יאגט נאך דער האזע" (= רודפים אחר השפן)
ומש"ה ציירו ציורים כאלו אצל הסימן יקנה"ז ...

[בדפוס פראג ש"ן - המדפיס הגדיל לעשות והדפיס ליד התמונה "צורת הציד שהולך לצוד ציד ..."]

ומי אמר שהמדפיסים לא היו לצים וקלי דעת ?!

(ועדיין לא נגענו בענין הציור של "ואת ערום ועריה" ....)

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 2:13 am
על ידי חכם באשי
ובגלל ציור אחד של ליצנות, או שני ציורים, נפסול את כולם?!

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 3:06 am
על ידי אראל
עיינתי בההגדה הלז, מההערות שהדפיסו המדפיסים בתוך ההגדה לא נראה שהיו עמי הארצים כל כך, ובכן צריך ביאור מה הפירוש של ציורים זרים כאלו?.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 10:29 am
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 11:38 am
על ידי גוראריה
דראל כתב:הערה קטנונית: בציור מצוירות ארנבות, והכותרת היא 'רודפים אחרי השפן'.
האם אין הבדל בגרמנית בין שני המינים השונים כ"כ (השפן, למשל, קרוב יותר לפיל מאשר לארנבת)? האם זו טעות של פותח האשכול או של השנון מההגדה?

עיין מ"ש הרב אברהם אבן שושן בערך שפן,3,דהוא כינוי שמכנין התינוקות לארנבת, ואכן הטעות נפוצה.
אבל מ"ש שדומה לפיל, מה זה פיל?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 11:43 am
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 11:59 am
על ידי חד וחלק
חכם באשי כתב:ובגלל ציור אחד של ליצנות, או שני ציורים, נפסול את כולם?!

ברור. אתה רוצה להוציא הלכות מציורים של ליצן? והוא לא רק ליצן שהתבדח בסלון ביתו, אלא הדפיס זאת ברוב פאר!
אבל מנהגים אולי כן, וגם זה רק היכן שיש מסל"ת.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 12:07 pm
על ידי גוראריה
דראל כתב:
גוראריה כתב:
דראל כתב:הערה קטנונית: בציור מצוירות ארנבות, והכותרת היא 'רודפים אחרי השפן'.
האם אין הבדל בגרמנית בין שני המינים השונים כ"כ (השפן, למשל, קרוב יותר לפיל מאשר לארנבת)? האם זו טעות של פותח האשכול או של השנון מההגדה?

עיין מ"ש הרב אברהם אבן שושן בערך שפן,3,דהוא כינוי שמכנין התינוקות לארנבת, ואכן הטעות נפוצה.
אבל מ"ש שדומה לפיל, מה זה פיל?


פיל הוא אחת ההצעות המגוחכות שהציעו בפורום זה כזיהוי אפשרי של הראם המיתולוגי.

והשפן שדומה לו?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 12:28 pm
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 12:35 pm
על ידי גוראריה
דראל כתב:"כשגלו אבותינו מהארץ ונפסק מגעם עם נופיה וטבעה, הדביקו את השם שפן לארבנת ולארנבון המצויים באירופה. והשפן שלא מצוי שם נשכח. רק בשנים האחרונות תוקן העוול. ובכן, 'שפן מעבדה' אינו שפן כלל אלאל ארנבון! [ראה בעניין זה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%9C%D7%A2]
למען האמת אין השפן קרובם של הארנבון והארנבת ואף לא קרובם של המכרסמים. סדרת השפנאים קרובה בעיקר לסדרות הפילאים (ע"ע פיל) והסירנות (ע"ע תחש), ולכן השפן הוא בעצם קרובו של הפיל. אמנם קרבה זו אינה הדוקה, אך הוא יותר קרוב לפיל מאשר לארנבת!" (אנציקלופדיה 'אבי' ערך שפן, עמ' 3610)

מה שמכונה היום שפן סלע אינו שפן? זאת מניין?
והרי אינו ארנבון?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 12:42 pm
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 12:46 pm
על ידי גוראריה
דראל כתב:מה שקרוי שפן סלע, הוא הוא השפן.

הבנת הנקרא.

אז קודם כל, אכן הוא הנקרא שפן ולא הארנבון ואי"ז אלא טעות הילדים וכמ"ש לעיל בשם אבן שושן. לא נראה שכשגלו ישראל מארצם, כנזכר לעיל, התחילו לפייט הש' הק' שכח וגו'...יכול אכן להיות שמקור הטעות באיזה צייר טועה לקונטרסי ר' לוין קיפניס...

אבל שפן דנן אינו מן המכרסמים?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:00 pm
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:08 pm
על ידי גוראריה
דראל כתב:בקיצור, טרם ענית על השאלה האם מה שמצויר אחר הציידים נקרא 'האזע'.

האז זה ארנבת

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:15 pm
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:17 pm
על ידי גוראריה
דראל כתב:אז יאללה, תקן את הכותרת שלך, ונמחק את שאר ההערות שאינן קשורות לנושא האשכול.

כותרת שלי?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:23 pm
על ידי דראל
.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' אפריל 14, 2011 1:48 pm
על ידי שבטיישראל
דראל כתב:אוי, סליחה.
אני פונה מכאן בקריאה נרגשת למר שבטיישראל, אל תעביר את הבעיות הגלותיות שלך לכותרת. תקן אותה.


תיקנתי
עכשיו אתה מרגיש יותר טוב ?!


*

ארנבת באנגלית זה rabbit
שפן זה hare

לגבי הגרמנית אכן טעיתי
rabbit זה kaninchen
hare זה hase

מ"מ גם אצל דוברי גרמנית הטעוות נפוצה וקורין לשניהם בשם hase
ובניגוד לטעותם של דובאי האנגלית שקורין לשניהם בשם rabbit !!!

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: א' אפריל 09, 2017 12:56 am
על ידי בןאביגדור
מהו המקור של האיור האמצעי והאיור האחרון בו רודפים הכלבים אחרי אייל ?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: א' אפריל 09, 2017 12:27 pm
על ידי א' זעירא
הציור אינה המצאה של הצייר בהגדת פראג, אלא כבר היה נפוץ בהרבה הגדות אשכנזיות. כפי שכתב אברהם יערי בסקירתו
סקירה על הציור.PNG
סקירה על הציור.PNG (58.19 KiB) נצפה 8336 פעמים

להלן תמונה אמנותית מהגדת סינסיניטי
יקנה''ז-הגדת סינסיניטי הראשונה.PNG
יקנה''ז-הגדת סינסיניטי הראשונה.PNG (873.67 KiB) נצפה 8336 פעמים

נ"ב. כקוריוז בעלמא, בהגדת ברצלונה הספרדית השלימו הכלב והארנב ביניהם וכאות פיוס על צידתו האכזרית רבת-השנים מוזג הכלב לארנב כוס יין. (לכאורה לא צוירו בעלי החיים בהקשר של יקנה"ז, שכן צויירו כעיטור ל"עבדים היינו" ולא לאחר הקידוש)
הגדת ברצלונה.PNG
הגדת ברצלונה.PNG (589.55 KiB) נצפה 8336 פעמים

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: א' אפריל 09, 2017 5:16 pm
על ידי מחולת המחנים

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: ד' אפריל 19, 2017 1:45 am
על ידי מאיר סובל
שוב הראוני מש"כ בביאור נקודה זו בספר רק שתיקה אחת מבית אלי וגולד (קומיקס 9 עמ' 38)

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: ד' אפריל 19, 2017 10:25 am
על ידי לחיים
מתי הספר יעלה לאוצר?

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

פורסם: ה' יוני 27, 2019 1:29 am
על ידי לבי במערב
שבטיישראל כתב:[בדפוס פראג ש"ן - המדפיס הגדיל לעשות והדפיס ליד התמונה "צורת הציד שהולך לצוד ציד ..."]
מעיון שטחי, נראה כי נכתב שם: "שהולך לצוד ציד כלבים"; ואולי הכוונה ע"י הכלבים. אך אין לדייק בדברי מדפיס "לץ וקל דעת"...
אגב, שערי הספרים (בהם חשובים ויסודיים ביותר בעמ"י) - אינם נופלים במדת הלצנות וקלות־הדעת.

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

פורסם: א' אפריל 18, 2021 8:36 am
על ידי ישראליק
רדיפה אחר הארנבת, "יאגנהאז", בלי קשר ל"יקנה"ז".
ציור בתוך ספר פרדס רמונים:
יאגנהאז.jpg
יאגנהאז.jpg (240.59 KiB) נצפה 4350 פעמים